- il y a 4 heures
Ce mardi 17 février, les chantiers de l'industrie pour 2026 dans le domaine crypto, les problèmes liés à l'anonymat avec le Bitcoin, et l'éventualité d'une bombe à retardement pour Tether, ont été abordés par Florent Gabriel, fondateur de blobb.io, Jean-Paul Delahaye, professeur émérite à l’Université de Lille, et Maxime Heuzé, journaliste à La Tribune, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:03BFM Business, BFM Crypto, Le Club.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission Le Club, BFM Crypto comme tous les jours
00:11de 15h à 15h30 sur BFM Business.
00:14Les discussions ont déjà commencé sur ce plateau, il y a plein plein de sujets qu'on va aborder dans
00:19cette émission.
00:20Vous savez on parle Bitcoin, on parle souvent de finances décentralisées, de tokenisation, on l'a fait hier avec les
00:25meilleurs experts,
00:25mais on ne s'empêche pas non plus de questionner un petit peu le secteur, son évolution, de demander les
00:31avis aux uns et aux autres.
00:32Le Bitcoin a-t-il atteint sa maturité, ses limites ? On va se poser beaucoup de questions aujourd'hui,
00:38formuler des critiques, tenter de répondre à tout cela.
00:41Avec mes invités Florent Gabriel, fondateur de Blob.io. Bonjour Florent, ravi de vous avoir sur le plateau.
00:48Jean-Paul Delat est à vos côtés, professeur émérite à l'Université de Lille, vous êtes chercheur également au Cristal,
00:54le centre de recherche en informatique signal et automatique de Lille.
00:56Bonjour Jean-Paul, merci beaucoup d'être sur ce plateau. Maxime Z est également avec moi, journaliste à la tribune,
01:03spécialiste des questions crypto, on peut le dire.
01:05Un petit peu, on essaye.
01:07Vous pouvez nous écrire, nous poser vos questions à cette adresse crypto.bfmbusiness.fr. Vous savez, on y répond tous
01:12les jeudis de 15h à 15h30.
01:14Des questions les plus simples aux questions les plus techniques, vous pouvez nous les envoyer. BFM Crypto, le club, c
01:20'est parti.
01:23Jean-Paul Delat, je vais commencer par vous parce que j'aimerais bien savoir, vous êtes mathématicien, vous êtes informaticien,
01:28vous êtes professeur émérite à l'Université de Lille, je l'ai dit.
01:30Quand et comment vous vous êtes intéressé à la question Bitcoin ?
01:36Je pense que c'est en 2012, quand on a commencé à en parler, et j'ai trouvé intéressant l
01:42'idée qu'on pouvait créer une monnaie décentralisée, sans autorité qui la contrôle.
01:49Et j'ai voulu savoir comment ça marchait, et donc je me suis intéressé au protocole.
01:52En tant que mathématicien et informaticien, je suis intéressé par les protocoles, par les algorithmes,
01:57et j'ai voulu comprendre comment cette chose, à la limite qu'on pensait impossible, a été rendue possible par
02:02les idées de Satoshi Nakamoto.
02:05Donc 4 ans après sa création, 4 ans après le livre blanc, vous en avez pensé quoi au départ ?
02:09Vous aviez un avis plutôt positif, un avis négatif ?
02:12Excusez-moi, ça c'est un petit jingle qui part comme ça de temps en temps,
02:15mais est-ce que vous trouviez intéressant déjà cette idée, cette nouveauté sur la monnaie ?
02:20Oui, au début j'ai été plus enthousiaste que je l'ai été par la suite,
02:25et d'ailleurs je crois que j'ai entraîné un certain nombre de gens vers le bitcoin,
02:29ou les crypto-monnaies, alors que moi j'ai été plutôt en retrait après.
02:34Au départ, qu'est-ce qui était intéressant pour vous dans le bitcoin ?
02:35C'est le protocole, c'est l'idée de la décentralisation,
02:39c'est l'idée de pouvoir émettre une monnaie sans qu'il y ait une autorité centrale
02:43qui en contrôle la circulation et évidemment le cours.
02:48Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ?
02:49Vous avez commencé au fil des années à finalement égrener des critiques sur certaines choses,
02:54qu'est-ce qui vous a fait basculer ?
02:56Ce qui m'a fait basculer, alors c'est très simple, c'est la consommation électrique.
03:00La consommation électrique de la preuve de travail est une absurdité et une erreur,
03:04puisqu'il existe d'autres protocoles qui vont avoir en gros les mêmes propriétés,
03:09en tous les cas qui vont sécuriser aussi bien les blockchains,
03:12et qui ne vont pas consommer cette quantité déraisonnable d'électricité.
03:15Aujourd'hui, c'est 200 TWh par an, ce qui est absolument colossal.
03:20C'est aujourd'hui à peu près autant que l'IA.
03:22Et chose amusante d'ailleurs, quand on dit que les data centers de l'IA consomment beaucoup d'électricité,
03:29donc on évoque ce chiffre de 200 TWh,
03:32on omet en général de mentionner que les crypto-monnaies,
03:36et surtout le Bitcoin, consomment cette même quantité d'électricité.
