- il y a 6 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur De Roura.
00:07Et il est midi sur BFM Business, l'heure des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des
00:11principaux titres de l'actualité avec d'abord cette réunion cruciale entre l'Iran et les Etats-Unis.
00:16Les émissaires des deux pays entament aujourd'hui à Genève de nouveau pour parler, pour tenter d'éloigner le risque
00:21d'une intervention militaire américaine en Iran.
00:24Téhéran évoque déjà des signes d'une position américaine plus réaliste, je cite, sur la question du nucléaire.
00:30De son côté, Donald Trump a mis la pression hier soir.
00:33Je ne pense pas qu'il veuille assumer les conséquences de ne pas conclure un accord.
00:37Voilà ce qu'a déclaré le président américain.
00:39Encore un bon indicateur sur la santé économique de l'Espagne.
00:43La dette publique continue de reculer à 100% de son PIB.
00:46Elle reste l'une des plus élevées d'Europe, mais recule nettement depuis 2021, lorsqu'elle culminait à 124%
00:53du PIB.
00:54La dette publique espagnole, aujourd'hui moins lourde que celle de la France et de l'Italie.
00:58Enfin, dans l'actualité des entreprises, c'est aujourd'hui la date limite pour le dépôt des dossiers pour la
01:02reprise d'Arc France.
01:04Et à ce stade, deux offres sérieuses ont été reçues par le tribunal de Lille.
01:09Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:19Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business,
01:23une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:26Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de ce secteur de l'immobilier au
01:31sens large.
01:32Vous nous racontez des anecdotes, des évolutions de vos métiers, des bons conseils.
01:36Par exemple, aujourd'hui, on va s'intéresser à l'idée de mieux vendre un logement.
01:41Parfois, c'est difficile de se projeter.
01:42Et si la solution, ce n'était pas d'appeler un architecte pour projeter justement les travaux potentiellement réalisables.
01:48On saura le prix.
01:49Et puis surtout, on arrivera à vendre vachement, mais vachement plus vite.
01:53Vous allez voir ça dans quelques instants.
01:54Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:56Et comme tous les trois mois, notre super sondage Odoxa, Next City pour BFM Business et Capital.
02:02Et cette fois-ci, on va s'intéresser à l'enjeu logement dans le cadre de nos élections municipales.
02:08Oui, c'est un sujet qui peut orienter nos votes.
02:12Et puis surtout, on va en profiter pour battre en brèche un sacré nombre d'idées reçues sur ce qu
02:18'on veut comme logement dans notre pays.
02:21Allez, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:22D'abord, tout de suite.
02:23Pour démarrer, je vais y arriver.
02:24Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:28Les mots ont du mal à venir, mais heureusement, on est en ligne avec Louis Gilles, le directeur de l
02:32'agence L'Adresse de Nogent sur Marne.
02:34Bonjour, Louis.
02:36Exactement, bonjour.
02:37Alors, vous êtes avec nous, je le disais, pour nous projeter.
02:40On va faire appel à un architecte pour vendre plus vite.
02:44Bah oui, c'est ça qui est difficile aujourd'hui.
02:46Même quand il y a des biens intéressants à la vente, on a toujours du mal à se projeter dans
02:50le bien.
02:50On le sait dans l'immobilier neuf, mais c'est aussi le cas dans l'ancien qui mériterait quelques petites
02:55améliorations.
02:57Exactement, exactement.
02:58La situation, là, c'était la vente d'un appartement en duplex qui a été vidé de meubles.
03:05Donc, ça ne fait que des grandes pièces vides et avec beaucoup d'aménagements possibles.
03:08Donc, avant la mise en vente, on a décidé de faire passer une architecte avec qui on a l'habitude
03:13de travailler,
03:14qui nous a fait des plans, des perspectives.
03:16On a mis tous ces éléments-là dans une vidéo qu'on proposait à nos clients en amont de la
03:21visite.
03:21Et alors, ce qui est assez drôle, c'est que vous dites, avant la mise en vente, en fait, du
03:24coup, c'était trop vide.
03:25Pardon, mais moi, en tant qu'acheteuse potentielle, moi, j'aime bien quand c'est vide.
03:28Là, vous avez essayé de remplir l'espace, en fait.
03:31Qu'est-ce que vous avez projeté techniquement, en fait ?
03:34C'était surtout pour aider justement la projection.
03:37Là, on a des grandes pièces.
03:38C'est un immeuble haussmannien, donc c'est des grandes pièces emparquées avec des murs blancs,
03:42donc parfois difficile de se projeter.
03:43Et là, en fait, on a principalement travaillé sur l'agencement et le réagencement,
03:49la trémie, l'escalier qui passe du niveau principal au niveau supérieur
03:53et aussi l'utilité de chaque pièce.
03:56Donc, on a donné plusieurs grilles de lecture dans cet appartement
04:00pour avoir un double séjour avec une cuisine ouverte ou alors plus de chambres.
04:04L'idée étant de parler directement soit aux familles qui ont besoin de beaucoup de chambres
04:09ou au contraire d'un espace sympathique avec un double séjour et une cuisine ouverte.
04:13Alors après, ça, c'est des choses réalistes, c'est de la réalité virtuelle.
04:16Est-ce que par contre, les acheteurs, ils sont avec une idée précise du tarif
04:21qu'ils vont devoir débourser en plus pour aménager à leur convenance ?
04:24Est-ce qu'ils rentrent en contact avec l'architecte ?
04:25Comment ça se passe concrètement ?
04:27Ils rentrent en contact avec l'architecte.
04:29Nous, l'idée à ce moment-là, ce n'est pas de parler de prix,
04:31c'est plutôt de donner une perspective sur les possibilités
04:35qui sont à notre sens les plus intéressantes sur cet appartement-là.
