- il y a 7 heures
Avec Guillaume Bernard, politologue
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.
00:05Marine Le Pen va-t-elle finalement pouvoir se présenter à l'élection présidentielle en 2027 ?
00:09Le parquet général a requis mardi la confirmation de la peine de 5 ans d'inéligibilité contre Marine Le Pen,
00:14mais cette fois sans exécution provisoire.
00:17La Cour d'appel de Paris a promis une décision à l'été 2026.
00:20Il faudra donc attendre quelques mois encore pour connaître le sort judiciaire et politique de Marine Le Pen.
00:25On en parle avec le politologue Guillaume Bernard. Bonjour.
00:27Bonjour. Bonjour Guillaume Bernard, merci d'être sur Sud Radio.
00:32Bon, deux scénarios se présentent à nous, Guillaume Bernard.
00:35Un, c'est deux, trois magistrats qui vont décider de l'avenir de la République française, en leur âme et conscience.
00:41C'est le droit français, ce sont les députés qui l'ont voulu en donnant à l'autorité judiciaire
00:46le pouvoir de valider ou pas la candidature d'une personnalité politique à la présidence de la République.
00:53Acte 2, l'ERN serait en train de prendre, d'accepter, d'intégrer l'idée que ça ne sera peut-être pas Marine Le Pen qui sera candidate.
01:02Elle l'a dit courageusement, si je dois me sacrifier, je dois me sacrifier, mais l'ERN sera présent à l'élection présidentielle.
01:10Donc, on ouvre la porte à ce que ce soit Jordan Bardella.
01:13La situation est à peu près là ou non, aujourd'hui ?
01:17Oui, absolument, c'est exactement ça.
01:19C'est-à-dire que le plus vraisemblable, c'est que Marine Le Pen sera, eh bien...
01:24Invalidée.
01:26Invalidée, incapable de se présenter, parce que même s'il n'y a pas d'exécution provisoire,
01:32eh bien, la peine risque d'être de plus de deux ans,
01:35ce qui, là, l'empêcherait d'être véritablement candidate et donc de faire campagne.
01:39Il est possible...
01:41Guillaume Bernard, justement, pardon, pardon, je vous interromps.
01:44Quel est le délai exact si on avait une justice très coquine
01:48qui donnerait une condamnation, qui arriverait pile-poil avec la date
01:52qui rendrait la candidature possible ?
01:54C'est 18 mois, 19 mois, quelque chose comme ça ?
01:57Oui, exactement.
01:57C'est-à-dire qu'en fait, il faut présenter sa candidature au Conseil constitutionnel
02:02et les, entre guillemets, parrainages environ trois mois avant l'élection.
02:09Donc, effectivement, si elle était condamnée à deux ans, ce serait jouable.
02:14En revanche, bon, il est possible que les juges du fonds décident de condamner
02:18à une peine inférieure de celle requise par le parquet.
02:22Mais cela dit, de toute façon, même si elle était condamnée à une peine
02:25qui lui permettrait quand même d'être candidate,
02:28elle perdrait symboliquement le fait d'être la candidate d'un parti propre
02:34qui n'a pas traîné dans les affaires, etc.
02:36Donc, dans tous les cas, ça l'indicaperait.
02:39Et j'ai plutôt le sentiment que le RN se prépare vraisemblablement
02:43à désigner un autre candidat qui, lui, alors pour le coup, a un avantage.
02:48C'est qu'il ne serait pas condamné, mais qu'il y a d'autres inconvénients.
02:50On peut en parler si vous le voulez.
02:51Étant entendu, Guillaume Bernard, que le parquet,
02:54dans la mesure où la peine serait inférieure à une inégibilité,
02:57je vois en 24 mois, le parquet peut toujours se pouvoir en cassation,
03:01ce qui fait que l'affaire n'est pas close.
03:03Et elle dit elle-même, je serai encore judiciable candidate.
03:07C'est ce qui rendrait la situation compliquée.
03:09Donc, l'autre option, c'est qu'elle déclare, j'y vais pas.
03:12Qu'est-ce qui se passe ?
03:14Qu'est-ce qui se passe ?
