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NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver, bonjour Gilles Ganzman, bonjour Valérie, bonjour et bonjour Félix Mathieu,
00:08bonjour Valérie, bonjour tout le monde, c'est que nos auditeurs s'inquiétaient hier, je ne sais pas si on
00:11vous a dit que nos auditeurs, non non je suis sérieux, on l'a dit à l'antenne, nos auditeurs
00:17se demandaient où vous étiez passés, et ben voilà, j'avais pris quelques jours de repos, voilà ça arrive, Alain
00:22Bentolula, bonjour, merci d'être avec nous, Alain Bentolula, vous êtes quelqu'un d'extrêmement important,
00:30Oui, oui, si, si, professeur de linguistique, vous êtes spécialiste de l'enseignement, ça fait des années qu'on se
00:37connaît, des années que vous alertez sur le danger de la perte du langage, de la compréhension du langage, c
00:46'est ce que raconte votre livre, Demain la barbarie, parents et instits, même combat, des millions d'illettrés aujourd'hui,
00:53une situation qui nous concerne tous, on va en parler avec vous, si vous êtes parent, si vous constatez que
00:58vos enfants,
00:59ou si vous êtes grands-parents, c'est vrai que vous êtes assez nombreux à nous écouter aussi, que vos
01:04enfants, vos petits-enfants ont de plus en plus de mal à comprendre, à déchiffrer des textes,
01:11Appelez-nous 0826 300 300, vous proposez des solutions, Alain Bentolula, parce que la perte du langage, la perte de
01:19la compréhension de texte, et bien elle est source de violence, on va en parler avec vous, c'est ce
01:23titre, Demain la barbarie, vous allez nous faire un point sur le sujet,
01:27également Félix Mathieu, et puis dans les débats, et bien nous reviendrons sur la mort de Quentin, on peut peut
01:34-être même faire un lien, quand il n'y a pas de parole, on n'est pas loin, les coups
01:39portent,
01:39les coups portent, quand il n'y a pas de parole, la violence prend le dessus, les conséquences politiques, et
01:44les filles qui continuent de soutenir la jeune garde,
01:47et puis, peu de réactions à gauche, où est passé Olivier Faure, on en parlera avec vous également. Lire, écrire,
01:56une base, évidemment, base, ça semble une évidence,
02:00pourtant le constat est plutôt inquiétant, Félix Mathieu.
02:04Oui, on a près de 40% des élèves en 6ème qui n'ont pas le niveau requis pour l
02:08'arrivée au collège, 120 mots par minute, c'est le niveau estimé pour la lecture,
02:12par exemple, pour avoir une lecture estimée comme étant plutôt fluide, plutôt naturelle, 120 mots par minute, ça fait à
02:17peu près donc 2 mots par seconde, si vous comptez bien.
02:21Et aux dernières évaluations d'entrée en 6ème, donc celle de septembre dernier, bien seulement 61% des élèves avaient
02:27ce niveau requis en lecture pour le niveau d'entrée en 6ème.
02:30L'éducation nationale, elle, voit le verre plutôt à moitié plein, plutôt positive, puisque c'est un résultat sur le
02:36test de lecture qui est meilleur que quand ça avait été mis en place, ces tests,
02:39il y a 5 ans, à la rentrée 2021, on était alors à seulement 53% des élèves qui avaient
02:45ce niveau jugé satisfaisant en lecture fluide à la rentrée 2021.
02:49Donc ça progresse un peu, semble-t-il, il n'empêche, ça fait quand même 39% d'élèves de
02:546ème pas au niveau.
02:55Au-delà d'ailleurs de ces élèves qui n'ont pas le niveau donc assez fluide en lecture pour le
03:00niveau requis d'entrée au collège,
03:02il y a même en 6ème, en arrivant en 6ème, près d'un collégien sur 5 tout de même, qui
03:06n'a pas le niveau CE2 en lecture.
