Hors-Série Les Dossiers BFM Business : En quête d’IA - Samedi 27 septembre - Vidéo Dailymotion

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BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 27 septembre, Alexis Trichet, directeur Data et IA Orange France, et Fabrice Asvazadourian, directeur général de Sopra Steria Next, se sont penchés sur l’implémentation de l’IA générative en entreprise, sur la réinvention du patrimoine data à son service, et sur le rôle central du dialogue social dans la transformation qu’elle induit, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec SOPRA STERIA.

Transcript

00:00BFM Business Partenaires

00:02Hors série, les dossiers BFM Business.

00:06En quête d'IA, c'est dirigeant qui déploie l'IA en confiance.

00:10Avec Frédéric Simotel.

00:12Bienvenue dans ce hors série que nous réalisons en partenariat avec Soprasteria Next.

00:16On va parler de l'implémentation de l'IA générative, de l'IA de confiance au sein des entreprises.

00:20Ça fait plusieurs épisodes, retrouvés en replay avec des grands dirigeants qui nous ont rejoints.

00:25Et encore un aujourd'hui, puisque nous allons nous intéresser de l'IA au sein du groupe Orange.

00:28Et plus particulièrement, à l'identification des projets clés.

00:31Ceux qui vont passer à l'échelle ou qui sont déjà en train de le faire.

00:34Comment engager ces collaborateurs.

00:36Ce sont beaucoup de thèmes.

00:37On va en parler avec Alexis Trichet.

00:38Bonjour Alexis.

00:39Bonjour à tous.

00:40Directeur d'ATA et IA chez Orange France.

00:42Et avec nous évidemment, Fabrice Asvazadourian.

00:44Bonjour.

00:45Bonjour Frédéric.

00:45Fabrice, merci d'être avec nous.

00:46Directeur général du cabinet de conseil Soprasteria Next.

00:50Alors Alexis, vous travaillez sur l'IA évidemment depuis pas mal d'années chez Orange.

00:53Depuis 4-5 ans, ça s'est quand même accéléré.

00:55Par rapport à la configuration du groupe Orange,

00:57on aurait pu craindre une avancée un peu en ordre dispersé.

00:59En plus, il y a plein d'ingénieurs partout.

01:01Tout le monde veut y aller.

01:03Alors justement, c'est quoi les grands sujets sur lesquels vous êtes concentré aujourd'hui ?

01:06Alors, on aurait pu se dire ça.

01:08Mais en fait, en 2020, on s'est dit, il va falloir qu'on structure les choses.

01:14On sentait que, vous voyez, tout était en train de commencer à se mettre en place.

01:17Et à ce moment-là, en fait, on a fait un diagnostic qui était assez simple.

01:21C'est qu'on avait déjà pas mal de gens chez Orange qui travaillaient sur ces sujets,

01:26quelques centaines, en proximité des métiers.

01:28Donc ça, c'était plutôt un actif.

01:31En revanche, on avait de la difficulté à avoir une vue d'ensemble sur les sujets sur lesquels ils travaillaient.

01:36Et on avait aussi, il faut l'avouer, un peu de difficulté à avoir des méthodes normées

01:41pour savoir finalement quelle valeur ils généraient.

01:43Donc, on vous a dit, il faut qu'on se mobilise sur deux, trois grands sujets.

01:46Alors, donc, on s'est dit, on ne peut pas laisser la situation comme ça.

01:50Il faut qu'on organise les choses et ce qu'on a mis en place à ce moment-là.

01:53Donc, on était avant l'arrivée de Tchad-GPT.

01:56On était juste à la fin 2020.

01:58On s'est dit, il faut qu'on détermine les vrais domaines sur lesquels on va faire des paris.

02:03Et on a identifié une dizaine de domaines sur lesquels on était prêts vraiment à faire un effort particulier

02:09en s'appuyant sur un actif qui était déjà des métiers en proximité de nos datas scientifiques

02:15et donc qui avait commencé en fait à défricher.

02:18Donc, c'est quoi ? C'est le réseau, la relation client, le marketing ?

02:22Voilà. Alors, les très grands domaines, c'est des domaines assez classiques,

02:26mais évidemment qui font du sens par rapport au travail de l'opérateur.

02:30Donc, c'était relation client, marketing et communication, réseau.

