- il y a 18 minutes
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 7 février, Fabrice Asvazadourian, directeur général de Sopra Steria Next, et Aldrick Zappellini, directeur Data & IA du Groupe Crédit Agricole, se sont penchés sur l'implémentation d’une IA générative de confiance en entreprise, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Sopra Steria Next.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business Partenaires
00:01Hors série, les dossiers BFM Business
00:05En quête d'IA, c'est dirigeant qui déploie l'IA en confiance
00:09Avec Frédéric Simotel
00:11Bienvenue dans notre émission
00:13En quête d'IA, c'est dirigeant qui déploie l'IA en confiance
00:15En partenariat avec Soprasterianex
00:17On va parler de l'implémentation de l'IA, de l'IA générative
00:20de confiance dans les entreprises
00:22Dans cette édition, nous allons nous intéresser notamment à l'IA
00:25au sein du Crédit Agricole qui porte une ambition forte
00:27C'était un plan présenté en novembre 2025
00:30Acte 20-2028
00:32Et qui justement donnait la part belle à l'IA
00:35On va en parler avec nos deux invités experts qui sont avec nous
00:37Aldric Zappellini, bonjour
00:39Bonjour
00:40Aldric, vous êtes directeur d'ATA EIA, groupe du Crédit Agricole
00:43Et Fabrice Asvazadurian, bonjour Fabrice
00:46Bonjour Frédéric
00:46Merci d'être avec nous avec tous ces nombreux épisodes
00:48Directeur général du cabinet de conseil Soprasteria Next
00:52Pour rappel, on a déjà fait une douzaine d'interviews
00:56Donc aller revoir dans plusieurs secteurs d'activité
00:59Et donc là, on s'intéresse aujourd'hui à cet univers de l'IA dans la banque
01:03Alors comme je viens de dire, il y avait ce plan stratégique Acte 20-28
01:07Qui porte vraiment une forte ambition dans l'IA
01:10C'était l'un des deux piliers de la stratégie présentée
01:13Et ma première question Aldric, c'est comment cette transformation par l'IA prédictive, par l'IAGEN
01:18Parce que vous utilisez évidemment de l'IA depuis longtemps
01:20Par l'IAGEN, peut s'adapter efficacement à la réalité de votre métier
01:24On rappelle, Crédit Agricole, vous êtes présent en multimétier, dans la banque, l'assurance, etc.
01:28Et surtout, sur tous les continents
01:30Alors oui, déjà ce qui est important de souligner, c'est qu'on n'a pas découvert l'IA avec chaque GPT
01:35Donc ça fait un moment quand même qu'on est dessus
01:37Et donc ça veut dire que chaque entité s'est dotée de capacités propres
01:41A créer, déployer et puis finalement manager des solutions d'intelligence artificielle
01:47Ce qu'on a vu quand même au travers de Acte 2028
01:49C'est qu'il y avait deux points de progrès particulièrement flagrants
01:52Il y en a un premier, comme vous l'avez dit, c'est qu'on est un groupe uni et décentralisé
01:57Ça s'applique dans tous les domaines, et notamment celui de la donnée
02:00Ça veut dire que si on veut accélérer, il faut qu'on accélère les partages de données
02:03Et ça, on a choisi de le faire au travers d'un outil industriel
02:06Qui est un espace donné, une data marketplace pour le groupe
02:08Deuxième point, les données, ça va alimenter tout un tas de choses
02:12Dont l'IA, l'intelligence artificielle
02:14On a dit aussi qu'on allait modifier un certain nombre d'équipes
02:17Pour davantage mutualiser des solutions qui ont un impact particulièrement grand
02:21Sur les projets transformants de nos métiers
02:23Donc on y reviendra, il y a quelques exemples
02:25Ça ne change pas radicalement la façon dont le créé à l'école est organisée
02:29Mais c'est un rééquilibrage qui est nécessaire pour mieux accélérer
02:32Et avec ça, et on ne peut pas l'oublier, c'est qu'il y a un accompagnement des transformations à mettre en place
02:36Évidemment, ça va impliquer de travailler un peu différemment
02:40Donc une culture et une organisation pour pouvoir créer ces projets entre entités
02:44Deuxième point, et ça je pense que beaucoup d'entreprises ont le sujet
02:49C'est qu'il faut qu'on crée des leaders business
02:51Qui ont une capacité à bien comprendre la technologie
02:53Pour savoir quels sont les usages qui vont réellement être à grande valeur
02:57Exactement, des cycles très rapides
02:59Et on reviendra sur les problèmes que ça pose
03:01Et puis le dernier point, évidemment, l'accompagnement des collaborateurs
03:04On sait que de toute façon, il y a un certain nombre de métiers qui vont évoluer
03:07Donc la formation, bien sûr
03:09Mais un accompagnement dans la durée
03:11Parce que ce n'est pas parce qu'on va y passer six mois pour former à l'IA que ça sera terminé
03:14Il faut aller beaucoup plus loin
03:16Donc des formations spécifiques pour les métiers
03:18L'acquisition de nouvelles compétences
03:19Et ça va probablement durer entre cinq et dix ans
03:22Et on le rappelle, moi je le dis souvent
03:24Il ne faut pas juste mettre un outil
03:26Il faut vraiment accompagner la formation, l'usage de cet outil
03:31Fabrice Aldric souligne l'importance du volet culturel, organisationnel dans cette transformation
03:36Il y a beaucoup de choses aussi
03:39Parce qu'il y a l'IA, ça évoque de nouveaux risques
03:42Nouveaux risques cyber notamment
03:43Et puis ce que l'on disait, cette temporalité entre la vitesse de l'IA et le temps nécessaire à mettre tout ça en oeuvre
03:48Comment on fait pour justement avoir quelques bonnes pratiques pour industrialiser tout ça ?
