Les agresseurs de Quentin doivent-ils tous écoper de la même peine ?

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Transcript

00:00Et pour nous accompagner aujourd'hui, Eric Revelle, Bruno Pommard et Sébastien Ménard, et vous au 0826 300 300.

00:06On va revenir sur cette information, 11 personnes ont donc été interpellées.

00:11Pour l'instant, sur la mort de Quentin, 4 suspects de recel, de malfaiteurs remis en liberté selon le procureur

00:19de Lyon.

00:19Et aussi le parquet qui requiert la mise en examen pour homicide volontaire pour 7 suspects,

00:26selon toujours le procureur de Lyon, avec cette question du soir, Philippe.

00:30Avec cette question du soir, à laquelle vous pouvez bien évidemment répondre sur Twitter.

00:35Faut-il, faut-il, pardon, les agresseurs de Quentin, doivent-ils tous écoper de la même peine ?

00:40Eh bien, vous dites tout à 82%. Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:45Et tout de suite, ce même téléphone, le 0826 300 300, c'est Dom de Paris qui est avec nous.

00:54Bonsoir à tous.

00:55Bonsoir.

00:56Dom.

00:57A vos avis.

00:58Les deux groupes, d'extrême droite et d'extrême gauche, s'étaient-ils donnés rendez-vous dans cette rue ?

01:03S'agit-il d'un guet-apens ou se sont-ils rencontrés par hasard ?

01:07L'enquête se poursuit pour déterminer les circonstances de la mort de Quentin, militant identitaire de 23 ans.

01:13Ça a commencé vraiment avec deux groupes qui s'affrontaient,

01:16vraiment deux groupes qui se faisaient face-face, d'une vingtaine de personnes à peu près par groupe.

01:20Trois jeunes sont roués de coups.

01:23L'un d'eux va rester au sol.

01:26Ce sont des mouvances ultra qui recourent de part et d'autre, de part et d'autre, très souvent à

01:31la violence.

01:32Quand bien même ça aurait commencé par une rixe, ça se termine par un achat qui entraîne la mort d

01:36'un jeune homme de 23 ans.

01:37Donc c'est très grave.

01:38Ces gardes à vue peuvent durer 48 heures.

01:40Une enquête est ouverte pour homicide volontaire.

01:46Et comme je le disais, Dom est avec nous de Paris.

01:49Bonsoir Dom, bienvenue.

01:50Bonsoir à toute l'équipe.

01:52Cette question, c'est pas ce qu'a annoncé forcément le procureur de Lyon,

01:59mais est-ce que pour vous, il aurait fallu que chacun écope de la même peine pour ceux qui étaient

02:05autour de Quentin ?

02:07Absolument.

02:07Aussi bien ceux qui ont tapé que ceux qui ont fait du recel, qui ont caché les agresseurs.

02:12Tout le monde.

02:13Ils auraient dû tous prendre la même peine.

02:16Et pour la bonne et simple raison, surtout au niveau de ceux qui ont frappé,

02:20c'est qu'on ne peut pas définir qui a réellement porté le coup mortel.

02:23Donc à partir de ce moment-là, c'est la même peine pour tout le monde.

02:27Et j'espère franchement que ce sera la peine maximale pour tout le monde.

02:30Surtout, on ne peut pas déterminer si c'est un coup ou si l'accumulation des coups, Sébastien Ménard.

02:35Pour moi, c'est un crime fasciste.

02:37Donc dans la mesure où on est dans un crime, il s'agit d'un crime fasciste,

02:41que celui qui ait porté les coups, celui qui a caché les coups qui ont été portés,

02:45celui qui a mis au sol, etc., etc., mérite pour moi la même sanction.

02:49Et encore une fois, on doit renvoyer à la société qui devient de plus en plus violente.

02:55Et on a toujours le sentiment que finalement l'État est de plus en plus permissif.