02:34Et puis ensuite, vous savez que pour un opérateur, il y a un domaine très important qui s'appelle l'intervention.

02:39On appelle ça comme ça.

02:41C'est les collaborateurs et puis les partenaires qu'on envoie soit chez vous, soit dans le réseau

02:46pour le déployer ou pour s'assurer qu'il fonctionne bien.

02:50Donc, ça, c'est un très gros sujet parce qu'on a beaucoup de gens.

02:52C'est les petites camionnettes oranges que vous voyez se promener un peu partout.

02:56Ben voilà, dedans, il y a des techniciens d'intervention et donc ça, c'est aussi un sujet très important pour nous.

03:01Voilà, donc mobilisation sur ces quelques grands sujets.

03:04Fabrice, c'est ce qui est compliqué, tous ceux qui viennent ici au fil de ces émissions en quête d'IA,

03:10c'est de savoir quels use cases vont apporter de la valeur.

03:12Et puis, justement, comment on peut procéder pour essayer de voir ?

03:17Là, chez Orange, ils ont identifié quelques grands métiers, mais comment faire ?

03:21Moi, j'aime bien ce qu'a dit Alexis. Ils ont fait des paris.

03:24Je pense qu'on voit chez beaucoup de clients des heures carrées passées à faire des business plans sous Excel.

03:29Quand on parle d'IA ou d'IA générative, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure allocation de son temps et de ses efforts.

03:34Je pense qu'il faut des convictions et la capacité à challenger régulièrement ces convictions,

03:37parce qu'on a des fois des convictions qui sont égarées.

03:40Et puis, je pense qu'il faut être aussi dans l'efficacité.

03:44Avant d'aller chercher des use cases que personne n'a jamais vus,

03:47inspirons-nous de ce qui est déjà existant.

03:49– Il y a des métiers connus, Orange sur les réseaux, Orange sur le marketing, la relation client, les interventions.

03:54– Il y a plutôt beaucoup de communication.

03:56Il y a plutôt beaucoup d'entreprises qui communiquent beaucoup sur ce qu'ils font dans le domaine de l'IA.

03:59Donc, repérer des use cases prometteurs, mais qui ont déjà été un peu éprouvés par d'autres,

04:04ça quand même donne peu d'enfance.

04:05Et puis, nous, en début d'année, on avait déjà déployé plus de 500 use cases de l'IA,

04:10donc on pouvait les apporter à nos clients.

04:11Voilà ce que nous, on a déjà fait ailleurs.

04:13Ça ne veut pas dire que c'est bien pour vous, mais en tout cas, ça vous donne l'idée que ce n'est pas impossible.

04:15Voilà. Et puis, troisièmement, je pense qu'il faut commencer par être très modeste

04:21et se dire, est-ce que les conditions pour réussir à déployer sont déjà réunies ?

04:25Moi, je pense que les entreprises attendent beaucoup trop longtemps

04:27avant de regarder sur un use case qui est passé en POC,

04:30les conditions sont réunies pour en déployer à l'échelle.

04:32Et c'est là que ça bloque, aujourd'hui.

04:34– Et en gros, ce qu'on doit faire, c'est voir si on a bien amélioré le service,

04:38et puis surtout, faire ce ratio, les chiffres d'affaires qui sont engagés,

04:43l'économie qui est réalisée, c'est ça. Il faut avoir ces indicateurs aussi, Alexis.

04:46– Absolument. Mais si je vous donne quelques cas, justement, sur lesquels on s'est mobilisés,

04:52le premier qui est un cas marketing, c'était, et c'est encore aujourd'hui,

04:57et évidemment tout ce qu'on fait sur la personnalisation.

04:59Parce que quand vous-même, vous vous connectez,

05:03si j'ai le plaisir de vous compter parmi nos clients, à la télé d'Orange,

05:07ce que vous allez voir par rapport à ce que moi, je vais voir

05:10quand je vais me connecter à la télé d'Orange, ce n'est pas la même chose.

05:12Idem sur le site, l'application, ou même quand vous allez appeler le service client

05:18ou passer en boutique, les collaborateurs qui sont face à vous

05:20vont avoir des informations qui sont adaptées à votre situation.

05:24Donc ça, c'est un cas, comme dit Fabrice, c'est un cas classique.