03:15Il se passe qu'a priori, dans un parti comme le RN, il n'y aura pas de primaire.
03:20Même si, peut-être que le RN pourrait avoir avantage à essayer d'empêcher
03:27des candidatures parasites venant de Marion Maréchal, de Florian Philippot,
03:33de Nicolas Dupont-Aignan, pourquoi pas de Sarah Knaffo, en organisant une primaire.
03:38Il est vraisemblable qu'il remporterait, que son candidat remporterait la primaire.
03:41Mais ça n'est pas dans leur logiciel.
03:44Et donc, le plus logique, c'est que le président du parti deviendrait le candidat.
03:49Alors, il a un avantage, c'est qu'effectivement, il est déjà aguerri aux élections.
03:54On sait qu'il a mené la liste du RN à plusieurs reprises aux élections européennes.
03:59Mais il n'a pas l'expérience d'une campagne présidentielle que Marine Le Pen a.
04:03Et il faut bien le reconnaître, faire 13 millions de voix comme l'a fait Marine Le Pen,
04:07ça n'est pas donné à tout le monde.
04:09L'inconvénient qu'a Jordan Bardella, c'est très clair.
04:12C'est que, un, il ne fait peut-être pas autant l'unanimité au sein du RN que Marine Le Pen.
04:18Et d'autre part, c'est un politicien professionnel.
04:22C'est-à-dire qu'il n'a jamais fait que de la politique.
04:26Il n'a pas exercé de métier.
04:29Vis-à-vis d'une partie de l'électorat, ça peut être quand même un obstacle.
04:33Je dis bien un métier, je ne parle pas des diplômes, parce qu'on a une catégorie de gens
04:39qui étaient très diplômés et qui ont mis la France dans un tel état
04:43qu'on peut se dire que les diplômes ne sont pas la garantie de l'efficacité.
04:47Mais en revanche, le fait de n'avoir jamais exercé aucun métier,
04:50boulanger, ébéniste, avocat, médecin,
04:55ça, ça peut être, pour un deuxième tour, un obstacle, effectivement, à l'électorat.
05:01Guillaume Bernard, je vous interromps deux secondes par rapport à votre remarque
05:04et celle que j'entends dans la rue.
05:06Pour l'instant, on n'a élu que des gens élus compétents, expérimentés,
05:10qui ont fait leur preuve, qui ont eu des responsabilités.
05:12Le résultat n'est pas aussi satisfaisant qu'on pourrait l'espérer ou le croire.
05:17Et si on essayait quelqu'un qui, justement, ne s'est jamais planté
05:19parce qu'il n'a pas eu à prouver des expériences ou des mandats
05:23ou des responsabilités qui, finalement, ne donnent pas plus de supériorité,
05:26est-ce qu'avec sa virginité et sa fraîcheur,
05:28il ne serait pas à même de prendre une forme de gouvernance
05:30qui serait meilleure que ce qu'on a connu jusqu'à présent ?
05:33Eh bien, en tout cas, c'est très clairement une partie des raisons
05:36pour lesquelles l'électorat, de manière générale, vote terrain,
05:40puisqu'il n'a jamais été à la tête du pays,
05:43et de manière plus particulière pour Bardella,
05:45parce qu'effectivement, il apparaît comme étant neuf.
05:47On peut avoir, vous savez, une présidentielle très intéressante
05:50avec un renouvellement du personnel politique
05:52et un renouvellement des générations
05:54avec des gens qui ont la trentaine,
05:56que ce soit Attal, Knafo ou Bardella,
05:59avec, évidemment, des profils très différents,
06:01mais un renouvellement du personnel politique
06:03qui serait, pour le coup, assez intéressant.
06:08Parce qu'on aurait des gens qui n'auraient jamais été candidats,
06:11jusqu'à présent, à la présidentielle.
06:12Tout à fait. Autre scénario possible, Guillaume Bernard.
06:15Jordan Marnella est élu président de la République française.
06:18La Ve République continue.
06:20Il nomme un Premier ministre, un chef de gouvernement,
06:23qui s'appelle Marine Le Pen.
06:25Nous savons que l'article 20 de la Constitution stipule
06:28que c'est le gouvernement qui détermine et conduit
06:29la politique de la nation.