02:58À un moment donné, il faut se dire que, que ce soit un militant d'extrême-gauche ou un militant

03:01d'extrême-droite,

03:02on ne peut pas mourir sur la voie publique française.

03:05Sous les coups, sous les coups, de hortes fascistes.

03:08Et là, en l'occurrence, les nouveaux fascistes sont d'extrême-gauche.

03:11Alors, moi, évidemment, je comprends la colère, l'émotion.

03:15On a beaucoup réagi autour du lynchage mortel dont a été victime ce pauvre Quentin, âgé de 23 ans.

03:21Que d'ailleurs, une partie des médias publics désigne comme un fasciste la pure espèce.

03:25Enfin, bon, c'est absolument horrible.

03:27Le traitement médiatique a été fait derrière.

03:28Mais, je voudrais juste dire une chose, parce qu'il faut savoir raison garder.

03:32Parce que l'émotion ou la colère sont parfois mauvaises conseillères.

03:35Pourquoi je dis ça ?

03:36Parce que dans l'arsenal juridique qui est le nôtre, dans un État de droit,

03:39si vous avez hébergé des criminels, vous ne risquez pas, et c'est normal, la même peine que le criminel

03:46lui-même.

03:47Ce sont des peines différentes.

03:49Or, parmi les interpellés, il y en a qui ont été interpellés parce qu'ils ont permis de loger certaines

03:56personnes qui avaient participé à ce lynchage chez elles.

03:59Donc, il s'agit d'un appui logistique.

04:01On ne peut pas imaginer que ceux qui ont fourni un appui logistique aient la même peine que ceux qui

04:07ont frappé à mort, ou presque à mort.

04:09Parce que ce sera difficile.

04:11Oui, mais ce sera difficile à déterminer.

04:12Il y a une graduation de la fermée.

04:14Moi, j'ai une autre question, Éric.

04:16C'est le sujet.

04:17Même si je comprends qu'on a envie de tous les mettre dans le même sac.

04:19Éric, moi j'ai une autre question.

04:21Il y a effectivement, une fois qu'ils ont fait ce qu'ils ont fait, ils sont, ce que vous

04:25dites,

04:25aller se loger chez quelqu'un.

04:27C'est ce que vous dites.

04:28C'est ce que les enquêteurs ont dit.

04:29Oui, mais si la personne en amont avait dit, vous venez chez moi pour préparer ce guet-apens,

04:35on est d'accord que c'est autre chose.

04:36Préméditation.

04:37Préméditation.

04:38Oui, mais quoi qu'il en soit, Éric Revelle a raison, effectivement.

04:42Moi, je vous ferais tout le monde dans le même sac.

04:43Mais bon, en même temps, il faut que la loi soit graduelle en matière de sanctions.

04:47Et effectivement, celui qui a porté les coups, qui a tué,

04:50il sera le cas de l'ordonnée.

04:51Il y aura même parmi eux une autre graduation dans la mise en examen qui est dans le même sac.

04:56On sait par exemple qu'ils communiquaient sur des messageries cryptées.

04:59Peut-être même Télégramme, pour ne pas la citer.

05:01Bon, si vous avez des gens qui ont donné l'ordre de tendre le guet-apens,

05:05même s'ils n'étaient pas sur place,

05:07alors ce n'est pas non plus la même peine que quelqu'un qui a logé.

05:09Mais bien sûr, il y a une grave question.

05:11Même s'ils n'ont pas apporté de coups.

05:13Sébastien.

05:14Si vous voulez faire reculer en France, dans des grandes démocraties,

05:19la France reste une grande démocratie,

05:20les crimes racistes et les crimes fascistes,

05:23il n'y a pas cinq ans de solution.

05:24Moi, je ne crois pas à cette espèce de séparation,

05:28celui qui a mis le coup, celui qui a conditionné le machin, etc.