03:08On parle là d'atteindre les 90 mots lus par minute, 17% des 6ème bloquent trop sur les mots
03:15pour lire à ce rythme estimé comme étant celui d'un élève de CE2.
03:18Et alors, c'est évidemment là-dessus qu'on va revenir avec vous Alain Bentelila, c'est un constat que
03:27vous faites aujourd'hui.
03:29Juste une précision, des millions d'illettrés, ce que j'ai redécouvert dans votre livre, c'est que l'illettrisme,
03:36ce n'est pas l'analphabétisme.
03:37C'est important, parce que l'illettrisme, on a l'impression que c'est, dans le langage courant, que c
03:42'est quelqu'un qui ne sait pas lire, qui ne déchiffre pas.
03:46Or, ce n'est pas ça du tout.
03:47Un illettré, c'est quelqu'un qui ne sait pas se servir de la lecture et de l'écriture dans
03:53les actes les plus simples et les plus nécessaires de la vie quotidienne.
04:00Un analphabète, c'est quelqu'un qui est incapable de déchiffrer un mot relativement simple, par exemple, solferino, sans parler
04:11de sens.
04:13Un analphabète est hors l'écrit.
04:15Un illettré, c'est quelqu'un qui, devant un petit texte de quatre, cinq lignes, est incapable d'en tirer
04:23le sens et d'agir en fonction de ce qu'il a lu.
04:27Mais on est d'accord qu'on ne peut pas lire sans comprendre le mot, ou on peut lire en
04:32comprenant le mot, parce que la clé est là, en fait.
04:35Parce qu'il parle de lecture à la minute, mais si on ne comprend pas ce qu'on lit, on
04:39peut lire vite et ne pas comprendre les choses.
04:41Vous devancez ma pensée, parce que quand j'écoutais ce que vous me disiez à l'instant, et vous avérez,
04:48tous vos chiffres sont justes.
04:50Tous vos chiffres sont justes.
04:53Sauf que, on peut être un lecteur fluide.
04:57Et ne pas comprendre les mots.
04:59Et ne pas comprendre ce qu'on lit.
05:01Et c'est là le grand drame aujourd'hui.
05:04Ce que nous disent les enquêtes PISA, qui nous mettent à la 36ème place du classement.
05:11On a été combien dième ?
05:13On a été douzième.
05:16Et année après année, nous descendons dans le classement PISA.
05:20Mais nous descendons dans cette capacité de comprendre un texte.
05:25C'est-à-dire d'en faire quelque chose dont on peut se servir pour changer un peu le monde,
05:34comprendre un peu le monde.
05:36Et la vraie question, elle est là.
05:39C'est que l'école aujourd'hui, après 40 ans, où on a dit, il n'y a pas de
05:46problème, ce n'est pas la peine d'apprendre à déchiffrer.
05:50Ils vont comprendre tout de suite.
05:53Et donc, les correspondances entre lettres et son s'étaient abandonnées pendant 40 ans.
06:01Et le pendule, comme toujours, est passé de l'autre côté.
06:05Et là, on ne fait plus que du déchiffrage et de l'influence.
06:09Des listes de mots.
06:10Ce que vous disiez.
06:11Oui, ça veut dire qu'on peut lire sans penser à ce qu'on est en train de lire, en
06:14fait.
06:14Absolument.
06:15Vous déchiffrez, c'est-à-dire que vous donnez les bons bruits correspondant aux listes de mots que vous avez.
06:21Et vous avez 120 mots, minutes, 125 concours.
06:26Et alors ?
06:27Ce n'est pas parce qu'un enfant lit 120 mots à la minute.
06:30Alors, il vaut mieux qu'il ait une lecture rapide.
06:33Mais si on ne lui a pas appris à comprendre, c'est-à-dire...
06:37Alors, qu'est-ce que c'est comprendre ?
06:39En deux mots.
06:40Qu'est-ce que c'est comprendre ?
06:41Vraiment, je vais être court.
