- il y a 10 heures
Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.
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00:10La mort de Quentin est-elle en train de marquer un tournant dans la vie politique française ?
00:14Au-delà du drame, bien sûr, la température politique est montée de plusieurs degrés aujourd'hui.
00:19C'est l'événement de 60 Minutes.
00:50Sous-titrage Société Radio-Canada
00:50La Garde est une organisation associée au mouvement insoumis.
00:55Quelles peuvent être les conséquences de ces possibles liaisons dangereuses ?
00:58Il ne peut pas y avoir d'alliance entre les socialistes et les filles.
01:04La température au sein de la France insoumise en ce moment, c'est qu'on ne s'excuse pas, on
01:09ne renie pas, on ne recule pas.
01:10La France insoumise qui continue à se défendre de tous liens avec l'attaque après une alerte à la bombe
01:15au siège du parti dans le centre de Paris.
01:17Quand le siège national de votre organisation est menacé d'une attaque à la bombe, évidemment que vous vous sentez
01:23menacé.
01:24J'appelle à constituer un véritable cordon sanitaire pour isoler la France insoumise.
01:28Le diable, c'était le Rassemblement National et que ça a l'air d'être maintenant l'autre extrémité de
01:34l'Assemblée.
01:38Images signées Stéphanie Zenati, Sophie Herbé pour aller plus loin ce soir.
01:41Nos invités, nos spécialistes pour décrypter cette situation.
01:45Mathias Tesson, tout d'abord service police, justice.
01:47On va faire le point avec vous dans un instant sur l'enquête et ces 11 personnes qui sont toujours
01:52en garde à vue.
01:53Bruno Jeudy, à vos côtés, le patron de la Tribune dimanche, éditorialiste politique à BFM TV.
01:57Soyez également le bienvenu.
01:58Nora Buzini, bonsoir.
01:59Vous êtes journaliste d'investigation, autrice du livre « Les nouveaux antisémites en quête d'une infiltrée dans les rangs
02:04de l'ultra-gauche » publié chez Albin Michel.
02:07Sylvain Courage, bonsoir.
02:09Directeur adjoint de la rédaction du Nouvelle Observateur.
02:11Et Clémentine Autain, bonsoir.
02:12Vous êtes députée écologiste et sociale de Seine-Saint-Denis, cofondatrice de l'après.
02:16Vous avez quitté les insoumis en 2024 après ce qu'on a qualifié de purge dans le parti de Jean
02:22-Luc Mélenchon.
02:23Mathias, d'abord un mot sur l'enquête.
02:26Désormais, nous avons 11 personnes en garde à vue, dont deux assistants parlementaires, je le disais, du député LFI Raphaël
02:32Arnaud.
02:32Oui, absolument.
02:33Ce soir, il y a au moins trois personnes plutôt très proches de Raphaël Arnaud qui sont placées en garde
02:40à vue.
02:40Vous l'avez dit, il y a Jacques-Élie Favreau.
02:42Il a 24 ans.
02:43C'est l'assistant parlementaire de Raphaël Arnaud depuis son élection en 2024 dans le Vaucluse.
02:50C'est aussi l'ancien cofondateur et un membre actif du mouvement de la jeune garde.
02:57Il y a également en garde à vue ce soir un homme se faisant appeler Robin C.
03:03C'est son identité qui est en réalité employé à l'Assemblée nationale sous un pseudonyme qui, lui aussi, est
03:11un assistant parlementaire de Raphaël Arnaud.
03:13Il y a donc ce soir deux assistants parlementaires de Raphaël Arnaud en garde à vue.
03:17Il est important de préciser que Jacques-Élie Favreau, lui, est plutôt soupçonné d'avoir participé à l'homicide volontaire.
03:24Tandis que Robin C., lui, est plutôt soupçonné d'avoir fourni une aide logistique.
03:29Pour l'instant, il n'est pas inquiété sur l'homicide volontaire.
03:33Et puis, on a également appris que dans les personnes gardées à vue, il y a un jeune homme qui
03:37s'appelle Adrien B.
03:39Et lui, c'est un ancien stagiaire de Raphaël Arnaud à l'Assemblée nationale.
03:42Et lui aussi est un membre actif de la jeune garde.
03:44Et sur ces 11 personnes, 4 étaient membres de la jeune garde puisque ce mouvement est censé être dissous depuis
03:51un an.
03:51Au moins 4, effectivement.
03:544 jeunes hommes soupçonnés d'avoir été, enfin pas soupçonnés en l'état, mais en tout cas qui ont, dans
03:59le passé, été membres plutôt actifs,
04:01voire même très actifs du mouvement la jeune garde fondé par Raphaël Arnaud en 2018, effectivement.
04:06Clémentine Autain, pardon, je connais mal le fonctionnement de l'Assemblée nationale.
04:11Deux personnes sur une équipe d'un député, c'est la moitié de l'équipe, c'est ça ?
04:14Qui est en ce moment au garde à vue ?
04:17Ça dépend des équipes parlementaires.
04:19Mais si vous me le permettez, je voudrais quand même dire, pour commencer,
04:23que j'ai été, comme les Français, choquée par le meurtre de Quentin de Ranque.
04:29Parce que mourir pour ses idées en France aujourd'hui, ce n'est pas acceptable.
04:33Alors évidemment, on n'a pas toutes les informations sur les auteurs et sur le déroulé, en fait, du drame.
04:40Mais ce que nous savons déjà, et qui me touche particulièrement, c'est que de jeunes militants antifascistes
04:46ont commis un acte d'une brutalité inouïe et sur un homme à terre.
04:53On ne meurt pas pour ses idées, même si elles sont à l'autre bout du spectre politique que vous
04:58défendez ?
04:58On ne peut mourir pour ses idées et on ne lutte pas contre le fascisme avec des méthodes fascistes.
05:05Ça, ça n'est pas possible.
05:06Vous dites que c'est une culture politique empreinte de virilisme, c'est ce que vous avez écrit aujourd'hui,
05:11ça veut dire quoi ?
05:12Je pense que nous sommes dans un climat général qui est en effet très marqué par le virilisme.
05:20La politique, et à gauche aussi, et aussi dans les mouvements antifascistes,
05:26on trouve cette culture viriliste qui conduit à de la maltraitance,
05:31qui conduit à des rapports de domination et qui n'est pas propice à apaiser la situation.
05:36Moi, ce que je veux aujourd'hui, c'est que la situation s'apaise.
05:40Et pour qu'elle s'apaise, il faut déjà que le débat public retrouve de la dignité et de la
05:46justesse.
05:47Ce qui, notamment quand on a vu les questions d'actualité hier,
05:50c'était effarant.
05:52À peu près partout dans l'hémicycle ?
05:53Insensé, c'est-à-dire que la chasse anti-LFI prend des proportions qui sont proprement délirantes et dignes.
06:01La chasse anti-LFI ?
06:02Mais bien sûr, mais bien sûr.
06:04Et écoutez ce que hier Laurent Wauquiez disait,
06:07que doit cesser l'impunité dont bénéficie LFI dans la République.
06:12Je veux dire, c'est n'importe quoi.
06:14Ça n'existe pas.
06:15Il n'y a pas d'impunité à l'égard de la LFI.
06:17Et pour quel fait, de quoi parle-t-il ?
06:19Ou alors quand le Premier ministre, M. Lecornu, explique
06:22la jeune garde tue avant même que nous ayons les résultats de l'enquête
06:27et la France insoumise devrait être condamnée.
06:29Il est arrivé, Clémentine Autain, qu'LFI dise la police tue avant le résultat d'une enquête.
06:34Donc vous pensez que si LFI, au lieu de dire des policiers tue, dit la police tue
06:38et que donc il ne faut pas parler comme ça,
06:40vous pensez que la réponse, c'est de raconter n'importe quoi
06:42et de s'asseoir sur le minimum des règles démocratiques ?
06:45Eh bien, je crois le contraire.
06:46Je crois absolument le contraire.
06:48Et je veux dire à quel point je trouve qu'aujourd'hui,
06:51ceux qui sont au pouvoir sont irresponsables.
06:54Tous ceux qui mènent aujourd'hui cette espèce d'ambiance trumpiste,
06:58haro sur la France insoumise,
06:59c'est-à-dire en faisant le tapis rouge, le boulevard à l'extrême droite,
07:02en inversant les normes de ce qui est intolérable,
07:07de ce qui est insupportable, en déplaçant en fait le cordon sanitaire.
07:10Est-ce que je me trompe en me disant que vous avez des mots plus durs
07:13sur le gouvernement ce soir que sur Jean-Luc Mélenchon ?
07:15Je commence par là.
07:16Je vous dis qu'aujourd'hui, l'irresponsabilité domine.
07:20Je vous dis aussi qu'il y a un club des charognards.
07:22Et ce club des charognards, c'est celui qui pense aux élections qui viennent
07:26et qui, quelque part, utilise, instrumentalise la mort de Quentin Durand
07:32pour justement abattre un ennemi.
07:34Et cet ennemi, c'est pas seulement la France insoumise.
07:36Vous me demandez qui est dans le club des charognards ?
07:39C'est François Hollande.
07:39Je viens de vous en citer.
07:40C'est François Hollande quand il dit qu'il faut arrêter les unions.
07:42L'extrême droite a commencé.
07:43Et j'estime que le pouvoir en place qui a été élu pour faire barrage à l'extrême droite,
07:48aujourd'hui est en train de prendre un chemin qui est dangereux pour le pays,
07:53qui n'apaise pas.
07:53Les mots qui ont été posés, ils n'apaisent pas la situation.
07:57Et si on veut apaiser, oui, je le crois, la France insoumise doit poser des actes et des mots
08:04pour contribuer à cette apaisement.
08:08Ces derniers jours, c'est nous n'y sommes pour rien, nous soutenons la jeune garde,
08:12mais pas quand elle est violente.
08:13Est-ce que cette ligne, aujourd'hui, vous satisfait ?
08:15Je pense que c'était très important.
08:17Et c'est vrai que la France insoumise a toujours dit qu'elle n'était pas d'accord
08:21avec les méthodes violentes.
08:22Donc ça, c'est essentiel.
08:24Mais il me semble qu'il manque encore des gestes et des mots d'apaisement.
08:28Il faut qu'ils viennent.
08:30Et par exemple, quand on voit Jean-Luc Mélenchon, hier, au siège du POI,
08:35expliquer qu'il a vu la jeune garde et apprécié tant ses méthodes,
08:40alors même ses méthodes d'organisation,
08:42alors même que des jeunes de cette mouvance sont en garde à vue,
08:48je pense que ce n'est pas de nature à apaiser la situation.
08:52Donc il faut l'apaiser.
08:53Et enfin, vous savez, on ne va pas lutter contre l'extrême droite
08:56avec des passions tristes.
08:58On ne va pas y arriver comme ça.
08:59On ne va pas y arriver avec la démesure des mots,
09:02avec le fait d'être toujours le miroir des peurs,
09:06le miroir du ressentiment.
09:08On y arrivera quand on trouvera le chemin de l'union à gauche.
09:12C'est une espérance qui fait...
09:14Vous savez, le Front populaire,
09:16il s'est constitué après le 6 février 1934,
09:19où il y avait des milices fascistes...
09:21On ne va pas remonter au Front populaire, tout de suite,
09:22je voudrais aussi entendre vos voisins de table ce soir.
09:25On va faire des bagarres dans la rue.
09:27Je veux dire, quand on a gagné en 1936,
09:29on ne l'a pas fait en se bagarrant dans la rue,
09:30on l'a fait parce qu'on a constitué une espérance politique de gauche.
