- 07/04/2025
Le projet Demi Lune Puteaux illustre la transformation du plus grand quartier d'affaires en Europe.
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00:00Et tout de suite dans Smartimo, toujours depuis le MIPIM de Cannes, on s'intéresse à un
00:08projet emblématique à la Védéfense, c'est plutôt exactement le projet 2001 avec deux
00:14experts qui sont là en plateau, messieurs, bonjour, Thomas Pérrédier, bonjour, vous
00:18êtes directeur de la promotion tertiaire Crédit Agricole Immobilier, portez ce projet
00:23et à vos côtés Djamel Clouge, bonjour Djamel, vous êtes architecte et urbaniste, agence
00:27de l'AUC, à qui on doit ce projet, on va parler dans un instant, on va parler d'abord
00:37celui qui a créé tout ça, qui a gagné le projet, Thomas Pérrédier, quelle est la
00:42jeunesse de ce projet 2001, qu'est-ce qui a été voulu, qu'est-ce que vous avez imaginé
00:48? Tout d'abord, c'est une consultation qui
00:50a été lancée par Paris La Défense dans le cadre de la consultation empreinte, c'est
00:54une réponse que l'on a formulée avec Link City, nous sommes copromoteurs et on a souhaité
01:01pour ce site emblématique qui est à 80 mètres de la Grande Arche, renaturer, développer
01:06le premier quartier mixte de La Défense et être dans une exigence très forte au niveau
01:13du carbone puisqu'on va développer le premier EGH bas carbone de France sur ce site.
01:17Donc immeuble de grande hauteur, bas carbone, bas carbone ça veut dire quoi ?
01:20Bas carbone, ça veut dire qu'on se donne pour objectif d'être à 750 kg de carbone
01:26par mètre carré, ce qui est un niveau jamais atteint et ce qui va nécessiter également
01:30de faire évoluer la réglementation pour y parvenir.
01:32D'accord.
01:33Qu'est-ce que ça veut dire par rapport au niveau normal ou ce qu'on a dans les
01:36conditions traditionnelles ? Les derniers tours qui ont été livrés à
01:39La Défense, c'est à peu près 40% de plus de carbone que celle qui a été conçue par
01:45l'AUC.
01:46Donc on est vraiment sur une nouvelle génération de tours à La Défense qui émergent et ce
01:50projet-là se veut extrêmement innovant dans la conjoncture actuelle.
01:55Djamel Touche justement, on veut en savoir plus, bien éminent, ce projet, alors on sait
02:00qu'à La Défense c'est très minéral finalement, on a besoin de verdir cet espace
02:06et c'est ce que vous avez imaginé sur cette parcelle de 1 hectare et demi, expliquez-nous.
02:10Déjà, ce n'est pas une parcelle, en fait le site c'est un quasi-échangeur autoroutier
02:17avec un trou de 17 mètres, donc c'était vraiment un challenge que de proposer d'aller
02:22remplir ce trou avec 50 000 tonnes de terre, donc on pourrait en faire un demi-hectare
02:28d'une oasis, un jardin d'un demi-hectare qui vient irriguer ce projet, irriguer un
02:33projet mixte, hybride, dont un bâtiment est un IGH, c'est le fameux IGH bas carbone
02:41et l'idée c'est un peu de renouveler ce qui se fait à La Défense, on connaît tous
02:47La Défense, c'est des produits plutôt monofonctionnels, donc plutôt des tours de bureaux posés sur
02:52une dalle plutôt en béton, en tout cas très minérale et là l'idée c'était plutôt
02:56de proposer une programmation mixte qui vient s'insérer dans un beau jardin, dans une
03:02belle oasis verte qui est topographique en même temps, qui n'est pas plate et qui
03:06dessine un peu des liens, des connexions avec tous les niveaux de La Défense, vous
03:10le savez aussi, tout le monde le sait, La Défense n'est pas un seul, il y a le sol
03:13naturel, il y a le sol de la dalle, il y a quelques boulevards, des rues qui sont un
03:17peu suspendues, donc l'idée c'est que cette géographie naturelle, cette biodiversité
03:22qu'on vient créer, elle vient reconnecter un peu tous ces niveaux.
03:25D'accord, justement quand on parle d'espace de verdure, vous parliez d'oasis à l'instant,
03:32c'est pour recréer du lien aussi, on a l'impression qu'aujourd'hui c'est plus
03:36que dans l'air du temps, c'est une nécessité, c'est un besoin des habitants.