03:40Donc il y a quelque chose qui m'a fait changer la vie, sur le Bitcoin en particulier.
03:45Après, il y a les autres crypto-monnaies, il y a le principe de la blockchain,
03:49sur lequel je n'ai pas forcément changé la vie.
03:51Oui, parce que vous avez écrit un livre d'ailleurs, qui mettait en valeur ces autres crypto-monnaies.
04:01Le système de minage du Bitcoin est un bug dans la conception de la Satoshi Nakamoto,
04:08bug qui a été réparé quelques années plus tard,
04:12en concevant ce qu'on appelle la preuve d'enjeu,
04:14qui est utilisée par Solana, aujourd'hui par Ethereum, évidemment.
04:20Et donc, à partir du moment où il y avait une solution pour ne pas dépenser ces 200 TWh,
04:24alors à l'époque, ce n'était pas 200 TWh, c'était un peu moins,
04:27je ne comprends pas pourquoi, aujourd'hui, le Bitcoin continue d'exister.
04:31Bon, attendez.
04:32J'ai ma petite idée sur les raisons pour lesquelles il continue d'exister.
04:35On va continuer, évidemment, à en discuter, mais à côté de vous,
04:38il y a un spécialiste du Bitcoin, il y a un spécialiste du minage,
04:41il y a un spécialiste de l'énergie,
04:42donc je laisse quand même déjà Florent répondre à ces différents points.
04:46Déjà sur la dépense d'énergie, Florent.
04:49En fait, il faut partir du début, ça veut dire que est-ce que Bitcoin pollue ?
04:56La réponse est oui.
04:57Et est-ce que Bitcoin ne pollue pas ? La réponse est aussi oui.
05:00En fait, il faut comprendre, c'est est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
05:02C'est-à-dire, est-ce que cette solution immuable, infaltifiable, insensurable
05:06et hautement décentralisée, sécurisée, vaut le coût de cette consommation d'énergie ?
05:10Je ne vais même pas parler de est-ce que c'est des surplus d'énergie ou pas,
05:13c'est encore un autre débat, mais c'est l'utilité sociale de Bitcoin
05:17qui peut être purement spéculatif pour un occidental et autrement pour d'autres personnes.
05:22Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
05:23C'est-à-dire qu'est-ce qu'aujourd'hui, on souhaite avoir au XXIe siècle
05:28une monnaie ou une réserve de valeur, pour ceux qui ne souhaitent pas l'appeler monnaie,
05:33neutre, c'est-à-dire insensurable ?
05:36Aujourd'hui, il n'y a pas d'autre solution.
05:38La preuve d'enjeu, et on a tendance à comparer Bitcoin et Ethereum,
05:42alors que ce n'est pas du tout le même cahier des charges,
05:43je ne suis pas du tout maximaliste Bitcoin,
05:45je suis assez pragmatique,
05:48Ethereum a de gros avantages,
05:49est-ce que passer de la preuve de travail à la preuve d'enjeu pour Ethereum fait sens ?
05:55Étant ancien mineur d'Ethereum, ça pique, mais oui, ça fait sens.
05:58C'est-à-dire que dans le cahier des charges, des smart contracts, etc.,
06:01ça peut faire sens, ce n'est pas un vrai problème en soi,
06:03de perdre sur l'aspect centralisation et sécurité sur Ethereum
06:09par rapport à son usage, ou Solana, ou d'autres.
06:13Le problème, c'est que le pouvoir est détenu entre les plus riches sur la preuve d'enjeu.
06:18C'est-à-dire que le fait de détenir des tokens, c'est ça qui fait la sécurité du protocole.
06:23Là où aujourd'hui, c'est plus facile de mettre la main sur des ressources monétaires,
06:29donc du token et de l'acheter,
06:30il est beaucoup plus compliqué de mettre la main sur des infrastructures,
06:35sur des watts qui sont décentralisées à l'échelle de la planète.
06:38Jean-Paul, vous n'êtes pas d'accord ?
06:40Concernant la sécurité, je ne suis pas du tout d'accord.
06:42Je pense que le protocole de preuve d'enjeu tel que, par exemple,
06:45il est utilisé dans Ethereum, il est aussi sûr que la preuve de travail du Bitcoin.
06:51Maintenant, concernant le fait qu'il faut être riche
06:55pour pouvoir être l'équivalent d'un mineur pour Ethereum,
06:58en fait, ça n'est pas vrai,
07:01puisque aujourd'hui, pour détenir ces usines
07:03où on voit des milliers, des dizaines de milliers de machines à miner,
07:08il faut aussi être riche.
07:09Donc c'est pareil.
07:11Voir, c'est pire,
07:13puisqu'il y a une sorte d'inertie qui va être créée
07:16par la détention de ces centres de calcul,
07:20de ces data centers,
07:21et cette inertie, d'une certaine façon,
07:24elle freine la possibilité d'évolution du Bitcoin,
07:27et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Bitcoin
07:29ne passe pas à la preuve d'enjeu.