09:34Et j'aimerais bien que tous ceux aujourd'hui,
09:35qui, à gauche, utilisent eux aussi ce drame
09:40pour priver encore plus...
09:42Les deux gauches...
09:44Il n'y a pas besoin, je peux le dire,
09:46je pense bien sûr à François Hollande ce matin et à d'autres,
09:49qui est d'ailleurs d'utiliser ce drame
09:51et de constituer un cordon sanitaire
09:54à l'égard de l'ensemble de la France insoumise dans ce moment
09:57me paraît extrêmement dangereux
10:00si l'on veut combattre l'extrême droite,
10:02qui est une menace pour notre démocratie à très court terme.
10:06Nora Buzini, vous avez infiltré pendant des mois
10:09la France insoumise, ses réseaux, les universités.
10:12On vous avait reçu il y a quelques mois pour parler de ce livre.
10:15Est-ce que ce drame, aujourd'hui, pour vous, était joué d'avance ?
10:19En tout cas, est-ce qu'il y a une forme de complaisance,
10:22aujourd'hui, des insoumis vis-à-vis de cette forme de violence ?
10:24Alors, effectivement, j'ai enquêté sur les mouvements d'ultra-gauche.
10:27Qu'est-ce que ce sont des mouvements déjà d'ultra-gauche pour définir ?
10:29Ce sont des ensembles de mouvements militants
10:32qui ont en commun un rejet des institutions démocratiques
10:34et un rejet de l'État, pas du gouvernement,
10:36mais de l'État en tant que tel.
10:37Moi, aujourd'hui, quand j'entends les cris d'orfraie
10:40qui sont poussés suite à la mort de ce jeune Quentin,
10:43il y a une partie de moi qui sourit.
10:44Qui sourit, pourquoi ?
10:45Parce que ça ne date pas d'hier,
10:47les violences dénoncées au sujet de la jeune garde.
10:49Et elles proviennent même de militantes féministes antifascistes.
10:52En 2022, la coordination féministe antifasciste,
10:55qui était étroitement liée à la jeune garde,
10:57a fait un communiqué absolument abominable
11:00qui racontait les violences perpétrées à leur rencontre
11:02par des militants de la jeune garde.
11:03On parlait déjà en 2022 de coups portés à la tête
11:06de femmes militantes antifascistes
11:07et d'expéditions punitives.
11:09À l'époque, elles ont fait ce communiqué public
11:11qui se trouve en deux clics sur Internet.
11:13Elles avaient tenté d'aller trouver Raphaël Arnaud,
11:15cofondateur de la jeune garde,
11:16qui les a traitées, selon elles, avec mépris et dédant.
11:18Et aujourd'hui, des mois plus tard, des années plus tard,
11:21quand il y a une demande de dissolution,
11:22on a des partis, des politiques de gauche
11:24qui viennent s'estomaquer et se mettre à soutenir la jeune garde
11:28en disant que la dissolution est une honte,
11:29tout en scandant de l'autre côté
11:31« Victime, on te croit, agresseur, hors de nos luttes ».
11:33Moi, aujourd'hui, je suis effectivement un petit peu ironique
11:36quand je vois cette forme de dissonance cognitive.
11:39Sylvain Courage, pourquoi Jean-Luc Mélenchon
11:41ne coupe-t-il pas le cordon avec la jeune garde ?
11:44Politiquement, est-ce qu'il se sent proche d'eux ?
11:46Est-ce qu'il vient aussi de cette gauche-là ?
11:48Parce qu'on voit le danger aujourd'hui politique pour lui,
11:50qui est d'être... Pourquoi je vous fais tiquer ?
11:52Non, non, j'ai rien dit.
11:53Je pose innocemment la question.
11:56Pourquoi est-ce qu'il ne dit pas simplement
11:57« Ce sont des brebis galeuses » ?
11:59Parce que Jean-Luc Mélenchon se prétend infaillible.
12:02Il a fixé un cap.
12:03Là, vous êtes d'accord avec Sylvain Courage ?
12:05C'est son grand défaut.
12:07Il veut être le pasteur de la gauche.
12:09En 2022, il avait toutes les cartes en main.
12:11Il avait 22% à la présidentielle.
12:13Il avait un groupe parlementaire.
12:14Il pouvait devenir le leader de gauche pluriel.
12:17Il a fait tous les choix inverses.
12:18Il a joué la désunion.
12:20Il a joué la radicalisation.
12:22Il a joué surtout sa carte personnelle.
12:23Ce qui obsède Jean-Luc Mélenchon,
12:25à l'âge qu'il a,
12:26qui est tout à fait...
12:29C'est son âge.
12:30C'est son âge.
12:31Je ne stigmatise pas.
12:33C'est de se représenter une quatrième fois à la présidentielle.
12:36Il a dit à ses troupes « Faites mieux »,
12:38mais en fait, il pense qu'il n'y a que lui qui sait faire.
12:40Et c'est ça le drame.
12:42C'est que du coup, il s'est appuyé sur une nouvelle garde,
12:45une jeune garde,
12:47en lui confiant, finalement, des responsabilités,
12:51puisque le fondateur de la jeune garde est devenu député.
12:54Mais c'est un encouragement.
12:56C'est une façon de dire « Allez-y, vous êtes l'avenir.
12:58Vous êtes vraiment dans le sens de l'histoire. »
13:00Et il a écarté, au même moment,
13:03une garde plus ancienne...
13:05Dont son parti,
13:06Sémentine Autain, François Ruffin, Alexis Corbière.
13:08Qui avait une autre expérience de la politique,
13:10une autre pratique de la politique.
13:11Et une volonté d'union.
13:13Il est très coupable dans cette volonté
13:14de s'appuyer sur une jeunesse, une radicalité.
13:17Il l'a fait aussi avec Rima Hassan
13:19pour lui rester le grand timonier.
13:23Daniel Cohn-Bennit avec nous comme chaque mercredi.
13:25Bonsoir Daniel, ravi de vous retrouver.
13:27Est-ce que la mort de Quentin, pour vous,
13:29c'est aussi le procès de la France insoumise ?
13:32Ou est-ce que vous dites,
13:33comme a pu le dire Clémentine Autain il y a quelques instants,
13:34« Arrêtons cette chasse-là ».
13:37Je ne sais pas si le mot « chasse »,
13:39il faut essayer de comprendre ce qui se passe.
13:42Alors, qu'est-ce que la France insoumise ?
13:44La France insoumise s'est toujours voulu
13:47le parti de toutes les révoltes des peuples,
13:51du peuple, contre le pouvoir, contre le gouvernement.
13:54Que ce soit les révoltes les plus radicales écologiques,
13:57que ce soit les révoltes sociales les plus radicales,
14:00que ce soit, par exemple, les JG jaunes.
14:03Et maintes fois,
14:04Jean-Luc Mélenchon a lui-même appelé,
14:07a lui-même appelé
14:09à l'insurrection populaire
14:12de décembre sur les Champs-Élysées.
14:14Alors, évidemment, il nous dit,
14:15mais ce n'est pas du tout,
14:17c'est dans le cadre démocratique.
14:19Il ne faut pas oublier
14:20que Jean-Luc Mélenchon,
14:22un génome politique trotskiste,
14:25et ce n'est pas par hasard qu'il est au POI,
14:28et ce génome politique trotskiste,
14:31lui dit que,
14:32quand la bourgeoisie va sentir
14:34qu'elle ne pourra pas garder le pouvoir,
14:38elle va se défendre avec violence.
14:40Donc, nous,
14:43organisations révolutionnaires populaires,
14:45nous devons nous préparer à cela.
14:47Et c'est cela qui le fascine dans la jeune garde.
14:50La jeune garde qui est,
14:52si vous voulez,
14:53la jeune garde et l'extrême droite,
14:54l'extrême droite fasciste,
14:56très violente, elle aussi,
14:57très violente.
14:59Par exemple, rappelez-vous
15:00l'histoire de Clément Méric,
15:02en 2013,
15:02qui a été assassiné
15:04par des jeunes révolutionnaires
15:06d'extrême droite.
15:07Donc, il y a un jeu
15:08où il se joue,
15:09les uns et les autres,
15:10les années 30.
15:11Les années 30,
15:12les uns contre les autres.
15:13Avec une radicalité,
15:15par exemple,
15:16maintenant sur Israël et la Palestine,
15:18où vous êtes génocidaire,
15:20vous êtes des traîtres et ceci.
15:22Et donc, en fait,
15:25LFI participe,
15:27justement,
15:28à ce climat de violence,
15:30et donc,
15:31je crois qu'il y a
15:33une responsabilité politique
15:35de LFI
15:36parce qu'il y a
15:37un lien organique
15:38entre la jeune garde
15:40et différents mouvements
15:41et LFI.
15:43Et ils ne pourront pas
15:44s'en sortir comme ça.
15:45Je comprends que,
15:46je sais que Wauquiez,
15:49que la droite,
15:49essaye de faire son beurre là-dessus,
15:51qu'elle n'a pas dit grand-chose
15:53quand un militant antifasciste
15:55avait été tué,
15:56par exemple,
15:57par des jeunes révolutionnaires
15:59fascistes,
16:00etc.
16:01Mais au-delà
16:02de ces péripéties,
16:04il n'y a que la gauche
16:05qui veut une nouvelle démocratie
16:08en France
16:08ne peut pas s'allier
16:10avec LFI
16:11qui s'allie
16:12avec la jeune garde.
16:13C'est ça
16:14qui est le fond du problème.
16:16Merci, Daniel Cohn-Main,
16:17je vous voyais acquiescer.
16:19Pas surtout.
16:19Clémentine Autain,
16:21y compris sur la partie
16:22où Daniel Cohn-Main
16:22disait qu'il rejoue
16:23les années 30,
16:24aujourd'hui,
16:24Jean-Luc Mélenchon,
16:25il joue les fascistes
16:26contre les antifascistes
16:27en espérant que la pièce
16:28tombera du bon côté
16:29à la fin.
16:29Oui, mais moi,
16:30je n'accepte pas l'idée
16:31que la radicalité
16:34égale, en fait,
16:35un rapport violent,
16:37viriliste à la politique.
16:38Il y a un mélange
16:39qui n'est pas correct.
16:40La radicalité,
16:41c'est prendre à la racine
16:43les problèmes.
16:44Donc, on peut être radical
16:45et en même temps
16:47profondément féministe
16:48et profondément rassembleur
16:49dans le pays.
16:50Moi, ce qui me dérange le plus...
16:50Est-ce que quand vous étiez
16:51aux Insoumis,
16:52Clémentine Autain,
16:52est-ce que la jeune garde,
16:53vous la croisiez
16:54à la sortie des meetings ?
16:55Ils ont été dissous
16:55il n'y a même pas un an.
16:57Est-ce que vous avez eu
16:57affaire à eux ?
16:59Très honnêtement, non.
17:00Pas spécialement très peu.
17:00Et est-ce qu'on pouvait,
17:01quand on était chez les Insoumis,
17:02ce qui n'est plus votre cas
17:03depuis quasiment deux ans,
17:04dire je ne veux pas
17:05de ces gens-là ?
17:05Est-ce que ça se fait ?
17:06Est-ce que ça se dit ?
17:07Je n'ai pas entendu ça.
17:09On était aussi dans un contexte,
17:10et je veux le rappeler,
17:11où à Lyon,
17:12depuis très longtemps,
17:13des milices fascistes
17:17agissent sur la base d'ailleurs
17:18du racisme,
17:19de l'homophobie
17:20de manière très violente.