06:42Comprendre, c'est à la fois être capable d'être très précis, c'est-à-dire de ne pas lire
06:50véritablement, d'identifier les mots qui sont effectivement dans le texte,
06:57de bien les mettre ensemble parce qu'il y a des liens grammaticaux, et en même temps apprendre à faire
07:05œuvre d'imagination, c'est-à-dire de se faire des images dans sa tête.
07:09Mais est-ce qu'à notre époque, c'est important de savoir qu'est-ce qu'une allégorie ?
07:17Je vous dirais, à n'importe quelle époque, il est important de savoir ce que c'est qu'une allégorie.
07:24Il est important de savoir...
07:31Oui, je pense que c'est important, mais pas au cours préparatoire.
07:37Mais au fur et à mesure qu'on va avancer, la littérature, si vous voulez, est quelque chose qu'on
07:44va donner aux enfants.
07:45Mais ce que vous racontez au tout début du livre, c'est que vous racontez à des enfants un tout
07:51petit texte, très simple,
07:54et qu'on leur demande de répéter, de raconter ce qu'ils viennent de lire ou d'entendre, et en
08:00fait, tout est dans le désordre.
08:01Tout est dans le désordre, et aucune image ne se fait dans leur...
08:09Regarde, nous lisons tous les quatre, nous lisons le même texte, la même histoire.
08:16Chacun va se faire des images particulières.
08:19C'est le génie de la lecture, c'est que nous lisons le même texte,
08:23et que les images que nous nous faisons sont différentes.
08:27Mais pour autant, elles ont à voir, puisque nous avons lu le même texte.
08:34Et donc là, si vous voulez, la question qui est la question de comment est-ce qu'on comprend,
08:41comment on apprend à comprendre...
08:42Vous disiez tout à l'heure, en sixième, un grand nombre d'enfants n'arrivent pas...
08:48Qu'est-ce qu'ils n'arrivent pas à faire ?
08:50En sixième, ils arrivent, et tout d'un coup, ils rentrent dans les disciplines, les maths, l'histoire.
08:56Et ils ont des profs différents.
08:58Et ils ne savent pas lire un énoncé de mathématiques,
09:02ils ne savent pas lire un résumé d'histoire,
09:04ils ne savent pas regarder une carte de géographie,
09:07ils ne savent pas lire une courbe,
09:10ils ne savent pas lire un texte de littérature.
09:14Et ils coulent, non pas parce qu'ils n'ont pas d'intelligence,
09:21mais tout simplement parce qu'on ne leur a pas appris à lire des textes dans des disciplines différentes.
09:28Et mon équipe de recherche, depuis trois ans, travaille très dur sur cette question,
09:36c'est-à-dire apprendre à lire en maths, apprendre à lire en histoire,
09:40apprendre à lire en géographie, apprendre...
09:43Et on voit bien qu'à partir de ce moment-là, les enfants arrivent à progresser.
09:48Et pourtant...
09:48Alors, on a un appel, on a Romina qui est en ligne avec nous,
09:51qui est déléguée de parents d'élèves.
09:53Bonjour Romina.
09:54Bonjour.
09:55Bonjour, c'est un sujet qui vous concerne, qui vous intéresse ?
09:59Oui, effectivement, c'est un sujet qui m'intéresse,
10:01parce qu'il s'agit de l'avenir de nos enfants.
10:06Et puis, c'est vrai que je rejoins tout à fait ce qui vient d'être dit.
10:09Et puis, ils ne sont pas dans une dynamique de travail.
10:13Moi, je suis désolée, je trouve qu'il n'y a pas de rigueur, d'organisation.
10:17Et dès tout petit, alors ça passe par le jeu en maternelle, c'est très bien.
10:21Mais ensuite, il faut quand même qu'ils acceptent que ce soit un travail.
10:25Et là, à partir de là, déjà, quand vous rentrez dans une salle de classe,
10:29que ce soit à C1 ou CM1, même en CM1, CM2, sur les plus grands,
10:34ils sont, je trouve, très dissipés.