07:31Le Bitcoin ne passe pas à la preuve d'enjeu
07:33parce qu'une partie importante du pouvoir
07:35pour changer de protocole,
07:37pour passer, comme l'a fait Ethereum,
07:39de la preuve de travail à la preuve d'enjeu,
07:40est détenue par les mineurs
07:41qui ont acheté des machines,
07:43qui se sont arrangés pour disposer
07:45de possibilités d'acheter l'électricité pas trop chère, etc.
07:49Et évidemment, ces gens-là ne veulent pas.
07:52Alors, ce qui s'est passé,
07:53et moi c'est comme ça que j'interprète les choses,
07:56c'est que, au départ,
07:58quand le Bitcoin a commencé à fonctionner,
08:00la quantité d'électricité dépensée était négligeable.
08:03C'est que petit à petit,
08:04au fur et à mesure que le cours du Bitcoin a augmenté,
08:07que cette quantité d'énergie,
08:08qui en gros, en première approximation,
08:11est proportionnelle au cours du Bitcoin,
08:13a, cet accru a été multiplié par 100,
08:16par 1000, par 10 000, par 100 000.
08:19Et de ce fait-là,
08:21le réseau Bitcoin est une sorte de piège.
08:26Il existe.
08:27Aujourd'hui, on ne peut pas le détruire facilement,
08:30sauf si un État a décidé de l'interdire,
08:32ou tous les États ont décidé de l'interdire.
08:34Donc, il existe.
08:35Et changer le protocole qui dépense absurdement,
08:38de manière absurde,
08:40200 TWh par an,
08:41c'est devenu très difficile,
08:43voire quasi impossible.
08:45Et donc, d'une certaine façon,
08:47l'humanité,
08:48ou les gens qui ont conçu le Bitcoin,
08:51s'est tendu à un piège,
08:52s'est mis dans un système
08:57où on ne peut plus reculer
08:58et où on va continuer à dépenser
09:00des quantités colossales d'électricité,
09:03pour rien,
09:04parce qu'il y a un autre protocole
09:05qui n'en dépense pas.
09:06Laurent ?
09:07Je vais répondre à ça.
09:08C'est que, pour la preuve d'enjeu,
09:12effectivement,
09:13aujourd'hui,
09:14pour faire un nœud Ethereum,
09:14il faut 32 Ethereum.
09:16On peut dire que,
09:17bon,
09:17ça fait à peu près 64 000 dollars,
09:19je crois,
09:19au cours d'aujourd'hui.
09:20Ça paraît moins cher
09:21que de construire une ferme de minage
09:22au fin fond des États-Unis
09:24ou de je ne sais où.
09:25Ce qui est vrai.
09:26Par contre,
09:27ça serait oublié qu'aujourd'hui,
09:29les détenteurs de machines de minage
09:31sont multiples à travers la planète.
09:33Ça veut dire que les détenteurs de jetons,
09:35les jetons aujourd'hui,
09:37parlons juste d'Ethereum,
09:38comme ça on fait une comparaison simple,
09:39il y a plus de 30 % des jetons Ethereum
09:41qui sont sur un protocole
09:42qui s'appelle Lido.
09:43Il y a plus de 60 % des nœuds sur Ethereum
09:45qui sont dans des plateformes
09:46de cloud type AWS.
09:48Aujourd'hui,
09:49les machines de minage
09:50n'appartiennent pas forcément
09:51à une seule société.
09:52Je prends mon exemple,
09:53mais je peux prendre l'exemple
09:53de plein de mes confrères
09:55à travers la planète,
09:56c'est que dans une seule ferme,
09:57il peut y avoir
09:58des centaines de propriétaires
09:59qui ont un accès direct
10:00à leur machine
10:01et qui vont utiliser la poule,
10:02donc la coopérative minière
10:04de leur choix.
10:05Il n'y a pas...
10:05Alors, il y a des gros mineurs
10:06institutionnels,
10:07on est d'accord,
10:08mais aujourd'hui,
10:09c'est complètement décentralisé
10:11à l'échelle de la planète.
10:12Il y a un jeu aussi politique
10:14qui fait que ça ne sera jamais
10:15vraiment centralisé
10:16parce que quand les Américains
10:17montent en puissance,
10:18les Russes,
10:18ils ont aussi envie
10:19de monter en puissance
10:20pour avoir, entre guillemets,
10:21leur part du gâteau.
10:23Donc, il y a ce jeu-là
10:25qui va faire que ça sera
10:25toujours décentralisé.
10:27De plus en plus,
10:28aujourd'hui, d'endroits
10:29sont chauffés
10:29avec du minage de bitcoin,
10:31que ça soit chez des particuliers,
10:33mais ça reste pour radic
10:33à l'échelle de la blockchain
10:34aujourd'hui,
10:35mais par contre,
10:36des villes qui sont chauffées
10:37de plus en plus
10:37par des acteurs privés,
10:38c'est ce que l'on fait
10:39en Finlande, par exemple.