05:28Mais, vous voyez, en 2020, on s'est dit, on veut faire un pari là-dessus

05:31parce qu'on avait de la technologie qui existait,

05:34mais qui était plutôt une technologie à base de règles,

05:36et on s'est dit, il faut, voilà, c'est des choses qu'on avait commencé il y a bien longtemps,

05:39et on s'est dit, là, il faut qu'on franchisse un cap et qu'on monte sur les dernières technologies

05:43et qu'on mette de l'IA là-dedans.

05:44Et donc, voilà, on a bâti un système dont on voit très clairement

05:49qu'il nous permet de gagner 5 à 10 % de valeur en plus, suivant les cas spécifiques.

05:55Et ça, c'est les projets, ça remonte, c'est le directeur financier qui a un rôle à jouer aussi dedans ?

05:59Parce que là, parfois, on l'oublie un peu dans les projets IA.

06:01Alors, non, le directeur financier et le contrôle de gestion au sens large,

06:06ils ont un rôle très important, parce que, je vous l'ai dit,

06:09quand on s'est lancé dans notre programme,

06:12on voyait bien qu'il y avait beaucoup d'hétérogénéité

06:14sur la façon dont on comptait la valeur générée par ces programmes,

06:18et assez légitimement, quand on fait le constat en démarrage

06:21qu'en fait, on a déjà beaucoup de moyens sur le sujet,

06:23la direction générale, elle est en droit de dire,

06:25attendez, mais qu'est-ce que ça rapporte ?

06:27Et donc, dès le départ, on a mis quand même pas mal d'énergie,

06:31et voilà, c'est des raffinements permanents,

06:33mais on a mis beaucoup d'énergie pour compter,

06:36compter de manière uniforme, compter en ayant des choses assez sophistiquées,

06:40des groupes témoins, enfin, vraiment être sûr de, finalement,

06:43la valeur qui est générée par ces systèmes-là.

06:45Et autre point important, on en parle souvent ici dans cette émission,

06:48c'est la refonte, enfin, la gestion des données.

06:51Et chez vous, il y a eu une profonde refonte du patrimoine de données.

06:54Alors oui, sur la gestion des données,

06:56bon, alors évidemment, déjà, la première chose qu'il faut dire,

06:58c'est qu'on est quand même un acteur qui a beaucoup de données.

07:02Et nous, on compte en dizaines de pétas,

07:04donc en dizaines de milliers de gigaoctets.

07:07C'est ça qu'on manipule et que manipulent les équipes de l'IT.

07:11Donc, c'est un très, très gros patrimoine.

07:12Donc, quand vous êtes devant ce patrimoine,

07:16vous ne pouvez pas attaquer tout d'un seul coup,

07:18parce qu'évidemment, il y a une sorte de sédimentation

07:21et il faut savoir par où commencer.

07:23Donc, nous, la règle, elle est très simple,

07:25c'est qu'on commence là où sont nos use cases prioritaires.

07:29Donc, c'est ça qu'on a commencé à faire.

07:30Donc, on est en plein dans ces très grands travaux.

07:34Et puis, sur les données,

07:36l'autre chose qui est très importante,

07:38c'est ce qu'on voit,

07:40c'est que sur le fond,

07:41ça prend du temps parce qu'il faut structurer,

07:44il faut documenter,

07:45il faut expliquer.

07:47Il faut écarter aussi parce qu'il y a des données

07:48dont on se dit qu'on n'a pas forcément besoin tout de suite.

07:51En tout cas, voilà, ce n'est pas la priorité.

07:54Donc, il faut se focaliser sur vraiment ce qui est important

07:55pour délivrer les cas d'usage.

07:57Et puis, surtout, ce qu'on a découvert,

08:00c'est qu'on sous-estime le temps qu'il faut

08:03à l'intérieur d'une entreprise comme la nôtre

08:05pour tout simplement expliquer les données

08:09là où elles sont pour faire changer les habitudes

08:12parce qu'il y a des gens qui ont l'habitude

08:13d'aller à droite, à gauche.

08:15Et si on ne fait pas l'effort d'aller vers eux

08:16pour leur dire, attention,

08:18là, maintenant, il y a une très bonne source de données

08:20qui a été parfaitement documentée,

08:21elle est là,

08:22finalement, ça ne se passe pas.