03:39Vous savez, ça fait quelques mois maintenant qu'on travaille sur ce projet donc on passe
03:45beaucoup de temps à La Défense et dès qu'il fait beau, moi j'ai aperçu des gens qui
03:49travaillent à La Défense, ils ont une nappe, un bout de tissu, ils le dressent sous les
03:54arbres et puis ils pique-niquent ensemble, donc ça veut dire qu'il y a une vraie attente
03:58de la part des salariés qui sont à La Défense, ils sont nombreux, que d'avoir des espaces
04:02dans lesquels ils peuvent juste se poser et manger un sandwich, manger quelque chose à
04:06midi, un peu dans du verre, donc l'idée c'est que dans ce projet, on va le proposer, mais
04:12en plus on a une algourmande, on va proposer toute une série de programmes qui vont permettre
04:17en tout cas aux salariés, mais pas seulement, parce que c'est ouvert sur Pluto, c'est ouvert,
04:23c'est tout près de la future gare du Grand Paris Express, c'est ouvert sur toute l'île
04:27de France, ça va devenir un lieu vraiment d'attirance à l'échelle de l'île de France,
04:31au moins de l'Ouest.
04:32Thomas Pérédy, quand on parle d'IJH, d'immeuble de grande hauteur, on pense évidemment à
04:36cette skyline parisienne de La Défense avec ses tours toujours plus hautes, là on parle
04:40de combien d'étages ?
04:41Alors on parle d'une tour qui fait environ 110 mètres de haut et on parle d'environ
04:4530 étages, donc c'est une tour relativement importante, en fait quand vous regardez l'axe
04:51historique et vous regardez la Grande Arche, juste sur votre gauche, derrière les quatre
04:55temps, vous verrez apparaître cette nouvelle tour.
05:01Cette nouvelle tour qui va peut-être modifier une fois de plus la ligne d'horizon, qui
05:07c'est qui y habitera justement ? Est-ce qu'on parlait de mixité d'usages aujourd'hui,
05:13est-ce que c'est ça qui va être respecté ?
05:14Oui, la mixité d'usages elle est clé pour La Défense, La Défense, pour revenir à
05:20nos fondamentaux, La Défense c'est un quartier absolument extraordinaire que ce soit en
05:24termes de desserts en transport en commun, que ce soit en termes de flux dans le centre
05:30commercial puisqu'on parle d'environ plus de 42 millions de clients qui transitent dans
05:39le centre commercial.
05:40Et on est également dans le premier quartier dans lequel vous retrouvez plus de 80 000
05:45étudiants et 50 établissements d'enseignement supérieur.
05:49Donc, on est véritablement au cœur d'un quartier où il se passe plein de choses qui
05:54a plutôt été mono-usage ces dernières années et là l'idée c'est d'apporter
05:58de nouvelles fonctions, c'est d'amplifier les usages, d'intensifier ces usages-là
06:03pour être en complémentarité de ce dont ont besoin les putéoliens mais également
06:08les usagers de La Défense et les franciliens.
06:10Et donc ça passe par une programmation mixte, c'est plus de 6 usages différents dans
06:16la tour.
06:17Donc on aura une tour qui sera plutôt axée sur le campus de l'innovation et de la connaissance
06:22avec une école, un centre de formation, des bureaux, mais on retrouvera également
06:27une programmation hôtelière dans cet IGH.
06:29Et il ne faut pas oublier également qu'en plus de cet IGH de 110 mètres, on développe
06:34deux immeubles de moyenne hauteur de 50 mètres de haut, une résidence étudiante et une
06:41résidence gérée avec des logements familiaux.
06:44D'accord.
06:45Je m'adresse à l'urbaniste Jamel Clouch justement, c'est vrai qu'on a beaucoup
06:48parlé de la ville quarteur aujourd'hui et on a l'impression que à La Défense,
06:51on en était loin avec, comme le disait Thomas, un mono usage.
06:55Aujourd'hui, on a l'impression qu'il y a une hybridation de plus en plus dans les
06:58projets et que finalement, si on n'a pas cette vision de mixité urbaine, finalement,
07:05ça ne sort pas ou on n'est pas retenu.
07:06Est ce que c'est ce que vous observez également ?
07:08Oui, mais ce n'est même pas une question d'être retenu.