17:20Et vous le savez,
17:21les milices d'extrême droite
17:22tuent en France
17:24de façon beaucoup plus importante.
17:26Et on n'en parle pas assez.
17:29Donc, c'est dans ce contexte
17:30que la jeune garde
17:31s'est constituée.
17:33Maintenant, sur les méthodes,
17:34moi, je crois qu'il y a
17:35un travail à faire
17:36sur les méthodes antifascistes.
17:37Et notamment la dévirilisation.
17:40Je pense que c'est vrai
17:40pour les méthodes.
17:42Excusez-moi, dévirilisation,
17:43ça veut dire qu'on arrête
17:43de donner des coups de pied
17:45et des coups de poing ?
17:46Non, mais se défendre.
17:47Oui, mais ce n'est pas
17:48que des coups de pieds.
17:50C'est aussi un vocabulaire.
17:51C'est aussi un rapport à l'autre.
17:53Ce n'est pas simplement frapper.
17:55Le virilisme, c'est penser que,
17:57voilà, en jouant des coudes,
17:58en voulant exterminer l'autre,
18:00on va gagner.
18:00Non, on est en démocratie.
18:02Et le principe de la démocratie,
18:05c'est de faire valoir ses idées
18:07et de trouver des biais
18:07qui ne soient pas des biais violents.
18:09On est encore en démocratie.
18:10Alors, peut-être,
18:11c'est un désaccord qu'on a
18:12sur l'analyse de la situation actuelle.
18:14Moi, je crois que l'heure
18:15est à constituer
18:17un rassemblement de gauche
18:19et écologiste
18:19pour empêcher l'extrême droite
18:21d'arriver au pouvoir.
18:21Et qu'on est dans ce moment-là.
18:23Est-ce qu'on est dans un autre moment
18:24où, quelque part,
18:26il n'y a plus que la violence
18:27de rue physique
18:28qui va nous permettre
18:29de faire face
18:30à l'extrême droite ?
18:31Non, c'est une erreur d'analyse.
18:33Et je ne suis pas d'accord avec ça.
18:34Et je ne suis profondément
18:35pas d'accord avec ça.
18:36Bruno Jeudy,
18:37on se souvient politiquement
18:39des conséquences du 7 octobre
18:40sur la fracture à gauche,
18:42le refus
18:43de qualifier immédiatement
18:46les attaques absolument ignobles
18:47du 7 octobre
18:47par la France insoumise
18:49et les secousses
18:50que ça a provoquées ensuite
18:51entre les deux rives
18:52des deux gauches.
18:54Est-ce que c'est,
18:54la mort de Quentin,
18:55une sorte de deuxième
18:567 octobre pour la gauche ?
18:58Moi, je pense,
18:59pour reprendre
18:59ce que disait Sylvain,
19:01que la France insoumise
19:02est depuis 2022
19:03engagée dans une impasse.
19:05Elle fonce dans une impasse
19:06et là,
19:06elle vient d'accélérer.
19:07De toute façon,
19:08cette semaine
19:08qui est en train
19:09de se dérouler,
19:10quelque part,
19:10c'est l'explosion
19:11des insoumis.
19:12Que Jean-Luc Mélenchon
19:13le veuille ou non,
19:14c'est quand même
19:14ce qui est en train
19:15de se traduire
19:15dans l'opinion
19:16et je pense qu'il va le dire.
19:18vu de l'extérieur,
19:18les insoumis
19:20sont groupés aujourd'hui.
19:21Oui,
19:22ils sont groupés
19:22mais ils sont en train
19:23de se radicaliser
19:24et tenter plus.
19:25On verra ce que ça va donner
19:26aux élections municipales.
19:28Bon courage
19:28aux têtes de liste
19:29et les filles
19:30un peu partout en France
19:31parce qu'avec ce qui vient
19:32de se passer,
19:33ça ne va pas être facile
19:34de faire des voix
19:34et ça ne va surtout pas être facile
19:35de faire tomber
19:36tous les maires socialistes
19:37qu'ils voulaient faire tomber
19:38puisque c'était
19:39leur objectif répété
19:41par plusieurs
19:41de leurs têtes de liste.
19:42On avait entendu
19:44ces dernières heures
19:45les critiques de François Hollande
19:46on les a rappelées
19:47il y a quelques instants
19:47celle de Raphaël Luxman
19:48celle également
19:49d'Olivier Fort
19:50aujourd'hui
19:51le patron du PS
19:52si on pouvait me remettre
19:54le premier message
19:54je ne le connais pas
19:56sur sa note de blog
19:57tout à fait
19:58aujourd'hui
19:58Olivier Fort
19:59l'incapacité de la France insoumise
20:00à reconnaître
20:01qu'elle a fait fausse route
20:02en se liant à un groupe
20:03dont certains de ses membres
20:04ont été condamnés
20:05dit Olivier Fort
20:07pour violence volontaire
20:08en réunion
20:08aboutit à cette insupportable
20:10inversion
20:10l'antifascisme
20:11serait le nouveau fascisme
20:13évidemment qu'il va payer cher
20:15sans doute
20:16d'avoir investi
20:17ce candidat
20:19à Avignon
20:20qui a finalement
20:21devancé
20:22la candidate socialiste
20:23enfin on ne va pas revenir
20:24sur cette élection
20:24cette élection législative
20:26mais il paiera sans doute
20:27assez cher
20:27mais quand on entend hier
20:29Madame Panot
20:29qui termine son intervention
20:31à l'Assemblée nationale
20:32en disant
20:32qu'aucun insoumis
20:33n'est mêlé
20:33on attendra
20:35demain soir
20:36demain dans la journée
20:37sans doute
20:37la fin
20:38des audits
20:39des gardes à vue
20:40mais si les insoumis
20:42sont vraiment mêlés
20:43dans cette affaire
20:44de très près
20:45je ne veux pas imaginer
20:47les conséquences
20:47pour ce mouvement
20:48d'autant plus que
20:49pour l'instant
20:49à ma connaissance
20:50M. Arnaud
20:51ne s'est pas du tout
20:51mis en retrait du groupe
20:53il n'a rien dit
20:55on se demande bien
20:57ce qu'un député
20:58de la République
20:58peut imaginer
21:00de son avenir politique
21:01avec deux
21:02de ses salariés
21:03dans cette situation-là
21:04et on se demande
21:05comment Jean-Luc Mélenchon
21:06hier
21:06qu'est-ce qu'il cherche
21:07au fond
21:07il poursuit dans cette radicalité
21:09tant et plus
21:10je ne sais pas
21:11où ça va le mener
21:12mais ce qui est certain
21:13c'est que Mme Autain
21:13à mon avis se trompe
21:15quand elle pense
21:15que la gauche
21:16y compris les insoumis
21:17est encore
21:18possiblement
21:19dans cet espace
21:20dit de l'arc
21:21de l'arc républicain
21:23et c'est toute la difficulté
21:24qui va se poser
21:25pour les tenants
21:26de ceux qui pensent
21:27qu'on peut encore unir
21:28la gauche aux insoumis
21:29et ceux qui déjà
21:30ont compris
21:31que ce n'était plus possible
21:32j'ai un point de désaccord
21:33avec vous
21:34c'est que
21:35l'immense majorité
21:37des insoumis
21:38de ce pays
21:38je ne parle pas simplement
21:39des députés
21:40je parle de
21:41cette sphère insoumise
21:43qui existe en France
21:44et qui est une partie
21:45importante de la gauche
21:46elle n'a pas signé
21:47pour tout ça
21:47elle n'a pas signé
21:49pour le soutien
21:51indéfectible
21:52de Jean-Luc Mélenchon
21:53on n'attend pas de voix
21:54pour l'instant
21:54le dénoncer
21:55si
21:56il le quitte
21:57on pense à Cédric Brun
21:58qui a quitté
21:59ça c'est lié aussi
22:01au mode de fonctionnement
22:03interne
22:03de la France insoumise
22:04et lié aussi au fait
22:06que
22:06quand vous avez
22:07un déferlement
22:08comme ça
22:08il y a l'idée
22:09on fait corps
22:09moi je pense
22:10quand on n'est pas d'accord
22:11on l'exprime
22:11on est député
22:12là il y a très peu
22:13de députés
22:13qui l'ont exprimé
22:14depuis le début de semaine
22:15vous aurez remarqué
22:16Bruno Jeudy
22:17que quand j'étais
22:17à la France insoumise
22:18je l'ai fait
22:22cette semaine
22:23on n'entend pas
22:24des députés dire
22:25et pourtant
22:26Dieu sait
22:26qu'ils sont très
22:26très bruyants
22:27en général
22:28mais juste
22:28ce que je voulais vous dire
22:29c'est quand vous dites
22:30ils vont le payer
22:30très cher
22:31et on ne peut pas celer
22:32ça dépend de la réaction
22:33parce que tout le problème
22:35c'est pas qu'il puisse exister
22:38quelques éventuels insoumis
22:40alors sont-ils membres ou pas
22:41jusqu'où sont-ils mêlés
22:42ou non
22:42le problème
22:43c'est la réaction
22:44de la direction
22:45et c'est pourquoi je dis
22:45il faut poser des actes
22:47il faut poser des mots
22:49et clarifier
22:50et le faire vite
22:51parce qu'il n'emmène pas
22:52seulement les insoumis
22:53dans le mur
22:54et dans l'impasse
22:55c'est l'ensemble de la gauche
22:56penser que
22:57juste en se mettant
22:58à distance
22:59de cette sphère insoumise
23:00qui encore une fois
23:01est importante dans le pays
23:02existe
23:03et n'a pas signé
23:04pour ça
23:05et bien qu'on les écarte
23:06d'un trait de plume
23:07dans cette histoire
23:09me paraît une erreur
23:10si nous voulons gagner
23:11si nous voulons rassembler
23:12l'ensemble du peuple de gauche
23:13pour 2027
23:14en un mot
23:14Sylvain Courage
23:15Nora Buzini
23:16la suite pour la gauche
23:17c'est quoi ?