10:41Donc, entre saisir
10:44trois acteurs de cloud
10:46ou saisir et interdire
10:48des millions
10:50de mineurs différents
10:51sur la planète
10:52dans tous les pays
10:53et l'interdire
10:53dans tous les pays,
10:54c'est très compliqué.
10:55Et même l'interdiction
10:56ne ferait pas chuter
10:57à l'instant Tessi.
10:59Mais Monero,
11:00il a été interdit,
11:01c'est quelque chose
11:01qu'on avait le droit
11:01de faire à l'époque,
11:02qui est une monnaie
11:03qui est anonyme,
11:05qui a été interdite aujourd'hui.
11:06On ne mine pas,
11:07nous, en tant que société française,
11:09du Monero
11:10et on n'en détient pas non plus.
11:12Le cours du Monero,
11:13il est très haut.
11:14Ça n'a pas détruit
11:15la valeur de la crypto-monnaie
11:17ni son prix.
11:18Parce que la valeur
11:19de Monero,
11:20c'est quoi ?
11:20C'est son anonymat
11:21et l'information,
11:23enfin le prix,
11:23c'est son information.
11:24Le bitcoin,
11:25sa valeur,
11:26c'est son incensurabilité.
11:28Si on passait demain
11:30tous en preuve d'enjeu
11:31sur bitcoin,
11:32la valeur et son prix,
11:34je suis très,
11:35parce qu'en fait,
11:36ce que l'on attend
11:37de bitcoin,
11:37c'est qu'il soit incensurable.
11:39Aujourd'hui,
11:40sur Ethereum,
11:41les blocs sont censurables.
11:43Tether,
11:43on parlait à l'époque
11:44qu'ils n'avaient pas la main
11:46sur des wallets.
11:46Aujourd'hui,
11:47ils peuvent geler des comptes
11:48sans aucun problème.
11:50Donc le problème,
11:50c'est est-ce qu'on donne
11:52la main de ce pouvoir
11:54possiblement à quelqu'un
11:55ou on rend l'attaque impossible ?
11:57Et pour rendre l'attaque impossible,
11:58c'est l'énergie.
11:59Oui, Jean-Paul.
12:00Il ne faut pas parler de Tether.
12:03Tether,
12:03il est centralisé.
12:04C'est Tether Limited
12:06qui est une firme
12:07qui émet les jetons.
12:09Donc ça n'a rien à voir
12:10avec Ethereum.
12:11Qu'on puisse discuter,
12:13c'est ce que vous proposez,
12:14de la décentralisation
12:15un peu meilleure
12:16de Bitcoin
12:17par rapport à l'Ether.
12:19Je pense qu'on peut discuter.
12:20Mais je pense qu'on peut discuter
12:21longtemps
12:21et que ce n'est pas
12:22gagner d'avance
12:22pour le Bitcoin.
12:24Par contre,
12:25quand vous dites
12:25que ça sert à chauffer
12:26des appartements
12:27ou autre chose,
12:28je suis désolé,
12:29mais revenons
12:31au problème de base.
12:32On utilise
12:33de l'électricité
12:34là où il n'y en a pas besoin
12:35puisqu'il y a un autre protocole
12:37qui n'en dépense pas
12:37et que cette électricité
12:40dépensée par effet de chaud
12:41produise de la chaleur
12:42et qu'on la récupère.
12:43Ça n'empêche pas
12:43que c'est de l'électricité
12:45dépensée stupidement.
12:47On va continuer.
12:50Si je vous laisse faire,
12:51on va passer une heure
12:52sur ce débat.
12:54Une, c'est peu.
12:55Oui, c'est vrai,
12:56vous avez raison.
12:56Il nous faudrait finalement
12:57deux heures
12:57pour faire ce débat
12:59et finalement
13:00couvrir tous les sujets.
13:01L'une de vos remarques
13:02et de vos critiques
13:03aussi concernait,
13:04Jean-Paul,
13:04l'anonymat
13:05et le pseudonymat.
13:07Qu'est-ce que vous voulez dire
13:07par là ?
13:09Il y a quelque chose
13:10qui est assez étonnant.
13:13On peut défendre
13:14l'anonymat
13:14pour certaines choses,
13:15pour s'exprimer
13:16sur Internet, etc.
13:18Maintenant,
13:18pour faire circuler
13:19des grosses sommes de monnaies,
13:20je pense que ce n'est pas défendable.
13:21Alors ça,
13:22c'est un point de vue.
13:22Je pense qu'il y a des gens
13:23qui ont d'autres points de vue.
13:25Et il y a des choses
13:27qui sont pourtant très claires
13:28et qui sont rarement dites,
13:30et je ne sais pas
13:30sur votre plateau
13:31si on le dit souvent,
13:32c'est pourquoi est-ce qu'aujourd'hui
13:33on kidnappe
13:34les détenteurs de Bitcoin ?
13:36Pourquoi est-ce que
13:37les ransomware
13:39se font payer
13:40le plus souvent
13:40en Bitcoin
13:41ou en crypto-monnaie ?
13:43C'est à cause
13:44de l'anonymat possible.