04:40Donc, on a donné trois possibilités avec, en effet, des images
04:45avec des perspectives qui étaient faites sur l'appartement au sein d'une vidéo.
04:49Comme ça, après, chaque client pouvait prendre rendez-vous avec l'architecte
04:53pour un petit peu aller plus loin sur l'agence qu'on a choisi.
05:01En l'occurrence, notre acquéreur a fait appel à cet architecte
05:04pour l'option double séjour cuisine ouverte
05:07et ils sont en train actuellement de faire les demandes
05:09pour ouvrir le mur entre la cuisine et le séjour.
05:12Et là, ma question quand même, vous me dites que ce n'était pas un sujet de prix,
05:14mais enfin, c'est quand même un sujet de prix.
05:17Combien ça permet de chiffrer ces travaux-là ?
05:20Et surtout, est-ce que ça permet aussi de négocier avec le vendeur
05:22en disant « Moi, votre bien, il m'intéresse,
05:24mais je vois que la configuration qui m'intéresse va me coûter tant.
05:28Est-ce que je peux mieux négocier avec le vendeur ?
05:29Comment ça s'est passé techniquement ? »
05:31Oui, je veux parler, petit sou.
05:33Je vois ça, je vois ça.
05:35Alors, c'était fait en amont, c'était fait en amont
05:37puisque en bonne intelligence avec le propriétaire,
05:41on s'est dit que ce serait intéressant justement
05:43de trouver un petit truc pour que ce soit plus facile
05:47de se projeter dans cet appartement
05:49et qu'il y avait des travaux à faire dans cet appartement.
05:51Et ça, ils le savaient.
05:52Donc, l'enveloppe est différente selon les trois projets
05:57dont je vous ai parlé,
05:58mais on était entre 50 et 100 000 euros de travaux sur cet appartement
06:04et qui, en l'occurrence, n'ont pas été pris en charge par le propriétaire
06:07puisqu'eux ont été faits en fonction de ces travaux-là.
06:12Bon, et le temps, c'est de l'argent parce qu'au-delà des petits sous,
06:14et après, j'arrête de vous embêter,
06:17c'est aussi le délai de vente.
06:18C'est ce que vous disiez dès le démarrage.
06:19L'idée de se projeter, c'est aussi d'accélérer l'acte d'achat.
06:23Là, en l'occurrence, en quoi vous êtes certain que ça vous a permis d'accélérer les choses
06:27et en combien de temps, du coup, ce fameux bien s'est vendu ?
06:32Alors, cet appartement s'est vendu en deux semaines,
06:35après 12 visites, exactement, qui ont été...
06:38C'est pas mal, quand même, deux semaines, c'est vraiment pas mal.
06:40Parce qu'aujourd'hui, même si le marché immobilier va mieux,
06:43on est sur des délais qui sont plutôt proches de 80-90 jours.
06:48Exactement, c'est notre moyenne, plutôt 80 jours sur une commercialisation classique.
06:55Ce qu'on a pu réaliser ces derniers temps, c'est que quand il y a des travaux,
07:01les délais sont plus longs.
07:02Les délais sont plus longs parce qu'on doit réfléchir,
07:04on doit faire passer justement un architecte, un entrepreneur pour pouvoir chiffrer.
07:08Et nous, l'idée étant pas de faire tout le travail,
07:10mais en tout cas d'essayer à ce que ce travail soit plus facile et plus rapide.
07:15Donc là, le passage avec l'architecte,
07:16a permis de voir tout de suite les possibilités
07:19et juste avoir à les chiffrer dans un second temps.
07:23Eh bien, merci pour votre témoignage, Louis.
07:24Effectivement, pour vendre plus vite,
07:27permettre aux acquéreurs potentiels de se projeter dans le logement,
07:29c'est quand même la clé.
07:30Vous pourriez aussi vous rattraper avec les vendeurs de logements neufs,
07:35les promoteurs immobiliers qui ont tout un tas de systèmes aussi pour se projeter
07:37parce que l'achat en VFA, c'est à peu près la même idée,
07:41la même difficulté qu'on a à se projeter dans les biens qu'on achète.
07:44Merci, Louis.
07:44Louis-Gilles, directeur de l'agence, l'adresse de nos gens sur Marne.
07:48Avec nous sur BFM Business,
07:49si comme Louis voulait témoigner à l'antenne de BFM Business,
07:52vous n'hésitez pas à nous écrire.
07:53On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.com
07:56arrobas bfmbusiness.fr.
07:58Allez, c'est l'heure du débat.
08:00Les experts de l'IMO, le débat.
08:03Et à mes côtés, Gaëlle Slimane, le patron d'Odoxa.
08:06Bonjour, Gaëlle.
08:07Bonjour, Marie.
08:07Et également à mes côtés, Henri Buzikaz,
08:09président fondateur de l'Institut du Management des Services Immobiliers,
08:12fin connaisseur de ce secteur du logement.
08:14Le meilleur, d'ailleurs, je crois.
08:16Bonjour, Henri.
08:17Si je suis ici, je pense que ça n'est la preuve.
08:18Bonjour, Marie.
08:18Oui, et c'est la deuxième fois que vous venez sur ce plateau avec Gaëlle
08:21pour décrypter, justement, pour déchiffrer notre sondage, justement,
08:25donc Odoxa pour Next City avec BFM Business et Capital.
08:28Et cette fournée, j'ai envie de dire,
08:30elle est dédiée à ces élections municipales qui approchent,
08:33cet enjeu logement.
08:34Et un des premiers enseignements, Gaëlle,
08:37c'est quand même l'impact que vont avoir les politiques publiques locales
08:41sur le logement en matière de vote pour les électeurs.