23:17c'est l'explosion définitive
23:19de monde qui ne se parle plus
23:21PS et Glucksmann d'un côté
23:23et Mélenchon de l'autre
23:23il me semble que c'est
23:24la démélenchonisation
23:25c'est-à-dire que
23:28pour donner un point
23:29à Clémentine Autain
23:30c'est vrai que
23:32les électeurs insoumis
23:33et même les militants
23:34et peut-être même
23:35les députés
23:37ils sont entraînés
23:38quand même
23:39dans une fuite en avant
23:41et peut-être
23:42qu'ils auront envie
23:43d'en sortir
23:44donc il ne faut pas
23:45les condamner
23:46en revanche
23:47le responsable
23:48de cette stratégie
23:49je pense qu'il est
23:50très facile à identifier
23:51et il pose un grave problème
23:52et parfois
23:53il faut changer de leader
23:54Nora Buzini
23:54moi je pense
23:55qu'il y a vraiment
23:55une urgence
23:56à demander à la gauche
23:58dans son entièreté
23:58d'être clair
23:59dans les positions
24:00et dans les valeurs
24:01de la République
24:01aujourd'hui
24:02on a une gauche
24:02parce qu'il n'y a pas
24:03que la France insoumise
24:04il y a aussi Marine Tondelier
24:05qui avait par exemple
24:05s'était opposée
24:06à la dissolution
24:07de la jeune garde
24:08qui a soutenu
24:08le collectif
24:09en passe de dissolution
24:10Urgence Palestine
24:11dans l'un des porte-parole
24:12va être jugée
24:12pour avoir appelé
24:13à faire un déluge
24:14d'ALAXA
24:14en France
24:15on se rappelle aussi
24:16que Raphaël Arnaud
24:17juste après avoir été élu
24:19vous savez ce qu'il a fait
24:20il a fait ce qu'on pourrait
24:20s'appeler de l'ingérence
24:21il s'est rendu à Londres
24:23avec la London antifasciste
24:24Assemblie
24:25pour pouvoir affronter
24:26les militants fascistes
24:27londoniens
24:28et ça en fait
24:29on se retrouve aujourd'hui
24:30en permanence
24:31dans des rapports
24:32de militants ultra-radicaux
24:34qui emmènent
24:35dans leur sillage
24:35une gauche
24:36qui n'est pas capable
24:37de fermement
24:38s'y opposer
24:39et condamner
24:39chaque élément
24:40comme celui-ci
24:40vous demandiez ce que voulait dire
24:42la dévirilisation
24:43de la parole politique
24:44bah typiquement
24:45ne pas s'entêter
24:46ne pas faire comme si
24:46on n'avait jamais fait d'erreur
24:48être capable
24:48à un moment donné
24:49de se dire
24:50bon là
24:51on va dans le mur
24:52on va faire autrement
24:53et on va être juste
24:54et pas dans la démesure
24:55ça ça me paraît être quelque chose
24:57qui est de nature
24:58à déviriliser la politique
24:59et à apaiser la situation
25:00on va poser la question
25:01à celui qui va
25:02nous rejoindre
25:03à présent jour
25:03merci d'abord
25:04Clémentine Autor
25:05merci à vous
25:05d'encourage
25:05Nora Bussigny
25:06d'être venue ce soir
25:07sur ce plateau
25:07il est député insoumis
25:09pour vous donner un peu
25:09les coulisses de cette émission
25:11depuis hier
25:11nous avons contacté
25:12je pense
25:12tous les responsables
25:14de la France insoumise
25:15un seul a accepté
25:16de venir sur ce plateau
25:17ce soir
25:17je l'en remercie
25:18puisqu'il nous rejoint
25:19à présent
25:20c'est vous
25:21Louis Boyard
25:21bonsoir député
25:23LFI du Val-de-Marne
25:25on a beaucoup de questions
25:25à vous poser
25:26vous écoutiez ce débat
25:28vous entendez aussi
25:29les critiques émises
25:29contre la France insoumise
25:31à l'extrême droite
25:32à droite
25:33au centre
25:33et à gauche
25:34également
25:35on rappelait
25:35celle d'Olivier Faure
25:36il y a quelques instants
25:37avant de vous donner la parole
25:38Mathias Tesson
25:39le dernier point
25:40sur l'enquête
25:41après la mort de Quentin
25:43ce soir
25:43Mathias avec vous
25:44nous avons toujours
25:4511 personnes en garde à vue
25:46dont 2 membres
25:47de l'équipe rapprochée
25:49du député insoumis
25:49Raphaël Arnaud
25:50oui et on a ce soir
25:51des éléments supplémentaires
25:52qui nous seront rapportés
25:53par notre consoeur
25:54Mélanie Bertrand
25:55qui a pu échanger
25:56avec l'avocat
25:57de Jacques-Élie Favreau
25:58qui est l'un des assistants
26:00parlementaires
26:01de Raphaël Arnaud
26:02et qui est en ce moment
26:03placé en garde à vue
26:04et qui doit répondre
26:05du chef
26:05d'homicide volontaire
26:07selon cet avocat
26:08son client
26:09Jacques-Élie Favreau
26:10a reconnu
26:11avoir porté des coups
26:13avoir exercé
26:14des violences
26:14mais il nie complètement
26:16avoir porté
26:17des coups mortels
26:19son avocat
26:20précise
26:21qu'il est ce soir
26:22dévasté
26:23et qu'il sera
26:23déféré demain
26:25c'est-à-dire
26:26amené au tribunal
26:27en vue
26:28d'une mise
26:29en examen
26:30il reconnaît donc
26:31selon son avocat
26:32la commission
26:33de violences
26:34mais il n'est pas
26:35l'auteur
26:35selon son avocat
26:36des coups
26:38mortels
26:38des coups
26:38qui ont provoqué
26:39le décès
26:40de Quentin
26:42sa garde à vue
26:43comme celle
26:44des huit autres suspects
26:45qui ont été interpellés
26:46hier soir
26:46est prolongée ce soir
26:48de 24 heures supplémentaires
26:49est-ce que vous dites
26:50comme Jean-Luc Mélenchon
26:51Lou Bayard depuis deux jours
26:52nous n'y sommes pour rien
26:53alors
26:54déjà premièrement
26:55je veux redire
26:56notre compassion
26:58pour les proches
26:59pour la famille
26:59de Quentin
27:00qui a été tuée
27:01nous condamnons
27:03et j'aimerais revenir
27:04sur le début
27:06du commentaire médiatique
27:07autour de tout ça
27:07parce qu'en réalité
27:09il y a une forme
27:09d'instrumentalisation politique
27:10que je trouve irresponsable
27:12et que je veux dénoncer
27:12c'est-à-dire qu'au début
27:14quand on a commencé
27:14à être au courant des faits
27:15on disait d'abord
27:16c'est la faute de Rima Hassan
27:17puis après ensuite
27:18on a appris que Rima Hassan
27:19était arrivé seulement
27:20après les faits
27:21puis ensuite on a dit
27:22pardon j'ai terminé
27:23on c'est le commentaire
27:25médiatique et politique
27:26je ne connais pas
27:27le commentaire médiatique
27:28et politique
27:28moi j'invite
27:29si il suffit d'allumer
27:31BFM TV
27:31ou toutes les autres
27:32chaînes de télévision
27:33parce que combien
27:34au début expliquait
27:35que Rima Hassan
27:36avait une responsabilité
27:37alors qu'elle est arrivée
27:38sur les lieux
27:39après ces événements
27:40ça n'a pas été dit
27:40sur ce plateau
27:40par exemple
27:42quand je vois par exemple
27:43marqué en dessous
27:43LFI dans la tourmente
27:44mais pourquoi est-ce que
27:45depuis des jours
27:46vous passez votre temps
27:46à dire que LFI
27:47c'est le cas
27:48monsieur Boyard
27:48mesdames et messieurs
27:51il n'y a que vous
27:52qui passez à longueur
27:53de journée votre temps
27:54à raconter que
27:55la France insoumise
27:56aurait quelque chose
27:56à voir avec cette histoire
27:57alors que les faits
27:59démontrent que
27:59ce n'est pas le cas
28:00monsieur je dis
28:02mais je vais terminer
28:03ma phrase
28:03et je vais vous expliquer
28:04avant on expliquait
28:05que c'était
28:06madame Rima Hassan
28:06qui portait une responsabilité
28:08elle est arrivée
28:08après les faits
28:09après on a expliqué
28:10que c'était le service
28:11d'ordre de la France insoumise
28:12le service d'ordre
28:12de la France insoumise
28:13n'a eu aucun contact
28:14après on a expliqué
28:15que c'était Raphaël Arnaud
28:16Raphaël Arnaud
28:17était à Paris à ce moment-là
28:18il n'était même pas à Lyon
28:19la France insoumise
28:21a condamné
28:21et la France insoumise
28:24a toujours expliqué
28:25que l'antifascisme
28:26que c'était vos amis
28:27que l'antifascisme
28:28elle a toujours expliqué
28:30que c'était vos amis
28:30la jeune garde
28:31alors je vais vous expliquer
28:32quelque chose monsieur
28:33ou alors j'entends mal
28:34monsieur
28:35l'antifascisme
28:36c'est l'autodéfense populaire
28:37vous vous baladez
28:38à 22h au Vieux Lyon
28:39vous n'êtes pas inquiété
28:40vous savez ce que c'est
28:41que d'être moir ou arabe
28:42et de se balader au Vieux Lyon
28:43vous savez ce que c'est
28:44que d'être dans une manifestation
28:45LGBT
28:47parce que vous en savez
28:48vous savez pas
28:48quand j'étais plus jeune
28:49j'avais une tête d'énergie
28:50et le commentaire médiatique
28:51aujourd'hui
28:51ne vise pas seulement
28:52à instrumentaliser
28:54ce drame
28:54contre la France insoumise
28:55en effet des faits
28:56il vise notamment
28:57à s'en prendre
28:57au mouvement antifasciste
28:58qui est un mouvement
28:59d'autodéfense populaire
29:00qui n'a pas ses méthodes
29:01on est bien d'accord
29:03que la jeune garde
29:04ce sont vos amis
29:05vous ne les rogniez pas ce soir
29:06mais monsieur
29:08la jeune garde
29:09est une organisation
29:10antifasciste
29:10et d'autodéfense populaire
29:11la jeune garde
29:12est associée au mouvement insoumis
29:13nous approuvons leur résistance
29:14nous approuvons leur organisation
29:15mais nous n'approuvons pas
29:16la violence
29:17ce sont les mots
29:18de Jean-Luc Mélenchon
29:19donc ce sont vos amis
29:20Louis Boyard
29:21vous nous dites
29:22il faut revenir aux faits
29:23on y est aux faits
29:24je vous assure
29:24tous les jours sur ce plateau
29:25et sur l'ensemble de cette chaîne
29:26vous parlez des faits
29:27nous avons ce soir
29:284 membres de la jeune garde
29:30qui sont en garde à vue
29:31parmi les 11
29:32qui ont été placés en garde à vue
29:33nous avons ce soir
29:342 assistants parlementaires
29:36de votre collègue insoumis
29:38qui sont en garde à vue
29:39dont l'un est soupçonné
29:41d'avoir porté les coups
29:42et qui reconnaît ce soir
29:44ce sont les informations
29:45de la justice donnée à BFMTV
29:47avoir porté les coups
29:47même s'il estime
29:48il dit que ce ne sont pas
29:49des coups mortels
29:50comment sur ce plateau
29:52hier soir
29:52votre collègue Alma Dufour
29:54à 18h25
29:55avant que tombent
29:56toutes ces informations
29:56a pu dire
29:57je la cite entre guillemets
29:59j'ouvre les guillemets
29:59je mets mes deux mains
30:01à couper
30:01que le collaborateur
30:02de Raphaël Arnaud
30:02n'a rien à voir
30:04dans la mort de Quentin
30:05de Ranck
30:05première question
30:06et comment vont ses mains
30:07ce soir ?
30:07écoutez
30:08vous êtes en train
30:10de vous prendre
30:10pour des juges
30:11ou pour des procureurs
30:12nous passons
30:13heure après heure
30:14après minute
30:14après minute
30:15à prendre des éléments
30:16d'enquête
30:16qui pardon
30:17ne devraient pas
30:18être dans la presse
30:19je ne suis pas juge
30:20je ne suis pas procureur
30:21vous ne saviez pas
30:24qu'ils étaient en garde à vue ?