10:36C'est très compliqué pour les enseignants de les mettre au travail.
10:41Ils leur expliquaient que, eh bien là, maintenant, on va apprendre.
10:45Et ils n'en ont pas forcément, là, en ligne.
10:48Alors, je ne sais pas, il y a 30 ans, c'était différent.
10:51Je me rappelle que quand moi-même, j'étais en classe,
10:54c'est vrai qu'on avait envie de bien tracer les lettres,
10:57de bien écrire, et puis l'orthographe, de faire attention.
11:01Là, aujourd'hui, tout le monde se fiche de l'orthographe.
11:03Je trouve ça dramatique. Il n'y a plus de rigueur.
11:06Oui, la rigueur, le goût du travail, de l'effort.
11:10Chère madame, d'autres vous diront que c'est cruel
11:15d'obliger un enfant à la rigueur.
11:17Parce qu'il y a tout un chapitre.
11:19Vraiment, je conseille aux parents de lire ce livre,
11:22parce que c'est comment on en est arrivé là.
11:24Moi, je voudrais qu'on parle aussi.
11:25Merci, en tout cas, de nous avoir appelés, Romina.
11:27Je voudrais qu'on parle.
11:27C'est très important, ce qu'elle dit.
11:28Bien sûr, vous allez peut-être réagir à ce qu'elle vient de dire.
11:32Et puis parler des conséquences.
11:34Parce que savoir lire, écrire, comprendre,
11:37ça implique aussi la réflexion,
11:39d'avoir une pensée à soi.
11:42On vous racontait aussi dans le livre
11:43qu'aujourd'hui, on vous dit
11:44« je n'y étais pas, tu n'y étais pas ».
11:46Donc, on ne sait pas, on ne peut pas...
11:49Il y a un refus de...
11:51C'est-à-dire, aujourd'hui, on vit une dictature de l'image.
11:54C'est l'image qui compte.
11:56Tu prends l'écran, tu vois,
11:57et pardon, je suis tout le tutoie,
11:59mais on se connaît depuis tellement longtemps.
12:03On prend un écran,
12:05qu'est-ce qu'on a ? Des images ?
12:06Qu'est-ce qu'on fait ?
12:07On clique pour dire
12:08« cette image est merveilleuse, regarde-la ! »
12:11Et toi, et toi, et toi, elle devient virale.
12:12Et une fois qu'elle est virale,
12:14on a remporté une victoire.
12:17Mais l'image tue la rigueur
12:24de la lecture d'un texte.
12:27La question de la critique
12:29qu'on peut porter sur tel ou tel texte.
12:32Et cette emprise de l'image...
12:36Qui empêche...
12:38Qui empêche...
12:38Qui empêche, finalement, si tu veux,
12:41le véritable échange.
12:45Et à partir de ce moment-là,
12:47effectivement,
12:48on se trouve dans une situation terrible.
12:51On va y revenir.
12:520826 300 300.
12:54Merci à Romina.
12:54Puis, effectivement,
12:55ce sens de l'effort aussi,
12:57on pourra en reparler.
12:58A tout de suite.
13:00Sud Radio.
13:01Mettez-vous d'accord ?
13:02Valérie Expert.
13:03Mettons-nous d'accord.
13:04C'est quoi le problème ?
13:05Eh bien, le problème,
13:06c'est que des millions d'illettrés,
13:08aujourd'hui,
13:09sont présents parmi nos enfants.
13:11Ma phrase n'est pas très bien construite,
13:12mais en gros,
13:13il y a de plus en plus d'illettrés.
13:15Ça signifie qu'il y a beaucoup de nos enfants
13:17qui savent lire,
13:19mais qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent.
13:21Ils savent déchiffrer, en fait.
13:23Ils savent déchiffrer.
13:24Demain, la barbarie,
13:25parents et instits,
13:26même combat.
13:27C'est votre livre qui est paru,
13:28Alain Bentolila,
13:29chez Histia et compagnie.
13:30Vous êtes linguiste,
13:32professeur de linguistique.