05:32Moi, je pense qu'à un moment donné,

05:33si on veut faire reculer les crimes racistes,

05:35quels qu'ils soient,

05:36si on veut faire reculer le fascisme en France,

05:39ce fascisme rampant,

05:40c'est ce qu'il faut faire.

05:41C'est ce qu'il faudrait faire.

05:43C'est-à-dire que tu as mis le coup,

05:45tu as conditionné, tu as machin, etc.

05:47C'est la même sanction.

05:49La France est un grand pays,

05:50une belle démocratie,

05:52et effectivement, on trouve toujours des excuses.

05:55Moi, sur le fond, ce que tu dis,

05:56je partage effectivement,

05:58mais la loi est ainsi faite.

06:00Est-ce qu'il ne faut pas revenir à la loi anti-casseurs ?

06:02La loi de 70, pas celle de 2019.

06:04Je parle de crimes racistes ou fascistes.

06:06On donne la parole à l'homme dans un instant.

06:08Philippe David.

06:09Moi, je crois qu'il y a deux choses.

06:12Évidemment, comme le disait Éric Revelle à juste titre,

06:14on ne peut pas mettre ceux qui ont hébergé

06:15et ceux qui ont tapé dans la tête sur le même plan.

06:19Ça, on est d'accord.

06:20Mais, comme évidemment,

06:23on ne pourra jamais déterminer

06:25quel a été le coup de pied qui a été létal.

06:28Est-ce que c'est le premier, le troisième, le quinzième, je ne sais pas.

06:30Tout ce que je dis, ou l'accumulation d'eux.

06:31Ou l'accumulation d'eux.

06:32Alors, a priori, il y en aura toujours un

06:35qui sera peut-être plus fort ou plus grave qu'un autre,

06:37mais ça, on ne le saura jamais.

06:38Donc, moi, je considère que

06:40quand on frappe à la tête,

06:42ce n'est pas comme mettre un coup de pied dans la cuisse

06:44quand la personne est par terre.

06:45C'est que c'est fait pour tuer.

06:47Et que tous ceux dont on a vu qu'il tapait dans la tête

06:50sur les vidéos,

06:51eux, doivent tous prendre la même peine.

06:53Parce qu'on ne va pas dire à lui,

06:55mais il a l'air d'avoir mis un coup de pied

06:56un peu moins fort que l'autre, etc.

06:58Je pense que là, c'est tous pareil.

07:00Il y a une chose qu'il faut retenir quand même,

07:02parce que tu disais, on ne va pas savoir si,

07:04parce que, comment dire,

07:05les enquêtes sont de plus en plus précises.

07:07Vous avez la petite technique et scientifique.

07:08Vous avez les images.

07:09Même les médias le disent.

07:10On arrive à zoomer au plus près

07:12de ce qui s'est passé réellement.

07:13Donc, je pense qu'on arrivera à déterminer réellement.

07:16Et on le voit, parce qu'il y a sept suppliés

07:18mis en examen aussi vite.

07:20Ça veut dire que ce groupe-là est bien identifié.

07:23Maintenant, on va voir le niveau d'implication.

07:26Encore une fois, je vais insister.

07:28La communication, c'est la répétition.

07:29Si vous voulez faire reculer les crimes racistes

07:32et les crimes fascistes organisés via des lynchages,

07:36il faut que tout le monde prenne la même sanction.

07:38C'est tout.

07:38Ça leur évitera de se réunir.

07:40Et réfléchiront, les prochains réfléchiront

07:42à deux, trois fois, douze fois,

07:44en se disant, attention, la dernière fois,

07:45il y en a un qui a tué, mais tous ont pris.

07:47Ça évitera...

07:48Excusez-moi, quand je vois le niveau d'intelligence

07:51de nombre de ces gens-là,

07:52je doute que tous réfléchissent.

07:54Mais ça, ce n'est que mon point de vue.

07:56D'accord, Philippe.

07:57Et pour une fois, je vais être d'accord

07:58avec un macroniste, c'est bizarre.