03:52Alors l'industrialisation c'est le challenge d'Aldric
03:56Et c'est le challenge de tous les grands groupes
03:57Parce que finalement, tant que ce n'est pas industrialisé à la taille d'un groupe comme le Cré-École
04:01Et de ses dizaines de millions de clients et autres
04:04Finalement ça ne sert pas totalement à grand chose
04:06Ça pose une série d'enjeux
04:08Et l'enjeu de la data, Alric l'a mentionné, on l'a déjà évoqué dans le passé
04:12Il y a quand même l'enjeu de la cybersécurité
04:14Autour de tous ces sujets-là
04:16Et on voit bien qu'on est à un moment où il faut repenser la cybersécurité
04:21Et utiliser l'IA et l'agent IKI
04:23Pour la cybersécurité
04:24On était passé d'un modèle il y a 10-20 ans
04:27Où c'était les châteaux forts avec des douves
04:29La cybersécurité
04:30On appelait ça la sécurité informatique à l'époque
04:32Puis après on était passé en cybersécurité
04:33On dit bah tiens c'est de l'aéroport
04:34On met différents niveaux de contrôle
04:35Et là on est en train de faire quelque chose
04:37Comme la technologie
04:38D'abord elle est beaucoup plus ouverte
04:41Beaucoup plus décentralisée qu'avant
04:42Et qu'en plus elle prend la main
04:43Potentiellement sur des process
04:45Sur des prises de décisions
04:46On doit repenser la façon dont on la sécurise
04:49Non pas seulement au moment où on déploie les solutions
04:52Mais dans la durée en permanence
04:53Pour faire de la résilience opérationnelle
04:55Parce que justement les pirates eux
04:57Ils savent très bien l'utiliser
04:58Et massivement
04:59Pour rentrer un peu plus Aldric
05:02Dans le détail au Crédit Agricole
05:03Si on peut donner quelques exemples
05:06Quelques grands actifs IA
05:07Sur lesquels vous accélérez
05:09Aujourd'hui au sein de votre établissement
05:11Alors il y en a beaucoup
05:12Je vais en prendre trois
05:13Mais comme l'a dit Fabrice
05:15Ce qui est important maintenant
05:15C'est de chercher les gisements de valeur
05:17Et finalement c'est assez simple
05:19Grand nombre de collaborateurs
05:20Grand nombre de clients
05:21Grand nombre d'opérations
05:22Donc j'en prends un
05:24Sur nos carrefours d'audience
05:25Les applications digitales
05:26Les sites
05:27Si je prends l'application digitale
05:29Des caisses régionales
05:3012 millions d'utilisateurs
05:31Il y a un enjeu fondamental
05:33Ce qu'on appelle la banque conversationnelle
05:35Finalement c'est de modifier
05:36Avec un assistant conversationnel client
05:38La façon dont le client
05:39Va interagir avec sa banque
05:40Alors les défis sont majeurs
05:42Pourquoi ?