13:33Vous enseignez à Paris,
13:34à la Sorbonne.
13:35Récité.
13:36Vous êtes,
13:37depuis des années,
13:38vous alertez,
13:39vous dites qu'il faut,
13:40dès le plus jeune âge,
13:42apprendre aux enfants
13:43que la lecture,
13:45apprendre les mots,
13:46le vocabulaire.
13:47Vous parlez d'une différence essentielle
13:51qui est celle de ceux qui maîtrisent.
13:53Combien on a de mots,
13:54nous, dans notre vocabulaire ?
13:57Le grand dictionnaire,
13:59c'est 100 000 mots.
14:00Nous nous débrouillons
14:01pour ne pas nous massacrer
14:04les uns les autres
14:05avec 4 000 ou 5 000 mots.
14:08Et certains n'ont que 600 mots.
14:09Et certains ne dépassent pas
14:11500 ou 600 mots.
14:13Racontez cette histoire
14:14que vous m'aviez racontée
14:15sur LCI
14:16il y a une quinzaine d'années
14:17que vous racontez
14:19dans ce livre
14:19et que je raconte régulièrement.
14:21Vous vous êtes retrouvée
14:22au tribunal
14:23avec votre fille,
14:24tribunal d'instance
14:25pour une petite affaire.
14:26Et vous avez assisté à...
14:28Oui, oui,
14:28c'était un jeune homme
14:31qui comparaissait
14:33parce qu'on l'accusait
14:35d'avoir volé des disques
14:36dans un magasin.
14:38et il tombe sur un président
14:40au langage fleuri
14:41qui lui dit...
14:43qui finit par lui dire
14:44t'en vas la cruche à l'eau
14:46qu'à la fin elle casse.
14:47Et le gamin
14:49qui doit avoir 16-17 ans
14:53il veut dire quelque chose.
14:55Il essaye de dire quelque chose.
14:56Il dit
14:57mais j'ai pas volé
14:58je les ai déjà.
15:01et il est balayé
15:02par le discours du président
15:04et il devient fou
15:05parce qu'il arrive pas
15:06à bien mentir
15:08parce que c'était un mensonge.
15:10Il voulait dire simplement
15:11qu'il avait pas volé les disques
15:12mais qu'il les avait déjà
15:14donc il les rapportait.
15:16Mensonge total.
15:18Mais chacun a le droit
15:20de pouvoir mentir.
15:21C'est-à-dire...
15:24Nous parlons donc
15:26nous sommes capables.
15:27D'ailleurs un petit enfant
15:28on se rend compte
15:30qu'il rentre dans le langage
15:31à partir du moment
15:32où il ment.
15:33C'est-à-dire où il ne dit pas
15:35ce qu'il a devant les yeux.
15:38Et ce jeune homme
15:39finit par exaspération absolue
15:42à sauter par-dessus le banc
15:46à attraper le président à la gorge
15:49à commencer à l'étrangler.
15:51Et j'ai ressenti à ce moment-là
15:53c'est ce que je raconte
15:54j'ai ressenti à ce moment-là
15:56à quel point
15:57l'impuissance
16:00l'impuissance
16:01de mettre en mots sa pensée
16:04de dire quelque chose
16:06même faux
16:08était une source
16:10terrible de violence.
16:12Et d'ailleurs tu vois
16:12il y a une chose moi
16:14qui m'a frappé
16:14le meurtre aujourd'hui
16:17au couteau.
16:18On appelle ça
16:19l'arme blanche.
16:21Ce meurtre
16:23est devenu
16:24de plus en plus
16:25silencieux
16:27à l'arme blanche
16:29comme une voix
16:30est blanche
16:31parce qu'elle n'est pas
16:32capable
16:33de porter
16:34une pensée
16:35vers quelqu'un.
16:36Ces meurtres se font
16:37sans un mot.