30:25alors
30:27je la prends dans la presse
30:28comme vous
30:29et ce n'est pas normal
30:29que des éléments d'enquête
30:30finissent dans la presse
30:31Raphaël Arnaud vous a dit
30:32j'ai mes deux assistants
30:34qui sont en garde à vue
30:34Raphaël Arnaud
30:35actuellement
30:36il est menacé de mort
30:37et il ne peut même pas
30:37sortir chez lui
30:38parce que des gens
30:39cherchent à le nuire
30:40il y a quelqu'un
30:41qui a été en garde à vue
30:41un ancien commando marine
30:43qui est en garde à vue
30:43parce qu'il a menacé
30:45de tirer sur monsieur
30:45Raphaël Arnaud
30:46nous ce que nous vous disons
30:47et il y a eu
30:48j'ajoute à vos propos
30:48pour être complet
30:49il y a eu également
30:49une alerte à la bonne
30:50ce matin
30:50la France Saint-Saëns
30:51que nous en avons parlé
30:53et que nous avons entendu
30:53les propos de Manuel Montal
30:56le collaborateur
30:56de Raphaël Arnaud
30:57qui est au vu des éléments
30:58de l'enquête
30:59que vous apportez
31:00est en rupture de contrat
31:02avec Raphaël Arnaud
31:03bien sûr
31:04depuis
31:05et nous nous le disons
31:06nous n'approuvons pas
31:07ces méthodes
31:08ce n'est pas de l'autodéfense populaire
31:09que de frapper un homme à terre
31:10question très simple
31:11pourquoi deux assistants parlementaires
31:13étaient à Lyon
31:13il est député du Vaucluse
31:15il siège à Paris
31:16à l'Assemblée nationale
31:16était à Lyon
31:17en semaine un jeudi
31:18alors parce que nous avons
31:19des circonscriptions
31:20oui
31:21il est député du Vaucluse
31:22Raphaël Arnaud
31:24Avignon, Lyon
31:24et que quand vous êtes
31:25un député de circonscription
31:26vous n'êtes pas forcément à Paris
31:27vous êtes ailleurs
31:29et par ailleurs
31:29Raphaël Arnaud n'était pas à Lyon
31:31non mais monsieur
31:31monsieur s'il vous plaît
31:32on va reprendre les choses
31:34quand on est attaché parlementaire
31:36on n'est pas complètement
31:37uniquement à l'Assemblée nationale
31:39et je vais revenir
31:40juste sur les faits
31:41du début à la fin
31:41vous essayez d'attribuer
31:43une responsabilité
31:44à la France Insoumise
31:45alors qu'elle n'en a aucune
31:46vous vous prenez
31:47pour des juges
31:47et des procureurs
31:48à reprendre des éléments
31:49d'enquête
31:49qui devraient rester confidentiels
31:51et à les commenter
31:51jour après jour
31:52heure après heure
31:53alors que ce sont
31:54aux juges et aux procureurs
31:55de le faire
31:55nous à la France Insoumise
31:57nous sommes extrêmement clairs
31:58ce ne sont pas
31:59des méthodes antifascistes
32:00ce ne sont pas
32:01des méthodes
32:01d'autodéchéance populaire
32:02on vous écoute
32:03on écoute Jean-Luc Mélenchon
32:04on écoute Mathilde Panot
32:04on écoute Manel Bompard
32:05on vous écoute
32:06on écoute Madame Dufour
32:07et on voit bien que
32:10la jeune garde
32:11ce sont vos amis
32:12que vous les avez encouragés
32:14que vous avez même
32:15deux jours
32:16vous avez même deux jours
32:17avant le meurtre
32:19du jeune Quentin
32:20vous étiez encore
32:21à essayer de chipoter
32:22sur en revenir
32:23que le conseil d'état
32:24annule la dissolution
32:27de la jeune garde
32:27écoutez franchement
32:28si vous dites aujourd'hui
32:29que vous êtes en rupture
32:31avec la jeune garde
32:32c'est une information
32:32j'ai une question
32:33vous qui écoutez
32:34Jean-Luc Mélenchon
32:35est-ce que vous avez
32:35un exemple
32:36de moment
32:37où Jean-Luc Mélenchon
32:38aurait appelé à la violence
32:39vous qui écoutez
32:40Jean-Luc Mélenchon
32:41est-ce que vous pouvez citer
32:42les dizaines de fois
32:43où dans des réunions publiques
32:44il a expliqué que la violence
32:45n'était pas notre méthode politique
32:47il n'aura pas pris notre mouvement
32:48en revanche
32:49il n'a pas condamné la jeune garde
32:50en revanche
32:51il n'a pas condamné la jeune garde
32:52lorsqu'elle a commis
32:54des actes de violences
32:54et je vais poser
32:56juste une dernière
32:56je vous promets
32:58vous aurez la parole
32:59dans quelques instants
33:00puisque vous parlez
33:00des faits
33:01là encore
33:02et du rôle précis
33:03de Raphaël Arnaud
33:05Raphaël Grabley
33:06vient de nous rejoindre
33:07pour le radar
33:09je rappelle
33:09Raphaël Arnaud
33:10député insoumis
33:10fondateur de la jeune garde
33:12mouvement dissous
33:12il y a un petit peu
33:13moins d'un an
33:14maintenant
33:14par l'ancien ministre de l'intérieur
33:16Bruno Retailleau
33:16Manuel Bompard
33:18affirmait hier
33:19Raphaël sur l'antenne
33:20de France Inter
33:20que Raphaël Arnaud
33:21n'a plus de lien
33:23aujourd'hui
33:23depuis qu'il est député
33:24avec la jeune garde
33:25est-ce que c'est vrai ou pas ?
33:26Oui Raphaël Arnaud
33:27qui n'a plus aucun rapport
33:29avec la jeune garde
33:29je cite Manuel Bompard
33:31sauf que des rapports
33:32en fait
33:32il y en a quand même
33:33à quelques mètres
33:34d'ailleurs de Manuel Bompard
33:35c'est le 17 novembre 2024
33:37Raphaël Arnaud publie sur Instagram
33:39une photo
33:39de l'inauguration
33:41de sa permanence
33:42de député LFI
33:43on le voit s'afficher à l'écran
33:44avec un détail quand même
33:45trois flèches
33:46à côté de son nom
33:47trois flèches
33:48qui correspondent
33:48au logo de la jeune garde
33:50donc sur la permanence
33:51de député LFI
33:52de Raphaël Arnaud
33:53une autre illustration
33:54de cette confusion
33:54un tweet de l'insoumission
33:56l'insoumission
33:56c'est le média officiel
33:57édité par la France Insoumise
33:59qui présente
34:00en août 2025
34:01Raphaël Arnaud
34:03comme député LFI
34:04et porte-parole
34:06de la jeune garde
34:07S'agit-il d'un mouvement
34:09violent
34:09ce que dément
34:10là encore
34:11le coordinateur
34:12de la France Insoumise
34:12Manuel Bompard
34:13de violences défensives
34:14de mouvements défensifs
34:16voire pacifiques
34:16dans le cas de Manuel Bompard
34:17il y a un matin
34:18alors c'est pas ce qui ressort
34:19de certaines vidéos
34:20qui sont diffusées
34:21notamment sur Facebook
34:22ou Telegram
34:22ces vidéos qui sont d'ailleurs
34:23évoquées dans le décret
34:24de dissolution de la jeune garde
34:26de juin 2025
34:27on y voit aussi parfois
34:28alors j'ai pas évidemment
34:29diffusé les vidéos
34:30j'ai pris des captures d'écran
34:32de ce qu'on y voit
34:32des hommes seuls
34:33qui sont à terre
34:34parfois humiliés
34:35ou frappés
34:36et puis dans une interview
34:37aux parisiens
34:38diffusée aujourd'hui
34:39il y a un membre
34:39de la jeune garde
34:40qui déclare
34:41qu'il n'est pas surpris
34:42par cette violence
34:43notamment de Jacques-Eli Favreau
34:45le collaborateur parlementaire
34:47de Raphaël Arnaud
34:48dit Jeff
34:49il le décrit
34:50je cite
34:51comme celui qui frappe
34:52qui est envoyé
34:53pour je cite
34:54défoncer
34:55des mecs
34:55on savait
34:56que ça arriverait
34:57un jour
34:58ou l'autre
34:59explique ce militant
35:00aujourd'hui
35:01qui a souhaité
35:01conserver l'anonymat
35:03déjà premièrement
35:04je tiens à rappeler
35:04que la jeune garde
35:05est dissoute
35:05et que vous contestez
35:08sa dissolution
35:09mais comme la CGT
35:11comme de nombreuses
35:12autres organisations
35:13et par ailleurs
35:14j'aimerais juste
35:15vous poser une question
35:15puisque vous avez été
35:16voir sur internet
35:17pourquoi est-ce que
35:17vous n'avez pas été voir
35:18sur le compte
35:19de la région Occitanie
35:21puisque madame Delga
35:23a invité la jeune garde
35:24à une conférence
35:25pourquoi est-ce que
35:26vous n'avez pas été voir
35:26le compte des écologistes
35:28qui aussi ont fait
35:29des formations
35:29avec la jeune garde
35:30avant ou après
35:31la dissolution
35:32c'était avant
35:33la dissolution
35:34et non mais attendez
35:35j'aimerais dire quelque chose
35:37parce qu'on entend
35:40beaucoup
35:41les socialistes condamnés
35:42madame Delga
35:43avait des liens
35:43avec la jeune garde
35:44puisqu'elle les a invitées
35:45à une formation
35:45et vous savez quoi
35:46est-ce que je vais vous expliquer
35:47que madame Delga
35:48est responsable
35:49de ce qui s'est passé à Lyon
35:50non
35:50hier il y a un militant
35:52du rassemblement national
35:52qui a tiré des coups de feu
35:54et jeté des grenades
35:55sur des policiers
35:56est-ce que vous êtes
35:56sur ce plateau de télévision
35:57en train d'expliquer
35:58que le rassemblement national
35:59a une responsabilité
36:00alors pourquoi est-ce que
36:01depuis des jours
36:01vous essayez d'attribuer
36:02des responsabilités
36:03Arima Hassan
36:04qui n'a rien à voir avec ça
36:05elle est arrivée après
36:06Raphaël Arnaud
36:07qui n'a rien à voir avec ça
36:08il était à Paris ce jour-là
36:09pourquoi est-ce que
36:10vous ciblez la France insoumise
36:11alors que d'autres formations
36:12ont des connexions
36:12comment est-ce que
36:13vous pouvez nous dire
36:14que ce n'est pas
36:14une instrumentalisation politique
36:15qui et je vais terminer sur ça
36:17a été lancée par l'extrême droite
36:18par des réseaux d'extrême droite
36:20reprise par le gouvernement
36:21et qui a des rhétoriques trumpistes
36:23parce qu'au fond
36:24une fois que
36:24le mouvement antifasciste
36:26qui lutte contre les groupuscules nazis
36:27sera abattu
36:28et bien ensuite
36:29vous allez venir
36:30sur la France insoumise
36:30et tout le monde
36:31voit se venir
36:32François Hollande
36:32et Glucksmann
36:33Olivier Faure
36:34avec Glucksmann
36:34c'est pas Donald Trump
36:36mais quand vous avez
36:39aujourd'hui
36:39ils sont en train
36:40de reprendre
36:40les rhétoriques trumpistes
36:41qui sont utilisées
36:42tout ce qui n'est pas
36:43soumis et facho
36:44c'est ça pour vous
36:45non mais quand vous êtes
36:46en train d'expliquer
36:47que madame Rima Hassan
36:48a une responsabilité
36:49bien sûr qu'elle a
36:49une responsabilité indirecte
36:51partout où elle va
36:52ça provoque des rassemblements
36:54de ce type là
