00:00Et dans ce parti, on est ravis d'accueillir le professeur Carlos Moreno.
00:07Professeur, bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Vous êtes directeur scientifique de la chaire Entrepreneuriat, Territoires et Innovation,
00:14allié à Paris-Sorbonne, Université Paris 1, Pantéan-Sorbonne,
00:17membre de l'Académie des Technologies,
00:19mais vous êtes surtout le père d'un concept,
00:21et ça c'est rare d'avoir le père d'un concept sur le plateau,
00:24la ville du quart d'heure.
00:26Un ouvrage vient de sortir, le dernier ouvrage,
00:28même si on avait déjà les prémices de votre pensée dans Droits de Cité,
00:31votre précédent ouvrage, la ville du quart d'heure,
00:34une solution pour préserver notre temps et notre planète.
00:38Alors vous allez nous expliquer tout ça.
00:41Tout d'abord, professeur, vous expliquez dans votre ouvrage qu'à présent, nous devons changer.
00:45Qu'est-ce qui, selon vous, rend ce changement si urgent aujourd'hui pour nos villes ?
00:49Merci pour l'invitation.
00:51Nos villes aujourd'hui, c'est les lieux où il habite la majorité de la population.
00:55En Europe, 75%.
00:57Les villes aujourd'hui sont traversées par trois crises.
01:01La crise climatique, qui est présente tous les jours.
01:03La crise économique, on voit bien la situation française aujourd'hui.
01:07Et le délitement social, et on le voit aussi.
01:11Donc face à ces trois crises, nous devons proposer des solutions
01:14qui intègrent ces trois contraintes.
01:17Décarboner, régénérer de l'emploi, régénérer de la valeur locale,
01:22créer des activités et ratisser les liens sociaux.
01:26La proximité, c'est la clé aujourd'hui pour les trois.
01:30Avec la proximité, on décarbone, avec des mobilités à pied, en vélo, bas carbone, transport en commun.
01:37Avec la proximité, on crée de l'emploi local, du commerce, des activités, des co-working,
01:42des nouvelles manières qui travaillent après le Covid.
01:44Avec la proximité, on a plus des liens sociaux dans les quartiers, dans les voisinages, dans l'espace public.
01:52C'est pour ça que c'est une solution qui permet de changer nos villes aujourd'hui, au quotidien,
01:59face à ces défis qu'il faut impérativement combattre.
02:03Alors dans ces défis, on a noté urgence climatique, crise sociale, fragmentation urbaine.
02:08Qu'est-ce qui constitue le moteur principal du changement ?
02:10C'est tout en même temps ?
02:12Une politique urbaine qui soit menée de manière ambitieuse pour, d'une part, offrir une meilleure qualité de vie,
02:22ce qui est aujourd'hui au cœur de la demande de nos concitoyens, de nos concitoyens.
02:26Et cette qualité de vie, elle est liée, et je l'explique déjà dans mon précédent livre et dans celui-ci avec des exemples,
02:32il y a six choses fondamentales qui sont indispensables pour cette qualité de vie.
02:37Un logement digne, et pas dans des lieux uniquement des boîtes à lapins, loin.
02:44Pas de cité dortoir.
02:45Exactement, mais partout.
02:47Avec donc cette capacité à développer des logements sociaux,
02:51à m'exciter avec des logements intermédiaires et dans la question de la propriété, c'est fondamental.
02:55du commerce de proximité, des lieux de santé, on a vu avec le Covid la difficulté,
03:02donc des lieux pour avoir de la santé, de l'éducation, de l'accès à la culture,
03:08des espaces publics de qualité et des nouvelles manières de travailler.
03:11On voit la crise qu'il y a à Paris à la Défense,
03:15qui montre bien la chute de ce business model des quartiers qui étaient faits uniquement pour travailler.
03:21La crise de la Défense, nous sommes aujourd'hui impliqués,
03:24parce qu'on est titulaire d'une mission donnée par la présidente de la région de la Défense, Valérie Pécresse,
03:29pour proposer des nouvelles polarités économiques.
03:32Voilà, donc ce sont des choses très concrètes.
03:35On n'est plus dans les concepts, on est dans l'implémentation et la réalité.
03:39Carlos Marano, en vous écoutant, j'ai l'impression que la ville du quart d'heure,
03:43où tout est à proximité, c'est l'anti-métro-bouleau-dodo.
03:46En tout cas, on a le boulot d'un côté, le deux de l'autre, et puis les loisirs quand on peut.
03:50Est-ce qu'il y a déjà des exemples de cette ville quart d'heure ? Est-ce qu'elle existe en 2025 ?
03:55Oui, tout à fait. Vous avez résumé parfaitement.
03:59Donc, on est vraiment à l'encontre de ce métro-bouleau-dodo qui a beaucoup de conséquences
04:04sur le plan écologique, sur le plan également social.
04:08Les gens, ils perdent leur temps dans des transports obligés.
04:12Donc, nous voulons surtout passer des transports obligés aux transports choisis,
04:17avec ces modes différents de vivre et de travailler.
04:20Des exemples géants donnent beaucoup, puisque ce concept est né à Paris,
04:25tout le monde le sait, avec Anne Hidalgo pour sa campagne électorale,
04:28pour sa réélection, quand elle a proposé la ville du quart d'heure.
04:31Aujourd'hui, c'est une réalité palpable, mais ce n'est pas qu'à Paris.
04:35On le voit en France, même des villes comme Mulhouse, dans le Grand Est,
04:40des petites villes de 5 000 habitants,
04:42comme Saint-Hilaire-de-Bretemasse, entre Alès et Avignon.