08:44C'est vrai qu'à chaque fois, on se dit qu'on parle trop peu de logement,
08:46et c'est d'ailleurs l'idée de la naissance de ce baromètre,
08:49mais en plus de ça, s'il y a bien une élection
08:52dans laquelle le sujet logement s'impose comme un élément clé,
08:56c'est bien l'élection municipale.
08:57Oui, clairement, puisqu'à l'échelle municipale,
09:00il y a plein de choses qui se décident concernant le logement.
09:02Un rappel, avant d'illustrer ce que vous venez de dire, Marie,
09:07sur l'impact sur le vote,
09:08un rappel de nos deux précédents opus,
09:10nos deux précédentes vagues, elles nous disent quoi en résumé ?
09:13Un, le logement, c'est en fait la vraie priorité cachée des Français,
09:19parce que que nous disent-ils à longueur d'enquête,
09:21quelle que soit l'élection, quel que soit le sujet,
09:23j'ai une priorité, monsieur et madame le sondeur,
09:26c'est le pouvoir d'achat.
09:28Très bien.
09:29Et qu'est-ce qui pèse le plus dans votre pouvoir d'achat, demandons-nous ?
09:33Eh bien, c'est le logement, nous répondent les Français.
09:35Et dans nos précédents baromètres, on voyait que ça pesait,
09:38chose que vous savez, qui est souvent rappelée sur cette antenne,
09:40pour en gros un tiers du budget des ménages,
09:44c'est évidemment considérable.
09:45Ça écrase tous les autres postes de dépense,
09:47en réel, mais en perçu aussi.
09:48Donc les gens ont ça en tête.
09:50Une fois qu'on a dit ça,
09:51ce n'est pas très étonnant de voir que ça pèse aussi
09:53sur l'enjeu des municipales.
09:55Parce qu'effectivement, aux municipales,
09:57c'est bien le terrain politique
09:59où cet enjeu peut s'exprimer.
10:01On a 71% dans notre enquête publiée aujourd'hui,
10:0471% des Français qui nous disent
10:07qu'ils tiendront compte
10:09de la question du logement et de l'immobilier
10:11dans les programmes des listes
10:12pour lesquelles ils comptent voter.
10:14Et chose intéressante,
10:16quand on regarde le détail
10:17des catégories de population,
10:19on se rend compte que c'est valable
10:20quelle que soit la taille d'agglomération,
10:22c'est valable à peu près
10:23quel que soit le profil sociologique,
10:25mais c'est aussi valable
10:26quel que soit le profil politique
10:27des personnes interrogées.
10:28C'est-à-dire que si une liste
10:31peut faire la différence
10:32avec un programme sur le logement ou l'immobilier
10:35qui serait parlant, intéressant
10:37aux yeux de ces électeurs potentiels,
10:40elle pourrait récupérer des électeurs
10:42qui peut-être auraient pu voter
10:43pour une autre politique.
10:44Oui, c'est presque un peu apolictique
10:45aussi ces élections municipales.
10:47C'est-à-dire qu'on regarde moins
10:47la couleur du parti de nos élus
10:50à ce moment-là,
10:51mais plus véritablement
10:52qu'est-ce qu'ils vont faire,
10:53qu'est-ce qui compose son programme
10:54et particulièrement sur le logement.
10:56Et derrière, on découle aussi
10:57cette nécessité,
10:57et c'est l'une des autres idées reçues,
10:59qu'on bat en brèche
11:00avec ce sondage,
11:02c'est de dire, en fait,
11:02les gens, ils veulent plus de logements.
11:04Ils veulent plus de logements.
11:05Alors ça, c'est l'idée
11:07qu'on bat en brèche
11:07à chaque fois
11:08qui est encore confirmée
11:09dans cette enquête.
11:10Nous qui faisons à Odoxa
11:11beaucoup d'enquêtes
11:12pour les municipales
11:13et beaucoup d'enquêtes
11:14de bilans de satisfaction
11:15des habitants
11:16pour les élus.
11:16Les maires nous en commandent.
11:18Nous, oh là là, vous savez,
11:19maires bâtisseurs,
11:20maires battues,
11:21nous disent-ils.
11:22Bon, on a envie de leur répondre.
11:23On a quelques exemples
11:24en région parisienne
11:25ou ailleurs
11:25de maires qui ont été
11:26très, très, très bâtisseurs,
11:28qui, parfois, ont eu
11:28quelques casseroles,
11:30si j'ose dire,
11:30et ça ne les a pas empêchés
11:32de se faire réélire.
11:32Signe, c'est pas forcément...
11:33Ils sont même très réélus.
11:35Et là, on peut le chiffrer.
11:37Dans notre sondage,
11:38on a 69% des Français
11:41qui disent qu'il est difficile
11:43de se loger
11:44dans la commune
11:45où habitent
11:45les personnes interrogées
11:47et qui sont près des trois quarts,
11:4972%,
11:50à dire qu'elles se disent
11:51favorables
11:52à la construction
11:53ou à la mise
11:54de la disposition
11:54de nouveaux logements
11:55dans leur commune.
11:56Mais, je l'ai déjà dit,
11:57je le répète,
11:58le problème,
11:59c'est que les élus,
12:00quand on leur dit ça,
12:00ils disent que c'est pas vrai
12:01puisque les gens
12:01viennent toujours me voir
12:02pour se plaindre des travaux
12:03et pas pour me féliciter.
12:05Bah oui,
12:05mais les trois quarts
12:06des gens sont contents,
12:07sauf que c'est pas des gens
12:08qui vont faire le pied de grue
12:09devant l'hôtel de ville
12:11pour vous dire
12:12bravo, monsieur le maire,
12:12c'est formidable.