07:10Je pense que c'est une exigence de la ville de demain que d'être mixte et hybride.
07:15Je ne parle pas pour moi d'être retenu.
07:17Je pense que La Défense, elle veut survivre à elle même et on sait tous que La Défense,
07:22aujourd'hui, elle vit une période un peu de crise post Covid.
07:25Je pense qu'elle doit se réinventer.
07:27Je pense que la question de l'hybridité programmatique et peut être ce que vous
07:31appelez la ville du quart d'heure, en tout cas, trouver toute une série de services
07:34à proximité de son lieu de travail ou de son lieu d'habitat, je pense que devient
07:38une exigence pour un quartier comme La Défense.
07:40Vraiment.
07:41Quels étaient les principaux challenges que vous avez eus justement sur ce projet ?
07:46Le challenge, je crois que déjà, c'était le site.
07:48Le site, il est d'une complexité extrême.
07:50J'ai déjà dit, c'est un échangeur autoroutier où on est juste à 80 mètres du parvis de
07:56l'Arche de la Défense.
07:57On est juste à côté des quatre temps.
07:58Il y a des bâtiments existants qui sont autour de nous.
08:01Il y a des voies qui sont là, mais qu'il faut préserver.
08:04Donc, c'était un peu de quelle façon on pouvait dessiner un objet urbain, urbain parce
08:09que l'idée, c'est vraiment qu'on a fait un projet urbain, un objet urbain cohérent,
08:14mais qui, en même temps, intègre toutes les contraintes du site qui sont vraiment
08:18nombreuses, très nombreuses.
08:19Il y a déjà la question du millefeuille, un peu des sols, de quelle façon on peut
08:24les connecter.
08:25Après, où est-ce qu'on peut descendre et aller planter, s'ancrer dans le sol ?
08:29Ça, ce n'était pas simple.
08:30Et ensuite, de quelle façon on pouvait organiser de façon intéressante, stimulante, élégante
08:37toute cette mixité des programmes ?
08:38L'échangeur, il a été préservé ?
08:39Non, parce qu'il y a beaucoup de voies qui sont déclassées, qui ne vont plus servir,
08:44c'est aussi pour ça que Paris La Défense lance cette réflexion, c'est que dans les
08:50prochains mois, beaucoup de ces infrastructures sont inutiles, donc tout d'un coup, ce terrain
08:54devenait possible pour une organisation.
08:57Mais à vrai dire, le premier jour quand on va à le site, on est un peu étonnés de
09:02voir la machine.
09:03Et pourtant, on y arrive.
09:04On y arrive.
09:05Et puis, honnêtement, je ne sais pas si on mettra des images, mais il y a des images
09:10qui sont assez incroyables.
09:12On va le voir justement.
09:13Thomas Péretier, directeur de la promotion tertiaire du Crédit Agricole Immobilier,
09:17un grand acteur de la promotion tertiaire.
09:20Ici, au MIPIM, on voit qu'il y a un nouveau souffle.
09:24On a l'impression, c'est vrai qu'avec quelques années de crise, ça va mieux.
09:28C'est vrai que les taux sur la partie financière aident bien évidemment.
09:31Est-ce que vous sentez aussi ce nouveau souffle ?
09:34Est-ce qu'on va avoir de nouveau des projets, une ambition pour transformer la ville ?
09:39Oui, complètement.
09:40Il y a des signaux faibles qui sont extrêmement positifs.
09:43Vous avez cité la baisse des taux, mais je pourrais également citer le fait que les
09:47grands utilisateurs repensent des stratégies immobilières, réinitient des projets immobiliers
09:53pour regrouper des sites ou alors pour travailler différemment dans leurs immeubles de bureau.
09:59Et ça, c'est extrêmement positif.
10:02À cela s'ajoute le fait que vous avez un parc de bureaux qui est devenu obsolescent
10:10dans beaucoup de quartiers franciliens et également en France et qui vont nécessiter
10:15d'être retravaillés.
10:17Alors, ils vont peut-être rester en bureau.
10:19Certains vont être transformés en résidentiels, mais on est à la croisée d'une nouvelle
10:25ère qui se profile sur la façon de concevoir la ville.
10:29On n'est plus dans l'idée de détendre la ville sur la campagne.
10:33Ce projet 2001 en est un témoignage.