16:39Et ce silence
16:40terrible
16:42sauf des imprécations
16:44éventuelles
16:45mais
16:47il y a un lien
16:48entre la
16:49la volonté
16:50de dire
16:51pourquoi on va
16:52tuer par exemple
16:53si on dit
16:54pourquoi
16:54je vais te tuer
16:56on ne tue pas.
16:58Vous dites
16:59demain la barbarie
17:00dans votre livre
17:00ça veut dire
17:02que
17:03point d'interrogation
17:04point d'interrogation
17:05ça veut dire que
17:06si j'ai du langage
17:08je peux dialoguer
17:09avec Félix
17:10et on n'en arrivera
17:10pas aux mains
17:12mais si je ne peux
17:13pas dialoguer
17:13à un moment
17:14si on a un conflit
17:16avec Félix
17:16on en arrivera aux mains
17:17mais d'où vous situez
17:19l'intelligence
17:20dans ça
17:21parce qu'il y a aussi
17:22une autre intelligence
17:23qui nous empêche
17:24de frapper
17:25et qui n'est pas lié
17:26forcément
17:27au vocabulaire
17:28ou
17:29frapper
17:29frapper
17:30massacrer
17:31tuer
17:31c'est le désespoir
17:33de ne pas
17:34être capable
17:35de laisser une trace
17:36de soi-même
17:37sur l'intelligence
17:39d'un autre
17:40et donc
17:41de se dire
17:43de moi
17:43il ne restera rien
17:44et s'il ne reste rien
17:46alors
17:47ma marque
17:48sera
17:49la marque
17:50du massacre
17:52ou
17:53du suicide
17:55c'est-à-dire
17:55que
17:59cette idée
18:00finalement
18:00qu'est-ce que c'est
18:01que la parole
18:02et l'écriture
18:03c'est quoi
18:03c'est ce qu'a inventé
18:05l'homme
18:06c'est la plus belle chose
18:07que l'homme ait inventé
18:09pour répondre
18:10à l'absurdité
18:11de sa fin prochaine
18:13il sait qu'il va mourir
18:15et il dit
18:16si j'écris quelque chose
18:18quelqu'un le recueillera
18:19il y aura une trace
18:20voilà
18:21quand la trace
18:23est interdite
18:24alors on devient fou
18:25on devient furieux
18:27et on se dit
18:28vous allez voir
18:30la trace
18:30que je vais laisser
18:31mais vous n'êtes pas
18:32un peu désespéré
18:33parfois
18:33parce que vous proposez
18:34c'est une désespérance
18:35absolue
18:36mais vous Alain Bentolila
18:36qui depuis des années
18:38vous battez
18:39pour qu'on
18:40pour qu'on privilégie
18:42la lecture
18:42pour qu'on privilégie
18:43la compréhension
18:45et vous proposez
18:46des solutions
18:46vous dites
18:47il faut métamorphoser
18:48l'école
18:48mais moi je suis
18:49très pessimiste
18:51vous dites
18:51en sous-titre
18:52une situation
18:53qui nous concerne
18:54toutes
18:54parents et instits
18:56mais les parents
18:56sont dépassés
18:58parfois aujourd'hui
18:58souvent
18:59et les instits
19:01aujourd'hui
19:01parlons-en
19:02et je ne leur jette pas
19:02la pierre
19:03mais on voit bien
19:03que le niveau
19:04a baissé
19:05aujourd'hui
19:05qu'on accepte
19:06à 7 sur 20
19:08des enseignants
19:09aujourd'hui
19:09donc qui ne sont plus formés
19:11on recrute des enseignants
19:12après un quart d'heure
19:13d'entretien
19:16un quart d'heure
19:18et on les met
19:19devant des élèves
19:20mais oui
19:20mais donc voilà
19:21comment on fait
19:21comment on va faire
19:23comment
19:23qu'est-ce qui peut
19:24améliorer les choses
19:25alors vous donnez
19:26des pistes
19:26mais le livre
19:27aujourd'hui
19:28n'existe plus
19:29vous allez chez des gens
19:30quand vous êtes invités
19:31à dîner
19:31vous remarquez souvent
19:32que parfois
19:33il n'y a pas un livre
19:34dans les maisons