12:14Les gens que vous voyez
12:15sont des gens mécontents
12:16et parfois,
12:16ils peuvent avoir des raisons
12:17parce que les chantiers
12:18ont duré,
12:18parce qu'il y a eu des problèmes.
12:20Mais globalement,
12:20ça ne doit pas occulter
12:21une réalité.
12:22La réalité,
12:22c'est qu'on veut
12:28en ce sens
12:28et qu'un maire
12:29qui propose quelque chose
12:30de pertinent
12:31de ce point de vue-là
12:31ou un candidat
12:32a de bonnes chances
12:33de pouvoir séduire
12:35des électeurs.
12:36Henri,
12:36cette idée du maire
12:37qui bâtit,
12:38qui est un maire battu,
12:40franchement,
12:40ça fait tellement longtemps
12:41que ça dure
12:42et quand on voit ce sondage
12:43qui est hyper frappant,
12:44en plus,
12:44si on rentre dans le détail,
12:45alors évidemment,
12:46là, c'est une moyenne
12:47sur les 72%
12:48qui souhaitent plus de logements.
12:49Regardez,
12:50quels que soient les âges,
12:51alors évidemment,
12:51je crois qu'on est de mémoire
12:52autour de 66%
12:53pour les plus âgés
12:54mais enfin,
12:5585% des 18-25%
12:58veulent concours
12:58se présenter davantage.
12:59On fait quoi pour réveiller ?
13:00Vous les connaissez,
13:01ces élus locaux,
13:02Henri ?
13:02Comment on fait
13:03pour les réveiller ?
13:04D'abord,
13:05ils ont été éveillés
13:06ou réveillés
13:07par une réalité
13:09que tous constatent
13:10depuis les années récentes
13:12lorsqu'ils ont été
13:13aux affaires
13:14au cours des dernières années,
13:16déjà élus,
13:17sur 10 rendez-vous
13:19dans leur permanence,
13:208 portent
13:21sur des demandes
13:22de logements.
13:24Article 1.
13:25Et donc,
13:25les maires,
13:26aujourd'hui,
13:26ceux qui veulent se faire réélire
13:27ou se faire réélire,
13:28ils ont conscience de cela.
13:29Oui,
13:30il y a certains,
13:30alors on ne va pas les citer
13:31parce qu'après,
13:31ça nous met dans une situation problématique,
13:33mais il y a certains maires
13:34qui ont fait leur campagne
13:35là pour ces élections municipales
13:36dans les grandes villes
13:37sur la politique
13:38en matière de logement.
13:39Mais bien sûr,
13:39mais bien sûr.
13:40Et c'est même un sujet
13:41que certains ont voulu clivant.
13:43Je pense à Lyon,
13:44typiquement,
13:45un maire écologiste
13:46sortant
13:47qui a mis du haut-là
13:49à la construction
13:49dans un premier temps.
13:50ça s'est adouci,
13:52sans jeu de mots,
13:53il s'appelle Doucet,
13:54par la suite.
13:55Mais il y a un candidat,
13:57une grande ville
13:57dans laquelle
13:58il est très difficile
13:59désormais de se loger
14:00et un candidat alternatif
14:02très connu,
14:04Jean-Michel Hollace,
14:04qui lui,
14:05prône la construction.
14:07C'est un exemple
14:07d'une ville
14:08dans laquelle
14:08c'est un sujet
14:09qui a été mis en exergue
14:10de différence
14:11avec un candidat
14:13face à soi.
14:15Deuxième constat,
14:18les Français
14:18sont paradoxaux
14:19parce que finalement,
14:21et les maires,
14:21là-dessus,
14:22c'est vrai qu'ils ont du mal
14:23à dénouer cet écheveau,
14:25ils veulent plus de logements.
14:26Ce n'est pas d'hier,
14:26mais aujourd'hui,
14:27c'est encore plus puissant.
14:28Et puis,
14:29dans le même temps,
14:29ils ne veulent pas
14:30qu'on construise
14:30face à chez eux.
14:33C'est une indice,
14:34note in my backyard.
14:35Mais je pense vraiment
14:36qu'il faut que les maires,
14:38c'est un courage
14:38qu'ils doivent avoir.
14:39Alors,
14:40ce n'est pas facile.
14:41Mais enfin,
14:43quand on sent
14:44qu'il y a des besoins
14:44en logement,
14:45il faut expliquer
14:46que oui,
14:47on fera en sorte
14:47que les nuisances
14:49liées à des chantiers
14:50soient maîtrisées.
14:51Après,
14:51les nouveaux modes constructifs
14:52permettent d'améliorer
14:54ces nuisances.
14:55Mais c'est tout à fait vrai.
14:56Et puis,
14:56en mettant les électeurs
14:58devant leur responsabilité,
14:59en disant,
14:59vous voulez que je loge
15:01vos enfants,
15:03vos petits-enfants,
15:05je n'ai pas d'autre solution
15:06que de construire,
15:07de construire du beau,
15:09de construire
15:09dans de bonnes conditions.
15:10Donc aujourd'hui,
15:11très clairement,
15:12c'est une évidence.
15:14Et d'ailleurs,
15:15autre chose,
15:16Marie,
15:16que vous disiez,
15:17vous disiez,
15:18les politiques locales
15:19du logement,
15:19les Français sentent bien
15:20qu'elles sont majeures.
15:21Il y a une époque
15:22où on disait
15:23la politique du logement,
15:24c'est à Paris,
15:24c'est à la capitale,
15:25c'est le ministre
15:26de la ville aujourd'hui
15:27et du logement,
15:28puisqu'il a ses deux responsabilités.