36:55alors dans ce cas
36:55j'aimerais vous poser la question
36:56pourquoi est-ce qu'il n'y avait
36:57pas de dispositif policier
36:58pour encadrer les événements
37:00dont les ressignements
37:00territoriaux ont informé
37:01il y avait eu
37:02pardon pardon
37:03vous ne pensez pas
37:03qu'elle pourrait baisser
37:04d'un temps madame Hassan
37:04dans ses propos
37:05Bruno Jeudy pardon
37:06j'essaye de répondre
37:07avec des faits
37:07à chaque fois
37:08la direction Sciences Po
37:09affirme avoir prévenu
37:10les autorités
37:10de l'avenue de Rima Hassan
37:12et affirme qu'il y avait
37:13un dispositif policier
37:14de trois sortes
37:15pardon je n'ai plus
37:16mais peut-être que Mathias
37:17pourrait m'aider
37:17dans ces cas là
37:18qu'un dispositif policier
37:19était prévu effectivement
37:20devant
37:21mais vous savez que
37:21ce ne sont pas devant
37:22qu'ont eu lieu
37:23les échauffourés
37:24mais à 400 mètres
37:25et que c'est pour ça
37:27dit aujourd'hui Sciences Po
37:28que la police
37:29n'est pas intervenue
37:30alors du coup
37:30je redonne des faits
37:31pardon vous nous avez dit
37:32tout à l'heure
37:32merci de redonner des faits
37:33parce qu'il attribue
37:34une responsabilité
37:35à madame Rima Hassan
37:36vous expliquez que
37:37non je n'ai rien expliqué
37:38du coup c'est pas vrai
37:39non non si si
37:39pardon pardon
37:40c'est pas exact
37:41donc quand lui
37:41quand M. Jody
37:42est en train d'expliquer
37:45que Rima Hassan
37:46porte une responsabilité
37:47parce que c'était
37:48en marque de sa conférence
37:49et que ensuite par contre
37:50quand je viens expliquer
37:50que les forces de police
37:52étaient averties
37:52du fait qu'il y allait
37:54avoir des affrontements
37:55et qu'ils n'étaient pas là
37:56et bien ils étaient là
37:57mais apparemment
37:57vous êtes responsable de rien
37:58M. Boyard
37:59vous êtes responsable de rien
38:01et pourquoi est-ce qu'on va pas
38:03aller voir le ministère
38:03de l'Intérieur
38:04pour lui demander
38:04pourquoi est-ce qu'il n'a rien fait
38:06pourquoi est-ce qu'on va pas
38:07aller voir le ministère
38:07de l'Intérieur
38:08pourquoi vous commencez pas
38:09par déjà faire du ménage
38:10dans vos rangs
38:11pourquoi vous avez des gens
38:13dans vos rangs
38:13qui se retrouvent
38:14dans des situations pareilles
38:15M. Arnaud est quand même
38:16connu pour être fiché S
38:17pour avoir été condamné
38:19pour violence
38:19M. Jody
38:19il était à Paris
38:20oui il était à Paris
38:21donc il n'est pas mêlé
38:22à cette situation
38:23il n'est pas mêlé
38:24à cette situation
38:24mais enfin
38:24il a quand même
38:27géré la jeune garde
38:28il a encouragé
38:28un certain nombre de jeunes
38:29qui se retrouvent pris
38:31dans des violences
38:31qui n'auraient sans doute
38:32jamais dû avoir lieu
38:33merci Lou Bayard
38:34d'être venu sur ce plateau
38:35je l'ai dit tout à l'heure
38:36il n'y avait pas grand monde
38:37aujourd'hui
38:38chez les insoumis
38:39qui souhaitaient venir
38:40dans les médias
38:41merci d'avoir accepté
38:42cette invitation
38:43et j'espère que cette
38:44instrumentalisation politique
38:45insupportable s'arrêtera
38:46voilà
38:48merci à vous
38:48merci beaucoup
38:49bonne soirée
38:49Raphaël Grabli-Bonneau
38:50je dis merci également
38:51on va accueillir dans un instant
38:53Thierry Breton
38:54le temps de faire un nouveau point
38:55sur cette enquête
38:56avec vous
38:56Mathias Tesson
38:57toujours 11 personnes
38:59en garde à vue
39:00ce soir
39:01mais il y a d'autres éléments
39:02également qui apparaissent
39:03oui
39:04parmi ces 11 personnes
39:05placées en garde à vue
39:07et bien 9 gardes à vue
39:08ont été prolongées
39:09de 24 heures supplémentaires
39:10et vous le savez
39:10parmi tous ces suspects
39:12il y a notamment
39:13ceux
39:147 d'entre eux
39:14qui sont soupçonnés
39:16d'avoir participé
39:17à l'homicide
39:18volontaire
39:19parmi eux
39:19il y a
39:20on ne cesse de le répéter
39:22deux assistants parlementaires
39:23de Raphaël Arnaud
39:26un seul est soupçonné
39:27d'homicide volontaire
39:29c'est Jacques-Élie Favreau
39:30et ce soir
39:31par la voix
39:31de son avocat
39:32et bien
39:33son avocat
39:35nous a livré
39:36un petit peu
39:37le positionnement
39:37de son client
39:38sur les faits
39:38il reconnaît
39:39des violences
39:40mais il ne reconnaît pas
39:42des coups mortels
39:43sur Quentin
39:44et a fortiori
39:45il ne reconnaît pas
39:46avoir tué
39:48le jeune militant
39:49de 23 ans
39:51en tout état de cause
39:52voilà
39:52ces gardes à vue
39:53vont se poursuivre
39:54de 24 heures supplémentaires
39:55et on verra demain
39:56en fin de journée
39:57ce qu'il advient
39:57de toutes ces personnes
39:58Merci Mathias
39:59j'ajoute que ce matin
40:00le siège de la France insoumise
40:01à Paris
40:02bonsoir Thierry Breton
40:03merci de nous rejoindre
40:04que le siège de la France insoumise
40:05à Paris
40:06a été victime
40:06d'une fausse alerte
40:07à la bombe
40:08évacuée
40:09il y a eu un appel
40:10à la police
40:11annonçant qu'une bombe
40:12y avait été déposée
40:13j'ajoute
40:14enfin que les
40:16fascistes
40:17et antifascistes
40:18avaient prévu
40:18de manifester ce soir
40:19à Nantes
40:19et que la préfecture
40:20de Loire-Atlantique
40:21a décidé
40:22par précaution
40:23d'interdire
40:24toutes ces manifestations
40:26Thierry Breton
40:27est-ce que
40:28la France est sur un volcan
40:29ce soir
40:30on a le sentiment
40:30d'une tension
40:31à l'Assemblée Nationale
40:33sur les plateaux télé
40:34vous allez dire
40:34que c'est peut-être
40:35un peu plus habituel
40:36mais une tension
40:36assez rare en tout cas
40:38c'est un point de bascule
40:40nous vivons un point de bascule
40:41il faut vraiment le prendre
40:42pour ce qu'il est
40:43c'est-à-dire
40:44extrêmement sérieusement
40:46ce point de bascule
40:47c'est au fond
40:48l'aboutissement
40:48de ce qu'on vit
40:49depuis maintenant des années
40:50c'est cette radicalité
40:53radicalité
40:54vous venez de le voir
40:55par parenthèse encore
40:56sur ce plateau à l'instant
40:58cette radicalité
40:59qui était d'abord
41:00dans les rues
41:02elle ne date pas d'aujourd'hui
41:03je l'ai dit
41:04entre les fameux
41:05antifas
41:06et autres
41:07et puis évidemment
41:07les groupes
41:08d'extrême droite
41:09parce que c'est de ça
41:10dont il s'agit également
41:12elle était dans la rue
41:13elle était contre
41:14des individualités
41:16elle était contre
41:17des lieux de culte
41:19cette radicalité
41:19on la vit depuis maintenant
41:20des années
41:20pas uniquement en France
41:21du reste
41:22je vais vous apporter
41:23une carte ici
41:24on la vit en Allemagne
41:25on la vit en Grèce
41:27on la vit en Grande-Bretagne
41:29on la vit dans les Pays-Baltes
41:30on la vit partout
41:32si vous nous dites
41:33c'est la même chose partout
41:34on la vit partout
41:35mais à le point
41:36pourquoi je dis
41:36c'est un point de bascule
41:37aujourd'hui
41:38parce que au fond
41:40les responsabilités
41:41elles sont
41:42et je crois qu'il faut
41:42vraiment le dire
41:43et l'assumer
41:44elles sont
41:45chez ceux
41:46qui ont prôné
41:47ces discours
41:48d'une extrême violence
41:50enfin quoi
41:51depuis maintenant
41:52des années
41:52on voit ce qui se passe
41:53à l'Assemblée Nationale
41:55et vous savez
41:56pardon de le dire
41:57comme ça
41:58mais les mots
42:00ça peut être des balles
42:01les mots
42:02ça peut à terme
42:03tuer
42:03il faut bien en être conscient
42:06vous parlez
42:07de l'ensemble
42:07de la classe politique
42:09du RN
42:10des insoumis
42:10regardez les débats
42:11à l'Assemblée
42:12évidemment
42:13ils étaient plutôt
42:15du côté
42:15de l'extrême gauche
42:16de l'hémicycle
42:17c'est une évidence
42:17même si encore une fois
42:19notre histoire
42:19notre histoire
42:20elle est bipartisane
42:21en matière d'extrême
42:22et donc
42:23ce que je veux dire
42:24c'est que derrière
42:25ce qui vient de se passer
42:26derrière ce qui se passe
42:26ce drame
42:27cette tragédie
42:28absolument abominable
42:29de la perte
42:31de ce jeune homme
42:33au fond
42:34au nom de ses idées
42:35mais vous savez
42:37il va falloir
42:37qu'on en discute
42:38il va falloir
42:39que maintenant
42:39les partis politiques
42:40prennent leurs responsabilités
42:41et le problème
42:41qu'on a aujourd'hui
42:42c'est qu'ils ne prennent
42:43pas leurs responsabilités
42:44c'est intéressant
42:44ce que vous dites
42:44parce que vous entendez
42:45sans doute
42:46ces dernières années
42:47ces derniers mois
42:47le glissement sémantique
42:48qu'il peut y avoir
42:49dans le positionnement
42:51du centre
42:51de la droite
42:54face aux insoumis
42:55Jordan Bardella
42:56dit aujourd'hui
42:57il faut désormais
42:58un cordon sanitaire
42:58une partie des républicains
43:00dit également
43:00la même chose aujourd'hui
43:01tout sauf LFI
43:02est-ce que vous faites partie
43:04de ceux qui disent
43:04aujourd'hui
43:05tout sauf LFI
43:06et qui considéraient
43:07que LFI
43:07est aujourd'hui
43:08pour vous
43:08un danger plus grand
43:10ou une menace plus grande
43:11que le rassemblement national
43:12le moment est venu
43:13le moment est venu
43:14de tous ceux
43:15qui se disent
43:16être des républicains
43:18plutôt que d'essayer
43:19de se défendre
43:19comme on le voit
43:20je pense en particulier
43:21à LFI
43:21et en particulier
43:23à Jean-Luc Mélenchon
43:25il vaut peut-être mieux
43:26reconnaître
43:27reconnaître ce qui vient
43:28de se passer
43:29et se dire que vous savez
43:31en tirer les conséquences
43:33la démocratie
43:34la démocratie monsieur
43:35ça se mesure pas
43:36à l'absence de conflit
43:37ce serait quoi
43:38les conséquences
43:38la démocratie
43:39c'est la capacité
43:40à rendre le conflit
43:42viable
43:43acceptable
43:44fécond
43:45c'est ça la démocratie
43:46mais regardez
43:48on en est aujourd'hui