19:35bien sûr
19:35c'est vrai
19:36donc le livre
19:37aujourd'hui
19:37je vais te donner
19:39un exemple
19:39qui est
19:40ma bouée de sauvetage
19:42et mon ballon
19:43d'oxygène
19:43si j'ose dire
19:44on a depuis
19:46deux ans
19:47monté une opération
19:48qui s'appelle
19:48la reconquête
19:49de l'écrit
19:50dans aujourd'hui
19:52cette année
19:53dans 90 classes
19:554 académies
19:5690 classes
19:57on met les enfants
19:59en situation
20:00de pouvoir
20:01écrire
20:01de façon collaborative
20:06des histoires
20:07des récits
20:08de plus de 20 pages
20:10en rep plus
20:12donc dans des zones
20:13défavorisées
20:14quand on a proposé ça
20:15aux instits
20:15ils nous ont dit
20:17vous rigolez
20:18ils n'alignent pas
20:19deux mots
20:19vous voulez que
20:21on leur a dit
20:22allons-y
20:23essayons
20:24et ces enfants
20:25qu'on a nourris
20:27on les a nourris
20:28toute l'année
20:29de textes
20:31dits fondateurs
20:32on les a fait discuter
20:35sur ces textes fondateurs
20:36on leur a donné
20:37les lexiques
20:39qu'il fallait
20:39parce qu'ils n'en avaient pas
20:41on leur a dit
20:43ce que c'était
20:43qu'un schéma narratif
20:46et ils se sont mis
20:49à écrire
20:50et ils ont écrit
20:51des récits
20:54absolument formidables
20:55donc pour moi
20:57c'est mon espérance
20:58je me dis que
20:59l'écriture
21:01la lecture
21:01ça n'est pas
21:02c'est pour tout le monde
21:06on n'est pas exclu
21:07parce qu'on vient d'ailleurs
21:08on n'est pas exclu
21:09parce que
21:10on a
21:11des parents
21:12qui sont
21:13qui ne manient pas la langue
21:15de façon
21:16pas particulière
21:17on peut arriver
21:19mais
21:20il faut
21:20il faut cette volonté
21:22il faut croire
21:23il faut savoir
21:25que la machine
21:26ne nous remplacera
21:27jamais
21:27mais c'est ce que
21:29j'allais vous dire
21:30comme vous êtes brillant
21:31je vais jouer
21:32l'avocat du diable
21:32le langage
21:34et les jeunes
21:34vont peut-être évoluer
21:36c'est peut-être
21:36une autre génération
21:38qui ne lira pas
21:39mais qu'enverra des sms
21:40qui mettra des vocaux
21:41qui prendra plutôt
21:42la parole
21:43moi je ne parle pas
21:44autant de Molière
21:45si vous me dites
21:46du entre
21:46bon je sais ce que ça veut dire
21:47mais tout le langage
21:49de Molière a disparu
21:51même si maintenant
21:52c'est bien de le comprendre
21:53vous comprenez
21:53ce que je veux dire
21:54peut-être
21:54il va y avoir une évolution
21:56je suis l'avocat du diable
21:57je l'ai dit
21:58je comprends ce que
21:58vous voulez dire
21:59mais
22:02le sms
22:04ça n'est pas
22:05l'écriture
22:06et le manque d'orthographe
22:07qui m'ennuie
22:09c'est le fait
22:10que ça soit
22:11retrécit
22:12c'est à dire
22:12que c'est du retrécit
22:14on n'a pas plus
22:16de
22:1740 à 50 signes
22:19espaces compris
22:20et qu'en 40 ou 50 signes
22:23on ne met pas en ordre
22:24une pensée
22:25et donc
22:26on ne peut pas imaginer
22:28un monde
22:28où
22:29les gens
22:31ne vont pas
22:32arriver
22:33à argumenter
22:35à raconter
22:36nous sommes
22:37les gens
22:38des peuples
22:40du récit
22:41nous avons
22:42nous avons
22:43nous avons
22:43grandi
22:44dans le récit
22:46et par conséquent
22:47ce retrécissement
22:49est quelque chose
22:50absolument terrible
22:51et jamais
22:52Tchab Djipiti
22:53ne remplacera
22:54cela
22:55il prétend
22:56quoi ?