15:29J'ai signé hier,
15:31pardon,
15:32en publicité,
15:33une tribune,
15:35ma tribune hebdomadaire
15:36chez l'un de vos grands confrères
15:38de la presse écrite et digitale,
15:40et je l'ai titré ainsi,
15:41municipal 2026,
15:42élection de 35 000
15:44ministres du logement.
15:45Très clairement,
15:46bien sûr que le ministre du logement
15:47va garder une responsabilité,
15:49et faites attention d'ailleurs
15:50que la prochaine loi de décentralisation
15:52qui est annoncée,
15:53ne vienne pas faire que l'État
15:56se déleste de la responsabilité
15:59totalement sur les maires.
16:01C'est un peu le risque.
16:02Mais les maires aujourd'hui
16:03ont une puissance colossale
16:05sur la politique du logement.
16:06D'abord,
16:07ils ont en main
16:08les autorisations de construire
16:09et beaucoup d'autres choses.
16:11On va en parler sans doute.
16:11C'est eux qui déterminent
16:13le plan local.
16:14L'encadrement du logement.
16:15On va y aller.
16:16Il y a d'autres sujets.
16:17En tout cas,
16:17le maire aujourd'hui,
16:18il est essentiel
16:19et les Français
16:20ne s'y trompent pas
16:21pour le logement.
16:22On va y aller
16:23sur l'encadrement des loyers
16:24parce que ça,
16:24je ne suis pas peu fière.
16:27En réalité, Gaëlle,
16:29on découvre
16:30à travers ce sondage
16:31que les Français
16:32sont majoritairement,
16:33mais quand je dis majoritairement,
16:34c'est très majoritairement
16:36favorable
16:37à l'encadrement des loyers
16:38et qu'ils soient locataires
16:40ou propriétaires, Gaëlle.
16:42Oui.
16:43C'est un sujet,
16:44l'encadrement des loyers,
16:45qui fait éminemment polémique
16:46au niveau politique,
16:48sur la superstructure,
16:49mais pas tellement
16:50au niveau du grand public.
16:52On a 71% des Français
16:54qui nous disent
16:55« Cet encadrement des loyers,
16:57c'est une bonne chose
16:57car il garantit aux locataires
16:59des prix plus raisonnables
17:00et plus stables. »
17:02Et on a, contre eux,
17:0327% seulement,
17:04qui disent
17:05ce qu'on entend souvent.
17:07Et nous,
17:07on ne se prononce pas
17:08pour savoir qui a raison
17:08ou qui a tort.
17:09on pose la question.
17:10Moi, je peux dire,
17:10moi, je peux dire.
17:10Mais tu pourras.
17:11C'est une mauvaise chose
17:13car cela limite
17:14l'offre de logement
17:14en dissuadant les Français
17:16d'acheter des biens
17:18pour les mettre en location.
17:19C'est souvent ça
17:20qui est opposé
17:21à la pertinence
17:24de cette mesure
17:25en disant
17:25« Mais finalement,
17:26le principal problème
17:27du logement,
17:27c'est le manque de logement.
17:29Si on dissuade des gens
17:30d'acheter des logements
17:31pour les mettre en location,
17:33vous aurez beau
17:33avoir encadré vos loyers,
17:34vous n'aurez pas plus
17:35de logements disponibles
17:36et les prix resteront élevés,
17:36etc. »
17:37Sauf qu'il n'y a que 27%
17:38des gens qui pensent ça.
17:39Alors voilà.
17:39Il n'y a que 27%
17:40des gens qui pensent ça
17:41et pour mettre en chiffre
17:42ce que vous avez dit, Marie,
17:43sur la différence
17:45propriétaire-locataire,
17:46on a 81% des locataires
17:49qui disent
17:49« Je suis pour ».
17:50Ça ne nous étonnera pas beaucoup.
17:52Non.
17:52Mais on a quand même
17:54les deux tiers
17:55des propriétaires
17:55qui disent « Je suis pour ».
17:56Et puis, on ne l'avait pas fait.
17:57Donc, je le révèle,
17:59on ne l'avait pas fait avant.
18:00On a regardé
18:01ce que ça donnait
18:01en politique,
18:02en proximité partisane.
18:04Ce que nous disent les gens
18:05selon le bord politique
18:07dont ils se sentent
18:07le plus proche.
18:08Bon, c'est une mesure
18:09de manière pas très étonnante
18:10qui séduit
18:11les sympathisants de gauche.
18:12Les filles,
18:13chez les socialistes,
18:14chez les écologistes,
18:15on est sur plus
18:15des trois quarts de gens
18:16qui se disent
18:16« Ouais, c'est super,
18:17voire plus ».
18:18Mais finalement,
18:19à droite et à l'extrême droite aussi,
18:20on a près des deux tiers
18:21des sympathisants RN
18:22et on a une majorité
18:24de sympathisants LR
18:25qui ne pensent pas,
18:26à l'instar
18:27de leurs responsables politiques,
18:29que ce serait une mauvaise idée.
18:30C'est génial ça, Henri !
18:32Oui, vous m'envolez.
18:32Non, mais c'est vrai
18:33que je rebondis
18:34sur ce que disait Gaëlle
18:35et vous le disiez, Henri,
18:36c'est-à-dire que ça,
18:37pour le coup,
18:37l'encadrement des loyers
18:38aujourd'hui,
18:38c'est à la charge des maires
18:39de décider de l'appliquer
18:40ou pas.
18:41La réalité,
18:42c'est qu'effectivement,
18:43on voit que qu'on soit locataire
18:44et que c'était une évidence
18:45ou propriétaire,
18:46on considère que limiter
18:49la hausse des loyers,
18:50c'est une bonne chose.
18:51Vous me rendrez cette justice,
18:52vous avez de la mémoire,
18:53Marie,
18:54et puis on se connaît
18:55depuis longtemps
18:56et j'ai un peu d'expérience
18:57dans ce secteur.