08:00Mais je trouve que c'est pas ça.

08:02Attendez, on prend une photo d'homme.

08:04Repentis, repentis, repentis.

08:06Repentis.

08:06Ça fait mafieux.

08:07Allez, on le laisse parler.

08:09Ça me fait mal, parce que d'habitude,

08:10je suis d'accord avec Eric

08:12et là, ce soir, je ne peux pas...

08:13Mais restez avec moi !

08:15Laissez-le parler.

08:16Allez, il n'y a pas peur.

08:16On a donné simple raison

08:17qu'à partir du moment

08:19où on veut vraiment lutter

08:20contre tout ça,

08:21il faut que tout le monde

08:22prenne la même chose.

08:22Je vais vous donner l'exemple

08:23du trafic de stupes.

08:25À partir du moment

08:26où on va condamner la même personne,

08:29enfin, à la même peine,

08:31le producteur, le transporteur

08:32et le dealer,

08:33à un moment donné,

08:34ça va s'arrêter.

08:35Les gens qui ont hébergé

08:36les gars qui ont frappé Quentin,

08:38ils doivent prendre la même peine.

08:40Parce que ce qu'ils ont fait,

08:40c'est cacher des criminels, en fait.

08:42Bien sûr.

08:43Pour moi, ces gens-là

08:44doivent être punis

08:45de la même manière

08:46comme les politiques

08:47derrière qui les couvrent.

08:48J'espère qu'ils seront punis,

08:50eux aussi.

08:50Non, parce que moi,

08:51je pense que c'est quand même

08:52pas la même...

08:52Alors, c'est grave.

08:53Rappelez-vous de Jawad

08:55lorsqu'il y avait eu

08:55les attentats du 13 novembre.

08:57Oui, mais il n'a pas pris...

08:58Comment il s'appelle ?

08:59Abdeslam a pris

09:00perpétuité réelle.

09:01Jawad n'allait pas prendre

09:03perpétuité réelle

09:03parce qu'il les avait abrités.

09:04Il avait pris 3 ans, je crois, lui, non ?

09:06Oui, au 3 ou au 5,

09:06je ne sais plus, peu importe.

09:07Mais c'est vrai

09:08que ce n'est pas la même gravité.

09:10Mais en revanche,

09:11pour tous ceux

09:12qui mettent les coups,

09:12je suis totalement d'accord

09:13avec Sébastien Ménard.

09:14On est bien d'accord là-dessus.

09:18Bruno Pommard,

09:19ce que vous dites,

09:19c'est très bien.

09:20L'enquête est de plus en plus précise.

09:22Mais comment,

09:23nonobstant,

09:24les caméras

09:24de plus en plus précises,

09:25là, je pense que ça a dû être

09:26filmé par un téléphone portable,

09:30comment mesurer

09:30quel est l'impact ?

09:32Tu as raison.

09:32Je vais utiliser

09:33l'unité de choc en joules

09:35de chaque coup de pied

09:36pour dire que lui,

09:37c'est peut-être un peu moins grave

09:38que lui,

09:39mais lui,

09:39c'est plus grave que l'autre.

09:40Non, on ne peut pas.

09:41C'est d'où l'individualisation

09:43de la peine.

09:44C'est-à-dire qu'on ne peut pas juger

09:45un groupe,

09:46on ne peut juger qu'une personne.

09:47Mais M. Pommard,

09:48c'est exactement,

09:49je pourrais quelque part,

09:50en effet miroir,

09:51vous dire que quand vous touchez

09:52un agent de l'État,

09:54un policier,

09:55un gendarme,

09:56un pompier,

09:57un représentant de l'État,

09:59la sanction,

09:59elle ne doit pas être graduelle,

10:01elle ne va pas...

10:02C'est la peine planchée.

10:04Si à un moment donné,

10:04on attaque...

10:05Non, non, mais ce que je dis,

10:08c'est la même chose.