43:48ça veut dire quoi
43:49et bien ça veut dire
43:50que précisément
43:50il faut maintenant
43:51discuter
43:51de ce qui vient
43:52de se passer
43:54l'assumer aussi
43:56pour s'il y a
43:56des responsabilités
43:57on verra bien
43:59en tout cas
43:59les responsabilités
44:00de ceux qui ont proféré
44:01quand même
44:01il faut le dire
44:03des propos
44:03qui étaient des propos
44:04d'une violence extrême
44:05et je ne parle pas
44:07de ce qu'on voit
44:07sur les réseaux
44:08parce que là encore
44:09on a une caisse
44:10de résonance
44:10et d'amplification
44:11absolument majeure
44:12on va en parler
44:12des réseaux
44:13et puis je voudrais dire
44:14également une chose
44:15je crois qu'il est temps
44:16que chacun
44:17assume aussi son positionnement
44:19vous savez
44:20vous avez eu
44:21madame Clémentine Autain
44:22tout à l'heure
44:23au fond
44:23il n'y a pas de honte
44:24à assumer
44:25ces positions
44:26ou ces postures politiques
44:27pour peu qu'on reste
44:28évidemment
44:29qu'on reste dans l'arc
44:31républicain
44:31et démocratique
44:33mais je vois aussi
44:33que certains
44:34maintenant sont en train
44:35de dire
44:35ah ben non
44:36nous on n'est pas là
44:36ah ben non
44:37vous aviez invité
44:38je crois
44:38madame Knafow
44:39on ne compare pas
44:40vous lui avez demandé
44:41où elle se situait
44:42j'ai cru que vous alliez
44:43me demander
44:43si je devais vous poser
44:45la question
44:46madame Knafow
44:47qui n'est rien du tout
44:48et qui est une jeune
44:50députée européenne
44:51qui a dit
44:51je ne suis pas d'extrême droite
44:52elle siège
44:53au parlement européen
44:56dans le groupe
44:56qui est le plus extrême
44:57de l'extrême droite
44:59très bien
44:59c'est son choix
45:00personne
45:00le président de ce groupe
45:02c'est un membre
45:03de l'AFD
45:04qui a été reconnu
45:06par le ministère
45:07de l'intérieur
45:08allemand
45:08comme étant un parti
45:09d'extrême droite
45:10à tendance néo-nazie
45:11c'est comme ça
45:13c'est son président
45:14mais je veux dire
45:16il faut assumer
45:17ses positions
45:17on ne peut pas dire
45:19une chose
45:19et son contraire
45:20et c'est ce mélange
45:21des genres
45:21on le voit bien
45:21aujourd'hui
45:22au fond que
45:24certains
45:24et encore une fois
45:25je ne fais pas l'amalgame
45:25mais je veux dire
45:26que dans le moment
45:27dans le moment singulier
45:28dans lequel nous sommes
45:29et je le dis
45:30ce point de bascule
45:31il faut un
45:32que chacun
45:33assume ses responsabilités
45:35et deux
45:36et bien oui
45:36que ceux qui se disent
45:38être des républicains
45:39et aujourd'hui
45:39on les entend tous là
45:40ils sont tous républicains
45:41plus républicains
45:41que moi tu meurs
45:42et bien j'aurais bien aimé
45:43et en particulier
45:45pour la France insoumise
45:46qu'ils le disent
45:47et qu'ils se comportent
45:48comme ça
45:49au cours des débats
45:50qu'il y a eu
45:51depuis des années
45:52maintenant
45:52et qui ont donné
45:53de notre image
45:54parlementaire
45:55je dirais
45:57une figure
45:58aussi
45:59détestable
46:00vous parliez
46:01il y a quelques instants
46:01de la violence
46:02des réseaux sociaux
46:03pour avoir régulé
46:04ce secteur
46:04quand vous étiez
46:06commissaire européen
46:07Thierry Breton
46:07vous êtes désormais
46:08sous sanctions américaines
46:09depuis le mois de décembre
46:11interdit de séjour
46:12aux Etats-Unis
46:13est-ce que vous considérez
46:14que vous êtes aujourd'hui
46:15un banni
46:16et est-ce que pour vous
46:17c'est une médaille
46:17que vous portez
46:18aujourd'hui
46:19d'être finalement
46:20l'un des adversaires
46:22désignés de Donald Trump
46:23mais ni l'un ni l'autre
46:24c'est pas ma personne
46:25qui est en cause
46:26évidemment
46:26même si j'ai été désigné
46:29comme étant
46:30S-Qualité
46:31j'allais dire
46:31c'est le terme
46:33qui a été appliqué
46:34le mastermind
46:36c'est-à-dire
46:36le maître
46:37derrière
46:37ces régulations
46:38ces régulations
46:39ces dérégulations
46:40là encore
46:41pour que dans notre espace
46:42informationnel
46:43on applique les lois
46:45républicaines
46:46de notre vivre ensemble
46:47pour protéger
46:48nos enfants
46:49pour protéger
46:50nos concitoyens
46:50notamment contre la haine
46:52contre les propos haineux
46:53et ce sont ces règles
46:54que l'administration Trump
46:56refuse
46:57aujourd'hui
46:57vous savez
46:58Thierry Breton
46:59qu'il y a d'autres personnalités françaises
47:00qui sont visées par des sanctions américaines
47:01c'est le cas notamment
47:02d'un ancien juge français
47:04de la Cour pénale internationale
47:05qui lui aussi
47:06a été placé avant vous
47:07sous sanctions américaines
47:08et qui raconte aujourd'hui
47:09son quotidien
47:10alors comme vous
47:11il n'a pas le droit
47:12de mettre un pied aux Etats-Unis
47:12mais ça va un peu plus loin
47:13dans son cas précis
47:15il ne peut plus non plus
47:16aller à la banque
47:17sortir de l'argent
47:17parce que le système
47:18est américain
47:19il ne peut même plus
47:20se connecter
47:20à son compte Netflix
47:22on peut peut-être survivre
47:24sans ça
47:24mais est-ce que ça pourrait
47:25vous arriver un jour
47:27et est-ce que ça pourrait
47:28nous arriver
47:29à nous européens
47:30un jour ?
47:30mais vous avez bien compris
47:31que au-delà de ma personne
47:32c'est l'Europe dont il s'agit
47:33est-ce que ça pourrait nous arriver ?
47:34est-ce qu'un jour
47:35les américains
47:35pourraient débrancher tout ça ?
47:37vous savez
47:38un
47:38je le redis
47:39au-delà de ma personne
47:41c'est l'Europe
47:41c'est le Parlement européen
47:42qui a voté à 90%
47:44ces lois
47:44qui est concernée
47:45c'est l'ensemble
47:46des 27 états membres
47:47de l'Union Européenne
47:48qui ont voté
47:49tous à l'unanimité
47:50ces lois
47:51c'est nous tous
47:52européens
47:53les 450 millions
47:54de concitoyens
47:54que nous constituons
47:55mais est-ce que ça veut dire
47:56que si un jour
47:56on va trop loin
47:57dans le bras de fer
47:58avec les Etats-Unis
47:59de Donald Trump
48:00il pourrait décider
48:01de nous sanctionner
48:02collectivement
48:02et est-ce qu'on serait prêt
48:04à survivre à ça ?
48:05mais bien entendu
48:06et vous savez pourquoi ?
48:07non
48:08parce que
48:10pour ces réseaux
48:11l'Europe
48:12c'est
48:13le plus grand marché du monde
48:15ils font
48:15sur notre territoire européen
48:17et on les accueille
48:18pour peu qu'ils respectent
48:19nos lois
48:19c'est tout
48:20on ne demande rien d'autre
48:21ils réalisent
48:2230, 40, 50%
48:24de leurs bénéfices
48:24et leur quoi ?
48:25vous imaginez
48:26qu'ils vont se tirer
48:27une balle dans le pied ?
48:28enfin vous avez bien vu
48:29comme moi
48:29vous avez bien vu
48:30comme moi
48:30que ce qui fait plier
48:31finalement
48:33dans les rapports de force
48:34qu'il faut mener
48:36encore une fois
48:36non pas parce que
48:37nous sommes des ennemis
48:38mais parce qu'il faut
48:38balancer
48:40contrebalancer
48:41ce qui se passe
48:42notamment entre nous
48:43et les Etats-Unis
48:44aujourd'hui
48:44mais aussi avec la Chine
48:46on a effectivement
48:47cette puissance énorme
48:48que nous constituons
48:49il faut l'utiliser
48:50parce que moi
48:51je vais vous dire une chose
48:52on est puissant
48:53mais on se croit très faible
48:54absolument
48:54vous avez parfaitement raison
48:55c'est un très bon résumé
48:56je vous l'accorde
48:57à l'instant
48:58merci
48:58mais évidemment
49:01jamais
49:01jamais
49:02aucune entreprise
49:03ne pourra se passer
49:05y compris dans le secteur
49:06de la tech
49:06du marché européen
49:07et bien voilà
49:08il faut qu'on soit conscient
49:09comme vous venez de le dire
49:10de notre capacité
49:12à exercer des rapports de force
49:13pas encore de façon belliqueuse
49:14parce que nous ne sommes pas
49:15nous un projet belliqueux
49:16mais tout simplement
49:17pour nous protéger
49:19vous voyez j'ai employé le mot
49:20nous protéger
49:21parce que désormais
49:22c'est bien de ça
49:22dont il s'agit
49:24soit on se protège
49:25soit vous avez bien lu
49:26comme beaucoup je pense
49:28ce document
49:29de la sécurité nationale américaine
49:31qui a été publié
49:33qui vient du département d'état
49:34début décembre
49:36pardon
49:37de l'année dernière
49:38qui indiquait très précisément
49:39sur 33 pages
49:40les nouvelles voies et moyens
49:43de la politique étrangère américaine
49:45deux pages consacrées à l'Europe
49:46dans lesquelles on dit
49:47de façon très explicite
49:48que l'Europe
49:49l'Union Européenne
49:50et ses institutions
49:51c'est l'ennemi des Etats-Unis
49:52on ne voit pas trop bien pourquoi
49:53et que pour faire tomber précisément
49:55cette architecture
49:56qui nous permet
49:57d'être plus forts ensemble
49:58on va s'appuyer sur les parties
49:59d'extrême droite
50:01pour pouvoir précisément
50:02ciseiller l'Europe de l'intérieur
50:03les choses sont claires
50:05il faut les dire
50:06il faut en dire les conséquences
50:08il y a aussi les mots utilisés
50:10il y a tout juste un an
50:10l'Europe était absolument
50:12vent debout
50:12après les propos
50:14du vice-président américain
50:15J.D. Vance
50:16à Munich
50:17c'est là où il avait parlé
50:18d'effacement civilisationnel
50:19d'une Europe
50:20infestée de l'intérieur
50:22un an après
50:22cette conférence a eu lieu
50:24ces derniers jours
50:25cette fois c'était le patron
50:26de la diplomatie américaine
50:27Marco Rubio
50:27qui était là
50:29aucune attaque frontale
50:30quasiment dans le discours
50:31il s'est même fait
50:32acclamer
50:32par les Européens
50:33à la fin de son discours
50:34ça veut dire que ça y est
50:35tout est pardonné
50:36aujourd'hui avec les
50:37les Etats-Unis
50:38on est reparti
50:39si vous me passez l'expression
50:40comme en 40 avec eux
50:41finalement
50:41on s'est fâché un peu
50:42sur les droits de douane
50:43sur le Groenland