19:04Mise en oeuvre ensuite
19:05par Cécile Duflo,
19:06dans la loi Allure,
19:07mise en oeuvre
19:08par Cécile Duflo,
19:09je dirais de manière
19:10loyale, normale,
19:12je n'ai pas hurlé
19:13avec les loups.
19:14Pourquoi ?
19:15Parce que, d'abord,
19:17quand on a des vrais problèmes,
19:19c'est vrai que les prendre
19:20à la base en disant
19:21il faut plus de production
19:22pour détendre les loyers,
19:24etc.,
19:24je suis de cet avis
19:26et je le dis également,
19:27mais mettre un couvercle
19:28sur la marmite
19:29pour que les excès,
19:31et c'est de l'ordre
19:32de 20% des loyers,
19:33pas plus,
19:35soient écrétés,
19:36je ne pouvais pas
19:37ne pas trouver
19:37cette idée recevable.
19:39Et je savais bien,
19:40on va être très clair,
19:41que non seulement
19:42les locataires
19:43étaient partants,
19:45notamment dans nos grandes villes
19:46ou très grandes villes,
19:47mais aussi les propriétaires bailleurs,
19:49notamment parce qu'ils ont
19:50des enfants.
19:51Moi, je suis appelé
19:52chaque semaine,
19:52y compris par des professionnels
19:54de l'immobilier
19:54qui ont des enfants
19:55qui viennent faire leurs études
19:55dans les grandes villes.
19:56C'est vrai, j'en ai connu.
19:58Et qui me disent,
19:59dis donc,
19:59les loyers,
20:00quand même,
20:01et tout d'un coup,
20:02l'encadrement
20:03ne leur paraît pas si fou.
20:04Bref,
20:05c'est une mesure de modération.
20:06Je pense que si vraiment
20:08on en parle
20:08de la manière la plus négative,
20:09on peut conduire
20:10à une dissuasion
20:11de l'investisseur.
20:12Et c'est sûr que l'investisseur,
20:13il n'aime pas les contraintes,
20:14c'est normal,
20:15on a les tous là,
20:16quand on vous dit,
20:17mais il y a une contrainte
20:17de loyer,
20:18ceci, cela,
20:19bon.
20:19Mais je pense qu'il ne faut pas
20:20noircir le tableau.
20:21Et surtout,
20:22lorsque la main,
20:24et on veut même accentuer
20:24cette liberté des maires,
20:26aujourd'hui,
20:26il faut quand même
20:26l'autorisation de l'État
20:27pour que les maires
20:29puissent encadrer,
20:30il faut qu'ils justifient
20:31qu'un certain nombre
20:32de critères sont remplis,
20:34que le marché est tendu,
20:35qu'il n'y a pas assez
20:35de construction.
20:37Demain,
20:37on leur donnerait
20:38davantage de liberté,
20:39il ne faudrait pas
20:39le blanc-seigne de l'État.
20:40Je trouve normal
20:41que cette réalité
20:42soit constatée
20:43à l'échelon
20:43de la commune,
20:45que s'il doit y avoir
20:46des discussions
20:47avec les professionnels
20:48immobiliers,
20:49avec les propriétaires,
20:50elles aient lieu localement,
20:51parce que ce sont des réalités
20:52très locales,
20:53et voilà un pouvoir
20:55qui doit être
20:55dans les mains du maire.
20:56Les Français,
20:57ça ne leur échappe pas,
20:58c'est de leur maire
20:59qu'ils attendent
21:00cette décision ou pas.
21:02Voilà,
21:02mais pour moi,
21:04j'entends,
21:05Gaël le disait,
21:06c'est devenu
21:07une guerre de religion.
21:08Voilà,
21:08bon,
21:08en clair,
21:09maintenant,
21:09il y a l'école libre
21:11en France,
21:12les rapports locatifs
21:13pour faire descendre
21:14des gens dans la rue,
21:15ça a toujours été le cas,
21:16et l'encadrement des loyers.
21:17Je ne veux pas passionner
21:18le débat,
21:19je considère que c'est
21:20un outil
21:20dans la boîte à outils
21:21et les Français
21:22ne s'y trompe pas.
21:23Déjà,
21:23je constate que je sens bien
21:26mes compatriotes,
21:26ça me fait plaisir.
21:27Alors,
21:28Henri avait raison
21:29et j'avais raison,
21:29et par ailleurs,
21:30on a des chiffres quand même,
21:31juste pour les 27%
21:33qui pensent que ça peut provoquer
21:34justement une fuite
21:35des investisseurs locatifs,
21:37et donc un assèchement
21:38de l'offre.
21:39On rappelle les derniers chiffres
21:40de Priceable
21:41qui prouvent qu'en réalité,
21:42l'effondrement de l'offre locative
21:43allait partout,
21:44quand bien même on a des villes
21:45qui ne sont pas encadrées,
21:46comme c'est le cas de Nice,
21:47où on a une baisse
21:48de l'offre de logements
21:49alloués qui est même
21:50plus importante qu'à Paris
21:51où les loyers sont encadrés.
21:52Je clos cette partie
21:54encadrement des loyers,
21:55mais je poursuis
21:56sur ces loyers modérés.
21:57Parce qu'il y a un autre dispositif
21:59qu'on a testé, Gaël,
22:00c'est le fameux dispositif
22:01Jean Brun,
22:02je mets des guillemets,
22:02du nom du ministre du Logement
22:04et ce statut du bailleur privé.
22:06Je résume grossièrement,
22:07l'idée c'est de dire
22:07je vous offre un avantage fiscal,
22:09vous propriétaire bailleur,
22:10moyennant quoi,
22:11vous pratiquez des loyers
22:12abordables,
22:13moins élevés
22:14que ceux du marché.