13:45Je ne dis pas
13:45que l'anonymat
13:46est automatique
13:48dès qu'on détient
13:48des Bitcoins,
13:49ça dépend de la façon
13:49dont on les détient
13:50et de la façon
13:51dont on les gère,
13:52mais l'anonymat
13:53est possible
13:54avec le Bitcoin.
13:55Et c'est pour ça
13:55que les détenteurs
13:56de Bitcoin
13:57sont kidnappés,
13:58qu'on leur demande
13:59de verser des sommes
14:00évidemment en crypto-monnaie
14:02sur d'autres comptes
14:03qui,
14:04s'ils sont gérés
14:05intelligemment
14:06et de manière compétente
14:07par les gens
14:08qui reçoivent ces sommes
14:09vont pouvoir être transformés
14:10en dollars,
14:11en euros,
14:12etc.
14:12Donc l'anonymat
14:14est un vrai problème
14:15pour le Bitcoin,
14:16pour l'Ether aussi,
14:18pour le Tether aussi d'ailleurs.
14:21Il y a un problème
14:22d'anonymat.
14:23Moi je suis plutôt contre
14:24cette idée
14:24qu'on puisse gérer
14:26des très grandes sommes,
14:27des très fortes sommes
14:29de manière anonyme.
14:30Moi je suis plutôt contre.
14:31Florent.
14:31Les gens qui défendent
14:32le Bitcoin en général
14:33sont pour.
14:36Oui,
14:36forcément on a un côté
14:37très libertarien
14:38donc pour nous
14:38l'incensurabilité
14:39ça fait sens.
14:41L'anonymat
14:41n'est pas synonyme
14:42de criminalité
14:43non plus.
14:44Ça veut dire que
14:45c'est comme si on disait
14:46oui,
14:46il y a des femmes
14:47qui sont en jupe
14:47qui se font agresser
14:48dans la rue.
14:48Je caricature volontairement
14:49mais le problème
14:50c'est pas la femme
14:52qui est en jupe
14:52dans la rue,
14:53c'est pas le détenteur
14:53de crypto-monnaie
14:54qui se fait agresser.
14:55c'est un problème
14:56d'impunité derrière.
14:58Mais revenons
14:59sur le point central
14:59qui est l'anonymat
15:02d'ailleurs
15:02qui est plutôt
15:03du pseudonymat
15:04sur Bitcoin
15:05qui est quelqu'un
15:07si vous connaissez
15:08mon adresse.
15:08C'est un anonymat possible.
15:09Oui, oui, complètement.
15:11Quasiment l'intégralité
15:13de ces flux
15:14ont été ressaisis.
15:15Ça veut dire que
15:16sur Bitcoin
15:16c'est une blockchain ouverte.
15:18C'est-à-dire que
15:18oui, Bitcoin a inventé
15:20Big Brother sur un plateau.
15:21Ça veut dire
15:21qu'on peut suivre
15:22Advida, Eternam
15:24ce que vont devenir
15:24ces Bitcoins-là.
15:25Et c'est pour ça
15:26que kidnapper quelqu'un
15:27qui ait des crypto-monnaies...
15:28Oui, mais sauf
15:28qu'il existe des mixeurs
15:30qui étaient interdits
15:32et poursuivis
15:33par l'État américain
15:34que Trump
15:35avec sa grande intelligence
15:37a effectivement
15:37cessé de poursuivre.
15:38Donc aujourd'hui
15:39la possibilité
15:40d'envoyer une certaine somme
15:42sur un site
15:43et de la fractionner
15:45et de la recevoir
15:46ce qui empêche
15:47le suivi
15:48de cette somme
15:49c'est aujourd'hui
15:51une possibilité
15:52et j'insiste bien
15:53qu'aujourd'hui
15:54l'anonymat est possible
15:55avec les Bitcoins.
15:57Laurent ?
15:58Tout comme
15:59les voitures
16:00les couteaux
16:01ou n'importe quel outil
16:02peut être aujourd'hui
16:03mal utilisé
16:05de n'importe quelle innovation
16:07oui, Bitcoin
16:08peut permettre
16:09c'est vrai dans certains cas
16:10l'anonymat
16:11si c'est bien utilisé
16:13si c'est bien fait
16:13toutefois
16:14de les réintégrer
16:15dans le circuit
16:15ça va être très très très compliqué
16:17et c'est la même chose
16:18pour du dollar
16:19pour du cash
16:19ou pour n'importe quel actif
16:21je ne pense pas
16:22que le problème
16:24que l'anonymat
16:25ou plutôt le pseudonymat
16:26sur Bitcoin
16:26soit un vrai souci
16:27aujourd'hui.
16:28Maxime ?