08:23Donc, il y a un coût du changement

08:24qui est beaucoup plus important que ce qu'on imagine.

08:26Et c'est là où on parle de gouvernance de données, Fabrice,

08:29qui semble un mot comme ça,

08:30mais il est très important.

08:31Il est très, très important, le gouvernement de données.

08:33Alors, je pense que beaucoup d'entreprises

08:34se sont tapées un peu la tête au début

08:36et donc, elles ont quand même fait des grands chantiers maintenant

08:38pour améliorer ça,

08:39les golden sources, etc.,

08:40les data owners et tout ça.

08:41C'est vrai que l'IA générative vient un peu

08:43complexifier le sujet

08:46parce qu'on a des données nouvelles

08:47qui sont données non structurées

08:48qui n'étaient pas gérées.

08:50Il y a des technologies qui avancent

08:51tous les trois mois.

08:54Et je pense qu'aujourd'hui,

08:56l'enjeu sur lequel nous, on challenge nos clients,

08:58ce n'est pas tellement la gouvernance,

08:59c'est plutôt, honnêtement,

09:00les programmes ont été faits,

09:01les programmes sont lancés.

09:02C'est les investissements dans la plateforme data.

09:04Je pense qu'aujourd'hui,

09:04c'est des très gros investissements.

09:06Ce n'est pas forcément glorieux

09:07comme investissement

09:08parce que c'est un peu sous l'eau.

09:11Mais c'est indispensable.

09:15Vous pensez que l'étape gouvernance de données,

09:17globalement, elle est franchie ?

09:18Franchie, non.

09:19On n'est pas arrivé à la ligne d'arrivée,

09:20mais on est en short

09:21avec ces bons crampons

09:23et on court.

09:24Je pense que là-dessus,

09:25c'est parti.

09:26Des entreprises comme Orange,

09:28mais comme d'autres,

09:29d'abord, elles ont fait

09:29tout ce qu'il fallait

09:30en termes de chartes

09:31et de déontologie sur l'IA.

09:33C'est très important.

09:34Tout ce qu'il faut en termes

09:34de formation

09:35pour permettre aux collaborateurs

09:38de savoir se repérer dedans.

09:42Les processus de ta management

09:43sont en place pour moi.

09:44Maintenant, il faut les déployer jusqu'au bout.

09:45C'est toujours...

09:45Justement, c'est quoi

09:47les quelques bonnes pratiques

09:48du passage à l'échelle ?

09:49On a parlé du dialogue social,

09:50mais il y a beaucoup de choses.

09:51Lorsqu'on veut industrialiser tout ça,

09:53on a les bonnes données.

09:55Ça y est,

09:55l'époque n'a plus trop bien marché.

09:57On a identifié

09:58les sources de valeur.

10:00Alors, déjà,

10:02la bonne nouvelle,

10:02c'est que nous,

10:03on arrive à passer à l'échelle.

10:06Déjà,

10:06il faut quand même

10:07que je le dire.

10:09Donc, voilà, typiquement,

10:10c'est les chiffres

10:11de tout le groupe,

10:12mais on a reporté le fait

10:13que l'ensemble

10:14des cas d'usage

10:14IA

10:15qu'on avait au sein du groupe

10:17généraient 200 millions

10:18de valeurs

10:18en 2024.

10:20Et, voilà,

10:22les chiffres sur lesquels

10:23on a communiqué

10:24pour 2025,

10:25c'est plus de 300 millions.

10:27Donc, voilà,

10:28on sait passer à l'échelle.

10:29Après,

10:29ce que je vous dirais,

10:31pour moi,

10:31il y a deux volets.

10:32Le premier volet,

10:34il faut quand même

10:35enfoncer la porte ouverte,

10:36mais c'est des projets

10:38sur lesquels,

10:39en conduite de projet,

10:40conduite de changement,

10:41il faut être irréprochable.

10:43Mais j'ai envie de dire,

10:44c'est la recette classique.

10:45Il faut avoir bien défini,

10:46on va dire,

10:47le problème

10:48qu'on cherche à résoudre.

10:49Il faut des sponsors clairs.

10:51Il faut une gouvernance

10:52au cordeau.

10:53Il faut des capillailles

10:54pour mesurer

10:55si oui ou non

10:56c'est en train de marcher.