22:57il prétend écrire
22:58pour nous
22:58il prétend écrire
23:00pour nous
23:01et des gens disent
23:02oh quelle chance
23:03c'est formidable
23:04on va gagner du temps
23:05mais quel temps
23:06et pour quoi faire ?
23:08et ça ne pallie pas
23:09non plus
23:11la problématique
23:13de la réflexion
23:13c'est à dire
23:14de changer
23:15ce que vous dites
23:16le perçu
23:18ça c'est très important
23:19aussi
23:20c'est changer
23:21un peu
23:22lutter contre l'évidence
23:24lutter contre l'évidence
23:26l'école apprendra
23:26le pensée
23:27il faut apprendre
23:28le pensée
23:28plutôt que le perçu
23:29et ça c'est
23:30parce que le perçu
23:31c'est l'évidence
23:32et l'homme
23:34n'est pas fait
23:34simplement
23:35pour traduire
23:38ce qu'il voit
23:39en mots
23:41je dis à mes étudiants
23:43quand je commence
23:44mon cours magistral
23:46je dis à mes étudiants
23:47vous savez
23:47en venant
23:48j'ai vu un chou
23:50qui mangeait
23:50une chèvre
23:52regarde
23:53ce mec
23:54qu'est-ce qu'il raconte
23:55il y a un moment donné
23:56un qui me dit
23:57mais monsieur
23:57en général
23:58c'est les chèvres
23:59qui mangent les choux
24:00je dis
24:00vous avez parfaitement raison
24:01mais c'est le génie
24:02de la langue
24:04de pouvoir
24:05faire passer
24:06dans la tête
24:07d'un autre
24:08cette image
24:09que jamais
24:09ses yeux
24:10ne verront
24:11et que jamais
24:11vos yeux
24:12ne verront
24:12le chou
24:14a mangé
24:15la chèvre
24:15vous racontez aussi
24:17l'histoire
24:17de la chèvre
24:17de monsieur Seguin
24:18la chèvre de monsieur Seguin
24:19tu vois où je finis en disant
24:20et la chèvre a mangé le loup
24:22et la chèvre finit par dévorer le loup
24:25et le gosse qui me dit
24:27et l'autre qui lui dit
24:28mais si si
24:29il a dit que c'était la chèvre
24:31et il a mis la chèvre d'abord
24:34oui
24:35quelle intelligence merveilleuse
24:36demain la barbarie
24:38point d'interrogation
24:39par un stit
24:39même combat
24:40comment on en est arrivé là
24:42il y a énormément de choses
24:43et puis il y a évidemment
24:44des solutions
24:45en tout cas des pistes
24:46de réflexion
24:47sur l'école
24:48sur des choses à transformer
24:50est-ce que vous êtes entendu
24:51aujourd'hui
24:51par les politiques
24:53je vais voir le ministre
24:55le 3
24:55sur l'opération
24:56à écrire
24:57justement
24:57dans lequel
24:59il est engagé
25:00avec les éditions
25:02Gallimard
25:02qui vont publier
25:03les récits
25:05des enfants
25:05Gallimard
25:06c'est quand même pas rien
25:07Alain Bentolila
25:09merci à vous
25:10merci beaucoup
25:11toujours précieux
25:12de vous entendre
25:13et on se retrouve nous
25:13pour débattre
25:14dans un instant
25:15à tout de suite
25:15Sud Radio
25:17le 10h midi
25:18mettez-vous d'accord
25:19Valérie Expert
25:21tous les jours
25:22réveillez-vous
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