10:08Si on veut que la République,

10:09elle soit respectable,

10:11il faut qu'elle soit respectée,

10:13évidemment.

10:13Et pour qu'elle soit respectée,

10:15à un moment donné,

10:16il y a des...

10:16On ne peut plus transiger,

10:18on ne peut plus être laxiste,

10:21on ne peut plus être permissif.

10:23Regardez le biais,

10:24le biais décadent

10:26que prend notre société.

10:27Et évidemment,

10:28c'est un macroniste

10:28qui vous dit ça.

10:29Ce qui me navre,

10:32c'est de voir

10:33de plus en plus de femmes

10:35agressives,

10:36violentes.

10:37Et ça,

10:37c'est quelque chose

10:38de nouveau.

10:40Tu sais,

10:41c'est ça,

10:41c'est l'égalité homme-femme.

10:43Ben oui.

10:43Je vais te dire,

10:44Cécile,

10:44je reviens à chaque fois,

10:46je ressors mon affaire

10:47quand j'étais au RAID,

10:48puisque j'ai serré

10:48les gens d'Action Direct

10:49avec mes frères du RAID.

10:51Il y avait deux femmes.

10:53Joël Lebron

10:54et Nathalie Ménigon.

10:55Nathalie Ménigon,

10:56qui étaient d'ailleurs

10:57les plus virulentes.

10:57C'était elle qui tuait ?

10:59C'était pas

11:02Roulois ou Cyprianie.

11:03Je vous assure

11:03que quand on les a

11:05péchés à Vitry au loge,

11:07les deux qui nous ont

11:08tenu tête réellement,

11:09c'était des femmes.

11:11Donc elles peuvent être

11:11bien plus virulentes.

11:12Ingeviet,

11:14la rote armée fractionnale

11:15d'Allemagne,

11:15c'était pareil,

11:15c'était une barjoue totale.

11:17Et donc,

11:18on ne va pas se méfier

11:19des femmes pour autant,

11:20attention,

11:21un peu d'humour là-dessus,

11:22mais n'empêche que,

11:23effectivement,

11:23les femmes aussi

11:24se radicalisent totalement.

11:26Si je peux me permettre

11:27de rajouter une chose,

11:28madame la préfète.

11:31J'espère vraiment,

11:32parce que je ne l'ai pas

11:32encore sous les yeux,

11:34mais j'espère vraiment

11:34que le juge des détentions

11:35et des libertés

11:36va mettre ses protagonistes

11:38en détention provisoire.

11:39Vraiment.

11:39Il va y être, oui, oui.

11:40J'espère parce que je crains

11:41le pire.

11:42Moi, je crois qu'il y a

11:43deux raisons pour lesquelles

11:44le JLD...

11:46Ils ont été déférés,

11:47là, certains ont été...

11:48Ils sont déférés devant le JLD.

11:49La décision n'est pas encore annoncée.

11:50Moi, je suis certain

11:52que le JLD

11:53les mettra en prison

11:54pour deux raisons.

11:55Même trois.

11:56Premièrement,

11:57le risque de trouble

11:57à l'ordre public.

11:58Il y a trois éléments exacts.

12:00Deuxièmement,

12:00le risque de vengeance,

12:02parce que ça,

12:03c'est quand même un point

12:03qu'il faut voir.

12:05Et troisièmement,

12:06là, c'est plus le tour

12:07pour l'ordre public,

12:07c'est le choc

12:08que ce serait

12:09dans l'opinion publique.

12:10Vous avez raison.

12:11Et je pense que

12:11c'est pour ces trois raisons.

12:12Et un, c'est en réunion aussi.

12:14Oui.

12:14C'est pour ça,

12:15c'est pour ça.

12:16Un réunion.

12:17Violence en réunion.

12:18Oui, violence en réunion.

12:19Mais ça, je pense que

12:20ce ne sera pas

12:20le point le plus crucial.

12:21Pardon, vous disiez, Dom.