50:44mais c'est reparti
50:45eh bien je ne le pense pas
50:46je ne le souhaite pas
50:48il se trouve que je suis allé
50:49souvent à cette conférence
50:50de Munich
50:51vous y étiez
50:51cette année
50:52cette année
50:52j'ai décidé de ne pas y aller
50:53j'allais vous demander
50:54si vous l'auriez applaudi
50:55et je suis heureux
50:56de ne pas y être allé
50:56parce que je ne me serais pas levé
50:57je ne me serais pas levé
50:58parce que le discours
51:00de Marco Rubio
51:02est exactement
51:02la copie conforme
51:04côté face
51:05côté pile
51:05du discours
51:06du discours
51:08du vice-président américain
51:10J.D. Vance
51:10il l'avait dit
51:11de façon extrêmement brutale
51:12vous l'avez rappelé
51:13très brutale
51:14là c'est dit
51:15de façon beaucoup plus adoucie
51:16mais le fond
51:17est exactement le même
51:18mais au fond
51:18il ne faut pas s'en surprendre
51:20c'est ce que je ne cesse de dire
51:22et c'est pour ça
51:23que j'ai fait référence
51:23à ce document
51:24qui dit très explicitement
51:25quelle est désormais
51:26la politique étrangère américaine
51:28moi vous voyez
51:28j'ai vécu la moitié de ma vie
51:29aux Etats-Unis
51:30je connais ce pays
51:31très bien
51:32j'aime ce pays
51:32je continue à l'aimer
51:33je connais ses forces
51:34et ses faiblesses
51:35et je sais que précisément
51:37les Américains
51:38n'ont pas toujours raison
51:39et il faut aussi
51:40qu'on le leur dise
51:41parce que si vous croyez
51:42je sais que vous ne le croyez pas
51:44et qu'aujourd'hui
51:45les Etats-Unis
51:46c'est le temple
51:47de la démocratie
51:49de la liberté de parole
51:51de la sécurité dans les rues
51:52et bien ça veut dire
51:53que vous ne connaissez pas
51:54les Etats-Unis
51:54les Etats-Unis
51:55c'est un pays qui est violent
51:57c'est un pays
51:57qui est aussi une terre
51:58d'opportunité
51:59une capacité formidable
52:00d'innovation
52:01et bien les Etats-Unis
52:02c'est un peu tout ça
52:03et voyez-vous
52:04je suis convaincu
52:05qu'il faut aussi
52:07qu'on leur rappelle cela
52:08le président de la République
52:09Emmanuel Macron
52:11a tenu un discours
52:12qui était finalement
52:15je dirais
52:15le renvoi de balle
52:17là vous parlez de Davos
52:18et des lunettes noires
52:19non non
52:19je parle à la Munich Security Conference
52:22Frédéric Schmers
52:23de sa part
52:24de son côté
52:24a dit un peu la même chose
52:26Kirstenmer
52:26le premier ministre britannique aussi
52:28il faut aussi
52:29désormais
52:30que nous disions les choses
52:31et non pas
52:32qu'on se lève
52:32et qu'on applaudisse
52:33pour nous dire
52:34écoutez
52:34on va vous vassaliser
52:35d'après le Financial Times
52:37Christine Lagarde
52:38la présidente de la Banque Centrale Européenne
52:40pour équiper ses fonctions
52:41avant la fin de son mandat
52:43pour permettre à Emmanuel Macron
52:44et au chancelier allemand
52:45également
52:46de désigner son remplaçant
52:47ou sa remplaçante
52:48avant l'élection présidentielle française
52:50de 2027
52:51d'abord si le poste se libère
52:53est-ce que vous êtes intéressé ?
52:54non absolument pas
52:56j'ai plus l'âge
52:57bon et il y a une limite d'âge
52:58pour la BCE ?
52:59j'imagine
52:59j'espère
53:00j'espère
53:02est-ce que vous trouvez ça normal
53:04si c'est le cas
53:04si c'est effectivement
53:05pour en quelque sorte
53:07verrouiller cette institution
53:08vous avez entendu les critiques
53:09sur la nomination
53:10d'Amélie de Montchalin
53:11à la tête de la Cour des Comptes
53:13je ne les partage pas
53:14c'est-à-dire que vous pensez
53:15que c'était une bonne nomination
53:15je ne les partage pas
53:16parce que c'est une prérogative
53:17qu'Emmanuel Macron
53:18n'est pas en train de verrouiller
53:19je ne les partage pas
53:20je ne les partage pas
53:21parce que c'est une prérogative
53:22moi je suis encore une fois
53:23un républicain
53:23c'est une prérogative intégrale
53:25du président de la République
53:27donc il fait évidemment
53:28ce qu'il estime devoir faire
53:29dans l'intérêt supérieur
53:30de la nation
53:30donc je ne partage pas du tout
53:32les commentaires
53:33qu'il y a pu y avoir
53:34le même que
53:34lorsqu'on a nommé
53:35monsieur Moscovici
53:36est-ce que finalement
53:37il était le mieux placé
53:38ou pas
53:39il y a eu des discussions
53:40elles étaient du reste légitimes
53:41de même
53:42lorsqu'on a désigné
53:44monsieur Migaud
53:44voilà
53:45après c'est le président
53:47qui décide
53:47et c'est sa prérogative
53:49et donc si Christine Lagarde
53:50devait effectivement
53:51partir plus tôt
53:52pour en quelque sorte
53:53verrouiller
53:54l'institution de la Banque Centrale Européenne
53:55qui joue un rôle important
53:56ça ne vous choquerait pas
53:57mais si vous croyez
53:59pardon de le dire
53:59c'est pas vous
54:00je m'excuse
54:01mais si vous croyez
54:02qu'on verrouille
54:03une institution
54:04comme la BCE
54:04comme ça
54:05mais pardon
54:06c'est d'une naïveté confondante
54:09la BCE
54:10c'est évidemment
54:11l'ensemble des pays
54:12qui sont membres de l'euro
54:13vous avez plus de 20 pays
54:14qui siègent
54:15et si vous croyez
54:16j'adorerais que vous ayez raison
54:18vous voyez
54:18que la France
54:19seule
54:20a la capacité
54:21à décider
54:22de qui sera
54:23le prochain président
54:23de la BCE
54:24et bien ça veut dire
54:25que vous n'avez pas compris
54:26pardon
54:27encore une fois
54:27que la France
54:28hélas
54:29dans la situation financière
54:30dans laquelle elle est
54:31et vous savez
54:32que je me suis beaucoup battu
54:33pour qu'elle ne le soit pas
54:33notamment quand j'étais ministre
54:35et bien
54:35elle a plus la voix
54:36qu'elle devrait avoir
54:37donc sous ceci
54:38c'est pardon de le dire
54:40de la philosophie
54:41y compris
54:42en tenant compte
54:43de la situation
54:44je rime
54:45mais c'est pas drôle
54:45de notre pays
54:46qui n'est pas écouté
54:47comme il devrait l'être
54:48il nous reste une minute
54:49Thierry Breton
54:49j'ai une petite devinette
54:50pour vous
54:50je ne vais pas vous demander
54:51le prix du pass Navigo
54:52vous parliez de Sarah Knaf
54:53il y a quelques instants
54:54j'ai l'expérience
54:55des redressements
54:55dans des situations impossibles
54:57ça a été ma vie
54:57je travaille avec une équipe
54:59à un projet providentiel
55:01vous savez qui a dit ça ?
55:02oui c'est moi
55:03c'est vous
55:04ça veut dire quoi ?
55:05ça veut dire que
55:06on est dans une situation
55:07qui est une situation
55:08absolument singulière
55:10à tous les niveaux
55:11de notre histoire
55:12nous en France
55:13mais aussi en Europe
55:14c'est un moment existentiel
55:15et que j'estime que
55:17vous avez vu
55:18il y a un nombre très important
55:19de candidats
55:20ça ne m'a pas échappé
55:21donc vous n'allez pas en avoir
55:23un de plus ce soir
55:24je tiens à vous le dire
55:24parce que des fois
55:25vous avez une question B
55:26je tiens à vous le dire
55:26pas ce soir mais
55:28parce qu'on en est déjà
55:29je crois à 47
55:31je ne sais pas
55:31je n'ai pas fait le décompte
55:32un projet providentiel
55:34à quelle échéance
55:35et pour quel poste ?
55:35c'était une réponse
55:37une réponse en sourire
55:39à la notion
55:40d'homme providentiel
55:42comparé au projet providentiel
55:44et bien moi
55:45je suis de ceux qui pensent
55:46que ce dont on a besoin
55:47c'est d'avoir précisément
55:48d'abord un projet
55:50alors projet providentiel
55:52oui
55:52parce que nous sommes
55:53dans un moment extrêmement singulier
55:54qui doit s'articuler
55:55tenez-moi bien
55:56écoutez-moi bien
55:56qui doit s'articuler
55:57c'est très important
55:58avec évidemment le projet européen
55:59parce qu'on sait désormais
56:01que l'un
56:02la France
56:02ne va pas sans l'autre
56:03l'Europe
56:03et réciproquement
56:04il faut que la France
56:06retrouve sa voix en Europe
56:07il faut que l'Europe
56:08apprenne à réécouter la France
56:09il faut que la France
56:10se retrouve soi-même
56:11il faut que la France
56:12apprenne à retenir
56:13à recompter
56:14comme elle doit le faire
56:15parce qu'un pays
56:15qui ne compte pas
56:16c'est un pays qui ne compte plus
56:17donc oui
56:18il faut travailler sur un projet
56:19et puis après ça
56:20on verra bien
56:20qui s'en emparera
56:21et on en reparlera
56:22ici même si vous voulez bien
56:23Thierry Breton
56:23sur ce plateau
56:24merci à vous
56:25dans un instant
56:25le 20h BFM
56:26on viendra sur l'enquête
56:27après la mort de Quentin
56:28plusieurs informations
56:29à vous donner
56:2911 personnes
56:30toujours en garde à vue
56:31dont 2 des assistants
56:33du député LFI
56:34Raphaël Arnaud
56:352 assistants
56:36qui sont désormais
56:37suspendus
56:38de leur travail
56:40à l'Assemblée nationale
56:41on va y revenir
56:41et puis un rendez-vous
56:42à vous donner
56:4221h
56:43tout à l'heure
56:44c'est un nouveau forum
56:45avec vous
56:46Maxime Switek
56:47consacré à la violence
56:48en politique
56:49la France
56:49a-t-elle basculé ?
56:53Oui absolument
56:54bonsoir Marc
56:54plus que jamais
56:55je pense que ce forum
56:56est important ce soir
56:57important de se parler
56:58de débattre évidemment
56:59mais de se parler
56:59de continuer à se parler
57:00après les jours
57:01que l'on a vécu
57:02on a eu envie
57:02de demander aux français
57:03justement ce qu'ils avaient ressenti
57:05après le drame de Lyon
57:06après la mort de Quentin de Ranque
57:08ressenti aussi
57:09de cette atmosphère
57:11très lourde
57:12qui a pesé
57:12notamment du côté
57:13de l'Assemblée
57:14atmosphère politique
57:14la violence des mots aussi
57:16est-ce que ça
57:18induit pour eux
57:19pour les prochaines élections
57:20les municipales
57:20les présidentielles
57:21on va parler de tout ça
57:22à partir de 21h
57:23sur BFM TV
57:23dans le forum
57:24on va parler de l'Assemblée
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