16:29Je ne suis pas d'accord
16:31Oui, vous venez de le dire
16:32mais c'est en effet
16:34la même question
16:35qui peut se poser
16:35sur l'argent cash
16:36sur les détentions d'or
16:38or ce n'est pas du tout
16:39une critique
16:39qu'on fait
16:40au contraire
16:42Juste une question
16:42pourquoi est-ce qu'en France
16:44on n'a pas le droit
16:45de faire un achat en cash
16:46pour plus de 1000 euros
16:47et que par contre
16:48on peut faire des achats
16:49en Bitcoin
16:49sans limite
16:51il y a une sorte
16:52d'absurdité
16:52dans la façon
16:53dont la réglementation française
16:55gère cette possibilité
16:57de dépense
16:58de grosses sommes
16:59de manière anonyme
17:00c'est totalement absurde
17:01Je suis d'accord
17:02sur ça
17:03ça veut dire que
17:04aujourd'hui
17:05comme Bitcoin
17:06n'est pas considéré
17:06comme une monnaie
17:09théoriquement
17:10on pourrait recevoir
17:10un paiement
17:11d'un client
17:11de 50 000
17:13valeurs euros
17:14en Bitcoin
17:15sans faire
17:16une provenance
17:16des fonds
17:17alors là
17:17je vais me faire taper dessus
17:18par tous ceux
17:19qui sont dans l'écosystème
17:20je ne trouve pas ça normal
17:21nous à titre personnel
17:22sur l'entreprise
17:24je n'accepte pas
17:25les paiements
17:26en crypto-monnaie
17:27parce qu'en fait
17:28il y a une preuve
17:29de bon sens
17:29à faire
17:30c'est-à-dire que
17:33la provenance
17:33des fonds
17:34être sûr
17:35la LCBFT
17:36la régulation
17:37ça a un intérêt
17:39mais la régulation
17:40c'est comme l'eau
17:40c'est-à-dire que
17:41un peu c'est vital
17:43il en faut tous les jours
17:44il en faut
17:45sinon ça devient l'anarchie
17:46même si je sais
17:47qu'il y a des maximalistes
17:48Bitcoin
17:48qui sont pour l'anarchie
17:49je ne suis pas
17:50pour l'anarchie
17:52mais par contre
17:52trop
17:53on se noie
17:54ça veut dire qu'à un moment
17:57on est quand même
17:58tous des entrepreneurs
17:58dans cet écosystème aussi
18:00pour la plupart
18:02si la régulation
18:03tape dessus
18:04les entrepreneurs
18:05changent d'endroit
18:05mais là c'est un autre débat
18:07mais pour revenir sur ça
18:08effectivement
18:11aujourd'hui
18:11on pourrait recevoir
18:12un paiement
18:12mais je ne suis pas sûr
18:13que comptablement
18:15ça va passer
18:15c'est-à-dire qu'il y a
18:16un flou
18:17clairement
18:18sur ça
18:18on va passer
18:20au sujet suivant
18:20il nous reste
18:217 minutes
18:22je me tourne vers vous
18:23Maxime
18:25vous avez publié
18:26une enquête
18:26le titre pourrait en être
18:27la prochaine crise des cryptos
18:28viendra-t-elle d'un stablecoin
18:30vous nous parlez de Tether
18:31dans cette enquête
18:32et le moins qu'on puisse dire
18:33c'est que ces investissements
18:34inquiètent
18:35Maxime
18:35un quart des réserves
18:37de l'USDT
18:38sont considérés
18:39comme à haut risque
18:40par l'agence
18:41Standards & Pours
18:42et ça c'est un problème
18:44puisque Tether
18:45est censé
18:46garantir
18:47le remboursement
18:48des détenteurs
18:48d'USDT
18:50son stablecoin
18:51et aussi pouvoir
18:51racheter
18:52les USDT
18:53pour soutenir le cours
18:54s'il y a un phénomène
18:55de vente massive
18:56et c'est un problème
18:57qui grossit
18:57de plus en plus
18:58puisque ces derniers mois
19:00Tether a racheté
19:01énormément
19:01d'or
19:03et de bitcoin
19:03au point que
19:04ces deux actifs
19:05très volatiles
19:06représentent maintenant
19:0713%
19:08de ces réserves
19:09sauf que
19:10le problème
19:11c'est que Tether
19:11les a achetés
19:12à des prix
19:13assez élevés
19:14l'année dernière
19:14notamment
19:15et que depuis
19:15ces actifs
19:16leurs valeurs
19:17ont chuté
19:18et s'ils chutent encore
19:19certains experts
19:21expliquent que Tether
19:21pourrait en fait
19:22être rapidement
19:23en situation
19:24d'insolvabilité
19:24on parle de 25%
19:26du prix de l'or
19:27et du bitcoin
19:28qui pourrait chuter
19:29pour que
19:29la marge
19:30de surcollatéralisation
19:32de Tether
19:33soit mangée
19:33et que Tether
19:35soit insolvable
19:36et donc
19:36que l'USDT
19:37puisse s'effondrer
19:38et ça pourrait avoir
19:38des très grosses
19:39conséquences derrière
19:40Maxime
19:40et oui
19:41parce que Tether
19:41détient donc
19:42on l'a dit
19:42plusieurs milliards
19:44de dollars
19:45d'or
19:45et de bitcoin
19:46et s'ils vendent
19:47massivement
19:47pour soutenir
19:49une vente massive
19:50d'USDT
19:51en cas de crainte
19:52sur l'USDT
19:53et bien