12:23Je disais sur la troisième raison

12:24que Philippe évoquait

12:25sur le fait que

12:26ça pourrait choquer le public.

12:27Je pense que

12:28certaines décisions de justice

12:30ont vraiment choqué le public

12:31et ils n'en avaient

12:31strictement rien à faire.

12:33Oui, c'est vrai.

12:35C'est vrai aussi.

12:36Mais là,

12:37ce n'est pas une décision de justice

12:38à titre de condamnation,

12:39que ce soit en première instance

12:40où on appelle.

12:41Là, c'est suite à la mort

12:43d'un jeune homme de 23 ans,

12:45même pas une semaine après.

12:46Donc là, évidemment,

12:47s'ils étaient remis en liberté,

12:49je peux vous dire

12:49que la déflagration serait telle

12:51et surtout avec tous les risques

12:53que cela mettrait.

12:54Parce qu'ils sont plus

12:55en sécurité en prison

12:56que dehors, à mon avis.

12:57Ce qui est faux,

12:57c'est qu'on a l'impression

12:58que cette affaire-là,

12:59en tout cas ce drame-là,

13:00va créer un précédent

13:01plus que les autres,

13:02Éric Ravel.

13:03Moi, je pense que c'est même...

13:05Alors, on verra.

13:06J'ai une chance sur deux

13:07de me tromper.

13:07Mais je pense que c'est

13:08un point de bascule

13:08dans la vie politique française.

13:10D'ailleurs, les premiers sondages

13:11qui sortent,

13:12Bruno en parlait d'un

13:13tout à l'heure,

13:14montrent que les gens,

13:16massivement,

13:16vont se détourner

13:17du vote à l'EFI.

13:20Donc, il y a sans doute

13:20un point de...

13:21Quand on regarde Toulouse,

13:22ce n'est pas si flagrant que ça.

13:22Il y a sans doute un point...

13:23Alors, je ne sais pas

13:24à quel moment il a été fait

13:25le sondage à Toulouse.

13:25Là, au milieu du mois.

13:26Donc, en début de semaine.

13:27Bon.

13:29Mais, visiblement,

13:30il y a un point de bascule.

13:31C'est-à-dire qu'une partie

13:31de la gauche dite républicaine

13:33n'a plus du tout envie

13:34de voter pour l'EFI.

13:36D'où, d'ailleurs,

13:36il faut le saluer,

13:38depuis longtemps,

13:39l'affirmation de Raphaël Glucksmann

13:41de Place Publique,

13:42qui est un socialiste montain,

13:44qui, depuis longtemps,

13:46dit

13:46« Nous, on ne s'acconquillera pas

13:48avec l'EFI. »

13:49Alors, ça ne l'a pas empêché,

13:50même s'il s'est fait sortir

13:51de manifs par des gens

13:52d'EFI,

13:53ça ne l'a pas empêché

13:53de prendre l'étiquette

13:56quand ça lui était utile

13:57et l'EFI.

13:58Mais je trouve que là,

13:59il y a un point de bascule.

13:59C'est le plus déterminé,

14:00lui, tu as raison.

14:00Oui, oui.

14:01Mais moi, je crois que

14:01le point de bascule,

14:02j'en ai un qui me revient,

14:03c'est comme la mort

14:04d'Aldo Moro en Italie

14:06par les brigadouges

14:07en 1978.

14:08Ça a été un basculement

14:09et là, je pense que

14:10ça va être aussi un basculement.

14:11Justement, on va revenir

14:12sur cette phrase

14:13de Raphaël Glucksmann

14:14qui était ce matin

14:15l'invité politique

14:16de Sud Radio.

14:17On en parle dans un instant.

14:18Soyez les bienvenus.

14:20Sud Radio.

14:21Sud Radio.

14:21Parlons vrai.

14:22Parlons vrai.

14:23Sud Radio.

14:23Parlons vrai.

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