06:31Marine Le Pen, à l'hôtel Matignon,
06:33avec un Jordan Marnella qui annonce le jour de sa nomination,
06:36je confie au Premier ministre le soin de déterminer la politique
06:40et de conduire la politique de la nation,
06:41et le pouvoir exécutif est à Matignon.
06:44Jordan Marnella disant,
06:45mais moi, je fais tout simplement comme la cinquième,
06:46j'arbitre.
06:47Mais la politique de la France est conduite
06:49par Mme Marine Le Pen à l'hôtel Matignon.
06:51Est-ce que c'est un scénario envisageable ?
06:53Alors, sur le papier, oui.
06:56Dans la réalité, on sait bien que c'est quand même à l'Elysée
06:59que sont prises les principales décisions.
07:02C'est l'article 5 de la Constitution,
07:04c'est d'ailleurs le chef de l'État
07:05qui assure la continuité de l'État,
07:08l'intégrité du territoire.
07:11Et donc, on dit...
07:12S'ils s'entendent bien,
07:13s'ils font un duo, s'ils font un ticket,
07:16ça va bien se passer.
07:17Pourquoi vous êtes inquiet ?
07:18Oui, mais cela étant dit,
07:20il y a quand même une hiérarchie.
07:21Il y a un chef de l'État et un chef du gouvernement.
07:23Et dans la cinquième,
07:24c'est le chef de l'État qui domine.
07:26Après, évidemment, ça se traduit par exemple
07:29par le fait que c'est le chef de l'État
07:31qui nomme les ministres.
07:33Certes, en accord et en concertation
07:35avec le Premier ministre,
07:36c'est quand même le chef de l'État.
07:37Disons que le scénario...
07:39Je ne suis pas inquiet sur le...
07:40Guillaume Bernard,
07:41on n'est pas inquiet sur l'accord
07:43qu'il peut y avoir entre Marine Le Pen
07:44et Jordan de Mardella
07:45dans la composition du gouvernement.
07:48Normalement, normalement non.
07:50Et j'espère pour eux
07:51qu'effectivement,
07:52ils ne vont pas se diviser
07:53à peine arrivés au pouvoir.
07:54Parce que là, pour le coup,
07:55c'est les Français qui seraient vers de rage.
07:58Si tant est Guillaume Bernard
07:59qu'ils aient une majorité cohérente
08:01à l'Assemblée nationale,
08:02qui est la deuxième étape.
08:03Exactement.
08:03Et j'allais y arriver.
08:05C'est que tout dépend effectivement
08:06de leur capacité
08:07à avoir une majorité
08:08et une majorité stable.
08:10Et c'est d'ailleurs pour cela
08:11que je suis assez étonné
08:12du discours lancinant
08:14qui consiste à attaquer systématiquement
08:16la procédure de l'article 49 alinéa 3.
08:19Parce que c'est quand même
08:20ce qui permet à un gouvernement
08:21qui n'aurait pas de majorité absolue
08:24de tout de même,
08:25je dirais, juguler des oppositions
08:27qui sont en fait
08:29quand même minoritaires.
08:30La preuve, ils y sont venus.
08:31Ils ont pris le médicament
08:32dont je ne prendrais pas le médicament.
08:34Il l'a pris parce que sans ça,
08:35il n'y avait pas de solution.
08:36Exactement.
08:38Pour autant,
08:39Guillaume Bernard,
08:40il y a ce doute
08:42au sommet du Rassemblement National
08:44qui sera candidat.
08:45Est-ce que la justice
08:46va permettre ou pas
08:46Marine Le Pen d'y aller ?
08:48Est-ce que la détermination,
08:50j'allais dire,
08:50du peuple français,
08:51de la société française,
08:53à un changement,
08:54à un bouleversement,
08:55vu la situation,
08:56l'exaspération des Français,
08:57cette ingouvernabilité
08:58de l'Assemblée Nationale
08:59consécutive à la dissolution,
09:00est-ce que la force de changement,
09:02la détermination de bousculer tout ça
09:04n'est pas plus forte
09:05que de savoir si ça sera
09:06Marine Le Pen ou Jean-Denis Bardella ?