22:15Et bien là aussi,
22:16Banco, ça marche bien
22:17auprès des frontières.
22:17Alors ça marche bien
22:18à un double niveau.
22:19D'abord, en termes d'opinion,
22:21il faut bien distinguer les choses,
22:22en termes d'opinion,
22:23c'est un vrai succès d'opinion,
22:25bravo Vincent Jean Brun,
22:26sa mesure séduit.
22:27Et bravo Valérie Létard
22:28qui a quand même porté,
22:29qui était avancée.
22:31Et bravo d'invoquer aussi
22:32l'histoire récente.
22:34Et donc bravo Alain et l'autre,
22:36c'est rare d'avoir
22:36des mesures portées
22:37par des politiques
22:38qui obtiennent
22:40un soutien de la part
22:41des trois quarts des Français.
22:42Donc il faut le souligner,
22:4473% des Français
22:45estiment que c'est une bonne idée
22:46pour augmenter
22:47le nombre de logements
22:48disponibles à l'allocation.
22:49Ça, c'est un premier élément.
22:50C'est une chose
22:51d'avoir un succès d'estime,
22:52mais ensuite, so what ?
22:53Le deuxième élément,
22:55c'est,
22:55ce n'est pas un pronostic,
22:56mais c'est qu'on a
22:5735% des Français
22:59qui disent qu'ils pourraient
23:00eux-mêmes être intéressés
23:02ou qu'ils auraient pu l'être
23:03quand ils ne sont plus
23:04en situation de pouvoir
23:05faire ce genre de choses,
23:06en achetant un logement
23:07pour le louer
23:08avec ce dispositif.
23:09On atteint 53%
23:11quand on regarde
23:12ce que nous disent
23:12les gens qui se définissent
23:13comme des locataires
23:15souhaitant accéder
23:15à la propriété.
23:16Donc ça veut dire
23:17que chez les gens
23:18plus jeunes
23:19et chez des catégories
23:21entières de la population,
23:23ça peut être
23:23un effet de levier
23:24pour répondre
23:25à la question
23:25qu'on se posait avant.
23:26Comment donner envie
23:28aux gens
23:28d'acheter des logements
23:29pour les mettre
23:30à disposition
23:31du plus grand nombre ?
23:32Et on voit,
23:32on a testé d'autres mesures,
23:34on n'aura peut-être pas
23:34le temps de les détailler toutes,
23:35mais on voit
23:36que la plupart des mesures,
23:38en fait,
23:38c'est souvent un signe ça,
23:39que ce soit des mesures
23:41d'inspiration libérales
23:42ou de gauche
23:45ou que sais-je.
23:45De régulatrice.
23:47À chaque fois,
23:48du moment qu'on fait
23:49bouger les lignes
23:50et que les gens se disent
23:50tiens,
23:51ça pourrait peut-être
23:52permettre
23:53de développer
23:54l'accès au logement
23:55ou d'en réduire le coût,
23:57eh bien,
23:58on a une adhésion
23:59qui est majoritaire.
24:00En fait,
24:01on est prêt
24:02à renier un peu
24:03sur nos libertés
24:05de pratiquer
24:05des loyers
24:07d'un montant qu'on veut.
24:08si on a une restante fiscale
24:10en parallèle
24:10en se disant
24:11que c'est quelque chose
24:11de vertueux.
24:12Tout à fait.
24:14Très encourageant,
24:15quand même.
24:16Encourageant
24:16et puis ça nous soigne aussi.
24:18En tant qu'on va dire expert,
24:19puisque c'est le titre
24:20de l'émission,
24:21on regarde le détail
24:22de chaque mesure,
24:23on dit,
24:23ah oui,
24:23mais elle aurait pu être mieux,
24:24plus puissante,
24:25plus ceci,
24:25plus cela.
24:26C'est la vérité,
24:26notamment pour l'ancien,
24:27il faut l'améliorer,
24:28j'ai pas changé d'avis.
24:29Il ne sera amélioré,
24:29évidemment.
24:30Et normalement,
24:30assez vite d'ailleurs
24:31dans le projet de loi
24:32décentralisation.
24:33Simplement,
24:35voilà un message puissant
24:36qui est envoyé
24:37aux candidats
24:38à l'investissement.
24:39Quasiment tous les Français,
24:40ils ont envie
24:40et comme disait Gaël,
24:41c'est le moment pour eux
24:42ou pas.
24:43Et enfin,
24:44un message est positif
24:45sur l'offre locative
24:47et sur l'investissement.
24:48Et donc,
24:48avec un peu de hauteur,
24:50si on fait un peu
24:51de marketing,
24:52la mesure,
24:53elle est sexy
24:53et pour moi,
24:54je ne suis pas surpris,
24:56j'avoue,
24:56par ces résultats-là.
24:57Ils auraient pu être
24:58un peu plus modérés,
24:59je trouve qu'il y a
25:00un enthousiasme
25:00et les promoteurs
25:02vont s'en saisir
25:03de cet enthousiasme.
25:04Il n'y a aucun doute
25:05et je pense que le relance
25:06est à attendre.
25:07Ça, c'était attendu.
25:08Juste un dernier mot
25:09parce qu'il nous reste
25:09deux minutes, messieurs.
25:10Et je ne voulais pas
25:11faire l'impasse
25:12sur le sujet
25:12des quotas
25:13de logements sociaux
25:14parce que c'est la dernière
25:15idée reçue
25:16qu'on a tous
25:16et puis un sujet
25:17très politique
25:18sur la loi SRU.
25:20Encore une fois,
25:21encore une fois,
25:21les Français,
25:22ils veulent construire,
25:22ils veulent produire
25:23du logement,
25:24ils veulent produire
25:24du logement abordable
25:25et ils sont pour les quotas
25:27de logements sociaux
25:28dans leur vie.