10:57Et il faut impliquer

10:58les gens

10:59qui vont bénéficier

11:00du système

11:01depuis le début.

11:02Parler d'intervention

11:02tout à l'heure,

11:03c'est typiquement ça.

11:04Voilà.

11:04Là, c'est clair que

11:05si vous avez

11:06toutes ces conditions,

11:07alors vous pouvez aller

11:09jusqu'à un dialogue social

11:10qui peut bien se passer

11:11parce que tout simplement,

11:12vous avez fait

11:13votre travail correctement

11:13et vous avez impliqué

11:14la première ligne.

11:15Ça, c'est le premier volet.

11:16Le dialogue social,

11:16c'est important

11:17parce qu'on est en train

11:18de transformer les métiers

11:19dans leur quotidien,

11:20ça change des choses.

11:21Bien sûr.

11:21Mais ça, j'ai envie de vous dire,

11:23il faut revenir

11:24à des choses simples.

11:25Il faut mener ces projets

11:27avec une rigueur extrême

11:29sur ces plans-là,

11:29sur la conduite du projet

11:31et la conduite du changement

11:32pour ces raisons-là

11:34et puis aussi

11:35parce que les technologies

11:36évoluent à une telle vitesse

11:37qu'il vaut mieux

11:39des gouvernances

11:40qui sont capables

11:41de s'adapter

11:42à quelque chose

11:42qui vient d'arriver

11:43qu'on n'avait pas vues

11:44et alors qu'est-ce qu'on fait ?

11:45Il faut être capable

11:46de gérer ces situations-là.

11:48Et après,

11:48le deuxième volet,

11:49j'ai envie de vous dire,

11:50il est lié directement au sujet,

11:52c'est qu'il faut

11:53un stack technique

11:54comme on dit

11:54ou en tout cas,

11:56il faut ce qu'il faut

11:57d'un plan de technique

11:58pour être capable

11:59de passer à l'échelle

12:00dans les bonnes conditions.

12:01Quand vous avez

12:01ces deux choses-là,

12:03c'est possible

12:03et c'est ce qu'on est en train

12:05d'essayer de faire

12:06chaque jour.

12:07On n'a pas souvent

12:07soulevé ce point

12:08sur le dialogue social.

12:09Je reviens juste à l'instant

12:10là-dessus

12:11mais en conclusion...

12:12C'est un enjeu que le...

12:13Moi, je pense que

12:14les entreprises en France

12:16ou d'autres grands pays européens

12:17font la gestion prévisionnelle

12:19des compétences et des emplois.

12:20Je pense qu'on est passé

12:21pour l'instant

12:21à côté de l'IA

12:22dans ces exercices

12:23que mènent la plupart

12:24des grands groupes.

12:25Je pense qu'il est temps

12:26maintenant que ça s'intègre.

12:27On commence à voir

12:28à peu près

12:29quels sont les premiers

12:30types de tâches

12:31et donc de remonter

12:32vers les emplois

12:32qui vont être

12:33plus ou moins affectés.

12:34Je pense que c'est un exercice

12:35qu'il faut faire maintenant

12:36pour se préparer.

12:39On le voit bien

12:39quand on dit

12:40à l'échelle du groupe Orange

12:41300 millions cette année

12:42c'est beaucoup.

12:43C'est beaucoup déjà.

12:45C'est mieux les avoir

12:45que de ne pas les avoir

12:46mais c'est petit aussi.

12:48Donc la vraie transformation

12:49massive des emplois

12:50elle va venir

12:51plutôt en 2030 et après.

12:52Mais il faut s'y préparer

12:52maintenant.

12:53Eh bien merci

12:54à tous les deux.

12:55Alexis Trichet,

12:55directeur d'Atta IA d'Orange France

12:57et Fabrice Asvazad-Oriand,

12:58directeur général

12:59du cabinet de conseil

13:00Soprasterianex

13:01et à très bientôt

13:02pour un nouveau hors-série

13:03sur ces entreprises

13:04en quête d'IA.

13:05Ces dirigeants

13:05qui déploient l'IA

13:06en confiance.

13:09Hors-série,

13:10les dossiers BFM Business.

Hors-Série Les Dossiers BFM Business : En quête d’IA - Samedi 27 septembre

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