19:53ils pourraient
19:54par ricochet
19:55faire chuter
19:56les cours
19:56de ces deux actifs
19:57et ce n'est pas fini
19:58puisque Tether
19:58détient aussi
20:00140 milliards
20:01de dollars
20:02de dette américaine
20:02il est dans le top 20
20:04des venteurs
20:05de dette américaine
20:06ce qui veut dire
20:07que s'il devait vendre
20:08en urgence
20:09ses actifs
20:09pour maintenir
20:11à tout prix
20:11le cours
20:12de son
20:12USDT
20:13il pourrait
20:14faire baisser
20:15faire monter
20:16le taux d'emprunt
20:17américain
20:18de 0,5%
20:19ce qui augmenterait
20:20sensiblement
20:21les intérêts
20:22de la dette américaine
20:24une enquête
20:24à retrouver
20:25évidemment
20:25sur la tribune
20:26que vous avez publié
20:27aujourd'hui
20:28Maxime Zé
20:29vous avez lu
20:30cet article
20:30d'ailleurs
20:30aujourd'hui
20:31vous étiez d'accord
20:32j'ai lu l'entraînement
20:33ça me fait penser
20:35à quelque chose
20:35en fait
20:36les gens qui créent
20:37des stable coins
20:39en fait
20:40ils sont toujours
20:40confrontés
20:41à un dilemme
20:42soit
20:43ils gardent
20:44effectivement
20:44des dollars
20:45des vrais dollars
20:46ou de l'emprunt
20:49américain
20:49comme ceux
20:49régulés en Europe
20:51sans risque
20:52ou bien
20:53ils croient
20:54vraiment
20:54aux crypto-monnaies
20:55donc ils croient
20:56par exemple
20:56vraiment au bitcoin
20:57donc ils vont
20:58acheter des bitcoins
20:58sauf que le jour
20:59où le bitcoin
21:00perd la moitié
21:00de sa valeur
21:01ce qui vient
21:01de se produire
21:02à ce moment-là
21:03la contrepartie
21:04qu'ils devraient garder
21:05pour les jetons
21:08qu'ils ont émis
21:08ils ne l'ont plus
21:10c'est une tentation
21:11je pense
21:12pour tous les émetteurs
21:13de stable coins
21:14qui est celle
21:15d'utiliser l'argent
21:16qu'on leur a donné
21:18pour spéculer
21:20ou pour jouer en bourse
21:22ou jouer
21:22jouer tout court
21:23Florent
21:24je ne sais pas
21:25si c'est jouer
21:26parce qu'au final
21:27en fait ça dépend
21:28toujours du point de vue
21:29idéologique aussi
21:30des choses
21:31c'est-à-dire que
21:31pendant le covid
21:32la moitié de la masse
21:33monétaire a été réimprimée
21:34sur le dollar
21:35donc d'un point de vue
21:36tether
21:37avoir du bitcoin
21:38peut faire sens
21:41sur une vision long terme
21:42où on pense
21:43attention
21:44c'est un courant de pensée
21:45que le bitcoin
21:45va continuer à monter
21:46de par sa rareté
21:48où il n'y en a que 21 millions
21:49par rapport à du dollar
21:50où il y a une dette infinie
21:52ce qui est vrai
21:53c'est que pour tether
21:54c'est un peu une boîte noire
21:55depuis quand même
21:56beaucoup d'années
21:56c'est un signe noir
21:57depuis très longtemps
21:58qui est observé
21:59qui a sorti d'ailleurs
22:00un autre
22:02ça fait déjà très longtemps
22:04un autre stable
22:04oui l'autre stablecoin
22:05mais qui était algorithmique
22:06qui est encore différent
22:07pour l'UST
22:08mais pour être plus
22:09dans les clous quoi
22:09mais pour être
22:10oui voilà
22:10donc les stablecoins
22:12c'est une vaste question
22:14c'est une vaste question
22:15parce que
22:17l'USDT
22:18d'ailleurs
22:18pour ceux qui ne le savent pas
22:19en France
22:20on n'utilise pas l'USDT
22:21c'est interdit
22:23on utilise de l'USDC
22:25et toutefois
22:26le risque systémique
22:28ou alors le risque
22:29plutôt de marché
22:31de l'USDT
22:32lui il est réel
22:32même pour les Européens
22:33donc oui
22:34c'est un signe noir
22:35qui est observé depuis longtemps
22:37maintenant bien malin
22:38celui qui sait
22:39ce qui va se passer
22:40exactement avec ça
22:40est-ce que les Américains
22:41vont devoir
22:42venir sauver l'USDT
22:43si un jour il y a quelque chose
22:45c'est possible
22:46Maxime
22:47moi j'avais aussi
22:47une autre question
22:48puisqu'on est sur les stablecoins
22:49et sur cette question
22:51de l'utilisation
22:52des crypto-monnaies
22:54lors du dernier bullrun
22:55en 2020-2021
22:56il y avait eu
22:57beaucoup d'innovations
22:58dans la tokenisation
22:59on avait parlé
23:00de smart contracts
23:02de internet of things
23:05dans les jeux vidéo
23:07dans la finance
23:08dans le sport
23:08dans le médical
23:10aujourd'hui
23:11on en parle beaucoup moins
23:12voire plus du tout
23:12les NFT ne sont plus du tout
23:13à la mode
23:14est-ce que vous pensez
23:15que ce type de finance
23:18et de technologie
23:19blockchain
23:19a un avenir ?