04:47Ici, en Île-de-France, une petite ville de 4 500 habitants,
04:51comme Triport-sur-Seine, mais on l'a vu aussi à Nantes.
04:55Mais c'est aussi le cas en Europe, des grandes villes comme Rome,
04:58des grandes villes comme Milan, des petites villes en Pologne,
05:01de 15 000 habitants, comme Plechov.
05:02Mais globalement, on a créé un observatoire
05:06qui s'appelle l'Observatoire mondial de la proximité durable,
05:09avec UN Habitat, donc les Nations Unies,
05:12et la plus grande organisation mondiale des mers,
05:14qui s'appelle CGLU.
05:16Et on a accueilli, le 4 et 5 septembre,
05:19des représentants des 5 continents.
05:22Oui, puisqu'on trouve aussi Séoul, Melbourne,
05:24se sont inspirés avec cette ville du quart d'heure.
05:27Exactement, Séoul, Melbourne, Portland.
05:29On trouve des quartiers à Tokyo,
05:34on trouve en Afrique, donc à Sousse, en Tunisie.
05:38Et dans ce livre-là, la troisième partie,
05:41je prends dans chaque continent
05:42deux exemples concrets de cette transformation.
05:45Et on trouve de tout, y compris des pays.
05:48Il faut savoir que l'Écosse a voté,
05:51le Parlement écossais, en décembre 2023,
05:54ce qu'ils appellent le territoire des 20 minutes dans l'Écosse.
05:56Parce qu'il ne faut pas se formaliser sur le nombre de minutes.
06:00Donc on trouve le territoire des 20 minutes,
06:02le territoire de la demi-heure, la ville des 10 minutes,
06:04comme en Utrecht, en Hollande, voilà.
06:06Donc on dit aujourd'hui, la ville ou le territoire des X minutes,
06:10pour montrer que ça fonctionne,
06:12y compris en France, dans les Landes,
06:14dans les territoires, dans la ville des 7,
06:17les 6 covales de Toulouse, voilà.
06:18Il y a une profusion de tous types de proximités.
06:21Donc aujourd'hui, ce concept, finalement, il s'étend.
06:23On est plus dans une smart city ou dans une living city,
06:27c'est-à-dire une ville intelligente,
06:28qui a fait aussi Flores à une époque,
06:30ou dans une ville à vivre ?
06:32Exactement.
06:32Je viens de ce monde-là, parce que tout le monde le sait.
06:35Ma carrière s'est déroulée entre les mathématiques
06:38et les sciences de l'information.
06:41Et effectivement, je suis venu à la ville
06:43par les villes intelligentes, les smart cities.
06:46Et effectivement, j'étais à la tête d'un mouvement mondial
06:49pour dire, plus que de l'intelligence,
06:51il nous faut surtout être heureux
06:53à l'endroit où nous vivons.
06:55Et donc, ça s'appelle la ville vivante,
06:57la living city, vous l'avez dit à l'instant.
06:59Et donc, cette ville des proximités,
07:01qu'on appelle la ville des proximités heureuses,
07:04elle a beaucoup de succès,
07:06parce que ce n'est pas une recette,
07:09ce n'est pas un business model.
07:11On ne paye pas pour être dans cette ville-là.
07:14C'est une politique urbaine qui est proposée
07:16pour qu'elle soit adaptable en fonction du contexte,
07:19du continent, de la culture, de l'économie, de la géographie.
07:22Et donc, chacun, dans son lieu,
07:25peut l'adapter et peut faire devenir une nouvelle réalité.
07:29Et c'est ce qui est en train de se passer aujourd'hui
07:31dans le monde entier.
07:33La proximité est un concept qui vient depuis une centaine d'années,
07:37quasiment en même temps que les voitures
07:38sont devenues les modèles des villes
07:40dans les villes avec la zonification,
07:42donc la Charte d'Athènes, les Corbusiers,
07:44pour ceux qui savent que nos villes modernes
07:48sont bâties par des lieux spécifiques,
07:51les zones d'activité pour travailler,
07:53les zones pour vivre, les zones pour avoir de la culture.
07:56Toujours a eu un mouvement de résistance
07:58pour récréer, comme vous l'avez dit,
08:01des villes dans lesquelles ils fassent bon vivre.
08:03Et aujourd'hui, on est arrivé au bon moment
08:05avec ce concept, crise climatique, crise économique,
08:09crise de l'immobilier et du logement,
08:11qui fait qu'on est à la pointe
08:14et c'est reconnu au niveau mondial.
08:15Je reçois énormément de prix.
08:18Mes livres sont traduits aujourd'hui en 11 langues,
08:22bientôt 13,
08:23les Chinois et les Chinois simplifiés
08:25pour la Chine et pour Taïwan.
08:27Et je suis donc à 16 livres aujourd'hui
08:31et 22 avec les 5 nouveaux qui sortent dans quelques jours.
08:34Eh bien voilà, en tout cas,
08:35ça vient de sortir dès tout début octobre,
08:37à la ville du quart d'heure
08:39pour tout comprendre de ce concept
08:41dont vous êtes le père.
08:43Merci Carlos Moreno.
08:45On retiendra la ville de la proximité heureuse.
08:48On se le souhaite en tout cas pour les années dernières.
08:50Et puis c'est une urgence également climatique.
08:52Je rappelle que vous êtes directeur scientifique
08:53de la Chine, entrepreneur, territoire et innovation.
08:55Paris-Sorbonne, membre de l'Académie des technologies.
08:58C'est un plaisir de vous avoir dans Smartimon.
08:59À très bientôt.
09:00Merci, à très bientôt.
09:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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