10:36C'est-à-dire qu'on vient renaturer un site, on vient intensifier les usages, on
10:40vient apporter de nouvelles fonctions.
10:42Et je crois que c'est véritablement ce qu'attendent les usagers de la ville, que
10:46ce soit des utilisateurs du bureau ou des gens qui habitent dans des logements.
10:51On a longtemps dit que c'était les normes environnementales qui avaient été un peu
10:54strictes, trop strictes à un moment, et qui ont empêché aussi le développement
10:57et participer à la crise.
10:59Depuis qu'on a un nouveau président aux Etats-Unis, on a l'impression qu'on a...
11:02Bon, voilà, on a quelques, là aussi, signaux faibles, peut-être, qui nous disent qu'on
11:05va faire machine arrière.
11:06Qu'est-ce que vous en pensez sur ces normes environnementales ? Il faut faire machine
11:09arrière.
11:10Crédit agricole immobilier, quelle est la position du crédit agricole immobilier là-dessus ?
11:13Alors, permettez-moi d'être beaucoup plus concret et de revenir au projet 2001.
11:18Projet 2001, une des ambitions majeures, c'est de créer un seuil spécifique dans la réglementation
11:24environnementale, spécifique aux immeubles de grande hauteur, puisque dans la situation
11:29actuelle de la réglementation environnementale et de ce qu'attendent les services d'incendie
11:34et secours, on ne sait plus construire d'immeubles de grande hauteur en France.
11:38On ne sait plus obtenir le permis de construire.
11:40Donc là, l'ambition et la conception qui est portée par l'AUC, c'est véritablement
11:46d'être dans une économie de moyens, dans une économie de matériaux en maximisant
11:51le recours en bois, mais tout en permettant d'avoir une protection à incendie suffisamment
11:56efficace.
11:57Et donc, on a travaillé à un bâtiment qui soit extrêmement économe en carbone, 750
12:03kilos, je vous disais.
12:04Et l'objectif, c'est véritablement que la réglementation évolue et permette en France
12:12de construire à nouveau des immeubles de grande hauteur extrêmement vertueux, parce
12:17qu'il ne faut pas oublier qu'un immeuble de grande hauteur consomme très peu de foncier,
12:20il n'artificialise pas, pardonnez-moi, les sols.
12:24Et surtout, quand on est à la défense et qu'on a un hub de transport absolument incroyable,
12:29on se dit que la dette carbone que l'on a envers ces infrastructures, elle doit être
12:35optimisée le plus possible.
12:36Et c'est ce que l'on essaye de faire grâce à ce projet qui vient rapporter des usages.
12:41Djamil Clouch, on va terminer avec vous.
12:43C'est vrai qu'on a pensé à un moment avec le ZEN, zéro artificialisation nette, qu'on
12:47allait être très, très contraints.
12:48En même temps, on sait que 80% de la ville est déjà construite.
12:51On peut construire la ville sur la ville ou la recréer comme vous avez fait en construisant
12:54sur un échangeur.
12:55Ça paraissait peut-être fou il y a quelques années.
12:57Est-ce qu'il y a d'autres projets en ce moment dans votre agence sur lesquels vous
13:01travaillez, sur ce type de projet ?
13:02Pour nous, c'est un thème qui nous va très bien, cette idée de travailler sur la transformation
13:09de l'héritage moderne.
13:10Je veux dire, l'échangeur, c'est véritablement un héritage infrastructurel moderne.
13:15Moi, je pense que c'est l'avenir de nos villes.
13:18Et là, on est en train de finir un bâtiment incroyable qui est la transformation de deux
13:23tours des années 70 à Bruxelles, monofonctionnelle, qu'on transforme en un monde mixte où il
13:28y a du bureau, un hôtel, des logements, un hub de mobilité avec plein de vélos, etc.
13:33Du coworking et des commerces et tout ça avec une grande serre froide qui sert de lobby
13:39à cet écosystème.
13:40Et c'est en train de faire école à Bruxelles dans la transformation.
13:43Donc, pour moi, c'est l'avenir.
13:45Merci, messieurs.
13:46En tout cas, on en sait un petit peu plus sur ce projet.
13:48Demi-nune, Thomas Pérédier, directeur de la promotion de RCR chez Crédit-Récolte et
13:52Immobilier.
13:53Merci.
13:54Merci.
13:55Et Djamel Clouche, urbaniste et architecte.
13:56A très bientôt sur Smartimo.
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