23:20vous avez une minute chacun
23:21il nous reste deux minutes
23:22oui complètement
23:23je ne suis pas maximaliste bitcoin
23:24je pense qu'il y a plein d'usages
23:25qui sont très souhaitables
23:27le NFT est une technologie
23:28avant d'être un singe
23:29dans une image
23:30c'est-à-dire que ça peut suivre
23:31ça peut permettre
23:32de suivre des objets physiques
23:34ça a des utilités
23:36mais tout comme la bulle
23:37puisque clairement
23:38c'était une bulle
23:39à ce moment-là
23:39qui a explosé
23:41internet en 99
23:42c'était la même chose
23:43la plupart des usages
23:45je vais être un peu violent
23:47mais servaient à lever des fonds
23:48et prendre de l'argent
23:49mais la rupture technologique
23:51elle est toujours là
23:52elle est toujours utilisée
23:53demain
23:53il y a fort à parier
23:55que toutes les bourses du monde
23:55vont être tokenisées
23:56et ouvertes 24 sur 24
23:57Jean-Paul pour finir
23:58moi aussi je crois beaucoup
24:00à toutes ces idées
24:03de smart contracts
24:04de blockchain etc
24:07simplement je pense que
24:09la spéculation
24:09qu'il y a eu autour
24:10des crypto-monnaies
24:11parce que le bitcoin
24:12avait été multiplié par mille
24:13en quelques années etc
24:15a en quelque sorte
24:16pourri le système
24:17et aujourd'hui
24:17les gens qui détiennent
24:18des crypto-monnaies
24:20spéculent
24:21à 95%
24:22les gens qui en détiennent
24:23c'est pas du tout
24:24pour les utiliser
24:25c'est pas du tout
24:26pour faire fonctionner
24:27des smart contracts
24:27ou autre chose
24:28c'est simplement
24:28pour spéculer
24:29et c'est pour ça
24:30qu'ils achètent des ETF
24:31ou qu'ils détiennent
24:32sur des plateformes
24:3495% peut-être
24:36des détenteurs français
24:36c'est possible
24:37c'est pas le cas
24:38de 95%
24:39de la population mondiale
24:40évidemment
24:40les usages sont différents
24:41dans des pays
24:42qui ont vraiment besoin
24:43d'une monnaie comme celle-là
24:43il reste une minute
24:45Laurent ?
24:45c'est là où je voulais en venir
24:46c'est-à-dire que ça permet
24:47de bancariser des gens
24:48qui n'avaient pas accès
24:48à un système bancaire
24:49ça permet d'émanciper des peuples
24:52ça permet d'échapper à la censure
24:56ça permet de payer
24:58à l'autre bout de la planète
24:59pour quelques euros
25:01n'importe qui
25:02plutôt que de passer par
25:02Western Union
25:03ou d'autres choses
25:04on pourrait en parler une heure
25:05tout comme on n'a pas eu le temps
25:06malheureusement
25:06de parler des surplus de capacité
25:08non
25:09l'éther ou même un stable coin
25:11peut jouer le même rôle
25:12et bien non
25:13parce qu'il est censurable
25:13vous voyez
25:14on ne les a pas mis d'accord
25:15au bout de 30 minutes
25:16mais je le savais
25:17de toute façon
25:17il fallait une heure et demie
25:18deux heures
25:19pour faire un débat
25:19comme celui-là
25:20on le fera
25:20on le fera sur BFM Business
25:22bien sûr
25:22parce que c'est un sujet
25:23qui nous intéresse
25:24considérablement
25:25merci Florent Gabriel
25:26fondateur de Blob.io
25:27d'être venu dans cette émission
25:29Jean-Paul Delahaye
25:31professeur émérite
25:31à l'université de Lille
25:32chercheur au cristal
25:33et vous êtes aussi auteur
25:34de plusieurs livres
25:35dont Au-delà du Bitcoin
25:37dont on a parlé
25:38merci Maxime
25:38vous êtes journaliste
25:39à La Tribune
25:40votre enquête est à retrouver
25:41sur La Tribune
25:43bien sûr
25:43je vous laisse entre les mains
25:44de BFM Bourse
25:46on en aura d'autres
25:47des débats
25:47sur cette saison
25:48évidemment
25:48passez une très bonne journée
25:49sur BFM Business
25:53BFM Business
25:54BFM Crypto
25:56Le Club
25:56Sous-titrage Société Radio-Canada
25:57Sous-titrage Société Radio-Canada
25:59Sous-titrage Société Radio-Canada
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