25:28Oui, on a là aussi
25:30la loi SRU,
25:31c'est un sujet
25:31qui a fait débat
25:32depuis très longtemps
25:33au niveau
25:33de la macro-structure politique.
25:35On a 60% des Français
25:37qui nous disent
25:37que cette loi SRU,
25:39c'est une bonne chose
25:40et on en a autant,
25:42quasiment,
25:4258%
25:44qui nous disent
25:45qu'ils souhaiteraient
25:45que la commune
25:46dans laquelle ils habitent
25:47la respecte strictement
25:49parce qu'il y a quand même
25:50beaucoup de communes
25:50qui ne respectent pas
25:52cette loi SRU.
25:53Carencées,
25:54comme on dit.
25:55Carencées,
25:55certains.
25:56Carencées.
25:56Ils sont carencées, oui.
25:57Il y a des communes
25:58et puis il y a des arrondissements
25:59aussi.
26:00Et oui,
26:01il faudrait même
26:02les pénaliser.
26:03Ces communes,
26:03plus sévèrement,
26:04nous disent
26:05une majorité de Français,
26:07donc sur la loi SRU,
26:08on est sur un élément
26:09de soutien fort
26:10de l'opinion
26:11par rapport
26:12à cette loi.
26:13Mais Gaëlle,
26:13c'est intéressant
26:14parce qu'en fait,
26:14on voit qu'il y a quand même
26:15des tentatives de coup de canif
26:16dans cette loi SRU
26:17depuis plusieurs années,
26:18quand même,
26:19on va le dire très clairement.
26:20Et ça prouve quand même
26:21une chose,
26:22c'est que c'est quand même
26:22un totem auquel
26:23il sera difficile
26:24de toucher cette loi SRU.
26:25Le fait de dire
26:26qu'on a quand même
26:26une majorité de Français
26:28qui sont pour le respect
26:29de la loi SRU
26:29par leur ville
26:30et pour un renforcement
26:31des sanctions
26:32pour les communes
26:32qui ne le respectent pas,
26:34c'est quand même un symbole
26:35et c'est un message
26:35que devraient entendre
26:36nos élus locaux
26:37quand même à ce stade.
26:38Oui,
26:39et puis ça montre peut-être
26:41malheureusement
26:41une distance
26:42qu'il faut réduire
26:43entre la classe politique
26:44qui peut parfois
26:45se complaire
26:45dans des débats idéologiques
26:48et puis le pragmatisme
26:50des habitants.
26:51Les habitants
26:52pour eux-mêmes,
26:53pour leurs enfants,
26:53pour leurs proches,
26:54on leur dit
26:54tu sais,
26:55il y a une offre
26:55de logements intermédiaires
26:57accessibles,
26:57de logements sociaux,
26:59ils ne sont pas contre,
27:00étonnamment.
27:01Et je pense que
27:01c'est devenu un totem
27:02parce que ça méritait
27:04d'être un totem.
27:04C'est ça l'histoire
27:05et qu'il y a eu
27:06une intuition à l'époque
27:07de ceux qui ont porté
27:08cette loi,
27:10elle est ancienne déjà,
27:11qui n'est pas
27:11une mauvaise intuition.
27:13Un dispositif
27:13dur depuis très longtemps,
27:14je pense au Préato Zéro
27:15pour changer le sujet,
27:171995,
27:17et qu'il est toujours là.
27:18Il faut se dire
27:19est-ce que ce n'était pas
27:19un bon outil
27:21pour la politique du logement ?
27:23Bon, Gaël,
27:24j'aurais aimé
27:24qu'on parle du bail réel solidaire
27:25aussi et de tous les sujets.
27:27bail réel solidaire.
27:28Mais rapidement,
27:28rapidement Gaël.
27:29Non, mais d'un mot,
27:30comme sur tous les sujets,
27:31on a une très large majorité
27:32de Français
27:33qui y sont favorables,
27:34comme des projets
27:35mixtes immobiliers.
27:36À chaque fois
27:37qu'on propose des solutions
27:39pour accéder
27:39à la propriété,
27:40pour accéder à la propriété,
27:41pour développer le logement
27:42à des coûts abordables,
27:44eh bien,
27:46les Français ne veulent pas
27:47qu'on fasse du logement
27:48un territoire
27:49de clivage politique.
27:50Ils veulent qu'on rapporte
27:51des solutions.
27:52Et ce sera l'occasion
27:54de l'exprimer
27:55à l'occasion
27:55de ces élections municipales.
27:57Faites-le.
27:57Merci à tous les deux,
27:58Gaël Siman,
27:58le patron d'Odoxa
27:59et Henri Buzikazot,
28:01président fondateur
28:01de l'Institut du Management
28:02et des Services Immobiliers.
28:03À chaque fois,
28:04je vous donne cette fonction-là,
28:04je ne sais même pas laquelle
28:05il faut que je vous donne,
28:06à part expert en chef
28:07de ce secteur de l'immobilier,
28:08du logement,
28:09de tous les dispositifs
28:10qui ont existé depuis,
28:12allez,
28:17Merci à tous les deux,
28:19merci Gaël,
28:19surtout pour ce sondage
28:20qu'on retrouve dans trois mois.
28:22Donc du coup,
28:23prochaine salve trimestrielle
28:24de ce sondage
28:25baromètre logement
28:26Odoxa Next City
28:27pour BFM Business
28:28et Capital.
28:29Merci de nous avoir suivis.
28:30Les experts de l'IMO
28:31reviennent demain
28:31sur BFM Business.
28:34Les experts de l'IMO
28:36sur BFM Business.
28:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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