09:08Ah oui, bien sûr.
09:09Vous avez parfaitement raison.
09:10C'est-à-dire que là,
09:12le principal danger pour le RN,
09:14c'est est-ce qu'il ne risque pas,
09:16s'il arrive au pouvoir,
09:17de décevoir ?
09:18De décevoir pour deux raisons.
09:20Un, parce qu'il n'arriverait
09:21peut-être pas à mettre
09:22en œuvre son programme.
09:23Et deux,
09:25on y pense moins,
09:26mais c'est important,
09:27toutes les idées
09:28que les électeurs
09:29projettent sur le RN
09:30et qui ne sont pas forcément
09:31celles du RN.
09:32Et donc,
09:33la distorsion entre
09:34ce que l'on escompte,
09:36ce que l'on promet
09:37et ce qui se fait réellement,
09:39là, effectivement,
09:40ça risque d'être un problème.
09:41Et vous savez,
09:41on peut avoir un scénario
09:42italien,
09:46un scénario, vous savez,
09:47Salvini,
09:48Salvini qui gouverne,
09:50qui fait des concessions,
09:51qui ne satisfetaient pas
09:53autant que cela
09:54et qui dominaient,
09:55je dirais,
09:56le camp national.
09:57Et puis,
09:57les fratellis d'Italia
09:58avec Mélanie
09:59qui étaient très en recul.
10:00Et puis,
10:01au final,
10:02c'est Mélanie
10:02qui a siphonné la Ligue.
10:04Et je pense que ça fait partie
10:06du scénario
10:06qu'en vitage Zemmour
10:08et Cnafot
10:08en espérant,
10:10effectivement,
10:10que le RN
10:11n'arrive pas forcément
10:12ou à ses fins
10:13ou à gouverner.
10:14En tout cas,
10:15il est clair
10:16qu'il y a,
10:17pour la présidentielle
10:18et les législatives
10:19de 2027,
10:20un enjeu énorme
10:22de est-ce que les Français
10:23continuent à avoir
10:24un petit espoir
10:25dans la politique
10:26ou est-ce que,
10:26définitivement,
10:28rien ne va
10:28et que là,
10:30un mouvement du type
10:31gilet jaune
10:31puissance 10
10:32pourrait se mettre en branle.
10:34Guillaume Bernard,
10:34une minute de politique fiction.
10:36Imaginons qu'à
10:37demi-point près,
10:38Jordan Bardella
10:39ne sera que troisième
10:39que quelqu'un lui passe devant.
10:42Qui ?
10:43Quel scénario ?
10:44C'est impensable
10:45parce que là,
10:45il y a des gens
10:46qui me disent
10:46finalement,
10:46à cause de ça,
10:47Hollande risque d'être élu
10:49président de la République française.
10:50Voilà.
10:51Quel est le candidat
10:51qui passerait devant Bardella
10:53à droite ou à gauche
10:54face à qui ?
10:55Face à Edouard Philippe,
10:57face à Gabriel Attal,
10:58face à Jean-Luc Mélenchon ?
10:59Scénario impensable.
11:00Pour l'instant,
11:00l'option
11:01au RN
11:02reste la plus plausible.
11:03Vous êtes d'accord ?
11:04Absolument.
11:05Ne serait-ce que
11:06parce que c'est le camp politique
11:07qui a,
11:09malgré,
11:10je dirais,
11:10quelques incohérences
11:11doctrinales
11:12ou programmatiques,
11:13c'est celui
11:13qui est le plus uni.
11:15Ne serait-ce que
11:15tout simplement
11:16parce qu'il n'a
11:17jusqu'à présent
11:18pas exercé le pouvoir
11:19au niveau national
11:19et que donc
11:20ils ne vont pas se désunir
11:21avant d'y arriver.
11:22Merci Guillaume Bernard
11:23pour cet éclairage.
11:24On n'y voit plus clair.
11:26Rien n'est joué
11:26et nous aurons certainement
11:28l'occasion
11:28de faire appel
11:29à votre connaissance
11:31et votre perspicacité
11:32pour décrypter
11:33cet instant
11:33de la politique française.
11:34A bientôt.
11:35Merci.
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