05:42Parce que ça veut dire
05:43Que c'est un automne digital
05:44Donc haute précision
05:45Ça veut dire que c'est massif
05:46Il y a énormément de sollicitations
05:48Donc il faut que ce soit robuste
05:50Avec une rapidité de réponse
05:51Les enjeux cyber
05:52A partir du moment où nous
05:54Le client final
05:54On s'expose davantage
05:55Les surfaces d'attaque sont plus grandes
05:57Des enjeux évidemment financiers
05:58D'impact environnemental
06:00Si j'en prends un deuxième
06:01Et là c'est une façon un peu différente
06:03De structurer les choses
06:04Si on regarde les processus
06:05Dans les banques
06:06Quand c'est très important
06:07Et générateur de valeur
06:08En général c'est organisé
06:09Et cadré sur une forme de processus
06:11Le travers qu'on a peut-être eu
06:13Ces trois ou quatre dernières années
06:14C'est plutôt d'avoir
06:15Grâce à l'IA
06:16L'IA générative
06:17Une vision un peu incrémentale
06:19De l'optimisation de ces processus
06:21Maintenant il faut qu'on renverse
06:23Un peu plus la table
06:23Et qu'on revoie de bout en bout
06:25Au meilleur du digital
06:26De la data
06:27De l'IA
06:28De l'IA générative
06:28De l'adjantic
06:29Toutes ces technologies-là
06:30Exemple
06:31KYC
06:31On sait que ça va s'intensifier
06:33Qu'il y aura de plus en plus
06:34De sollicitations
06:34Sur ce processus-là
06:37Et bien là effectivement
06:38Il y aura des apports massifs
06:39Grâce à des actifs technologiques
06:40Il y a
06:41Parcours crédit immobilier
06:43Pareil
06:44Tout ce qui est traitement
06:46Soit sous forme de collecte de données
06:48Soit d'analyse de justificatif client
06:50Il n'y a pas nécessité en fait
06:52Qu'un client passe beaucoup de temps là-dessus
06:54Et pareil pour un conseiller
06:55On préfère finalement
06:56Qu'ils aient une interaction humaine
06:58Avec de la valeur
06:59Une fois qu'ils seront libérés
07:01De ces tâches administratives
07:02Juste un mot
07:03Là vous avez pris
07:04Deux trois exemples
07:05De ces actifs IA
07:06Aldric
07:06Mais j'imagine
07:07Ce qui est difficile pour vous
07:09Avec les équipes de l'ADSI aussi
07:11C'est de choisir un peu
07:12Tous les projets
07:13Parce que ça doit remonter
07:14A la fois des équipes tech
07:16Mais des équipes métiers
07:17Parce que l'IA
07:18A ce côté tellement un peu magique
07:20Bon il ne faut pas se leurrer
07:22Ce n'est pas aussi magique que ça
07:23Mais tout le monde a des idées
07:23En fait ce qui est important
07:24De comprendre
07:25C'est que tout n'est pas bon
07:26A mutualiser
07:27C'est-à-dire qu'il y a des choses
07:28Qui doivent
07:28Parce que c'est l'ADN du groupe
07:30Rester en proximité du terrain
07:32Je prends par exemple
07:33Ce qu'on appelle
07:34Le conseiller augmenté
07:35C'est-à-dire le fait de dire
07:35Grâce à l'IA
07:36Il y a un certain nombre de tâches
07:37Qui seront faites
07:38De manière plus pertinente
07:40Et performante
07:40La façon dont les conseillers travaillent
07:43Aujourd'hui est très façonnée
07:44Par leur poste de travail
07:45C'est d'expérience utilisateur
07:47Là c'est un peu différent
07:49C'est quelque chose
07:49Qui est très en proximité
07:50De nos informatiques
07:51C'est eux qui sont garants
07:52Finalement
07:53De cette expérience
07:54Qui sera le fruit du travail
07:56Qu'ils auront avec leur métier
07:57Dans l'autre sens
07:58Il y a quand même des choses
07:59Je prenais l'assistant
08:00Conventionnel client
08:01Franchement ça serait dommage
08:02De faire des moteurs différents
08:04Alors que les situations
08:05Sont exactement les mêmes
08:06Que je sois client
08:08Par exemple sur l'application
08:10Des caisses régionales
08:11Qui s'appelle ma banque
08:12Ou que je sois en train
08:13De solliciter
08:14Par exemple sur le traitement
08:15D'un sinistre l'assureur
08:16En fait c'est le même client
08:18Donc il faut deux choses
08:19C'est ne pas refaire le moteur
08:21Et en plus
08:21Qu'il y a une cohérence
08:22D'expérience client
08:23Parce que s'il a l'impression
08:24D'être dans une banque
08:25Totalement différente
08:26Alors qu'en fait il traite juste
08:27Le sinistre avec l'assureur
08:28Ça ne va pas aller
08:29On voit Fabrice
08:30À travers ce que nous dit Adric
08:31Le Crédit Agricole
08:32A fait des annonces très concrètes
08:33Très précises aussi
08:34Sur les gains attendus
08:36Grâce à l'IA
08:37On est dans une exception
08:39Parce que dans la banque
08:40C'est déjà bien organisé
08:41Autour de la data
08:42Ou est-ce que
08:43Dans d'autres grands groupes
08:44Ça y est
08:44Ça commence à prendre
08:46Un peu tout ça
08:47Le Crédit Agricole
08:47Est toujours exceptionnel
08:48Mais on voit
08:51Qu'il y a un an
08:53Un an et demi
08:54Deux ans
08:54Les annonces des dirigeants
08:55C'était sur l'IA
08:56C'était le nombre de personnes
08:57Qui s'est souhaité informer
08:58Ou qui avaient fait une acculturation
09:00Et éventuellement
09:01Un nombre de POC
09:02Et on passe aujourd'hui
09:03Là depuis l'été
09:04Si on regarde les communications
09:05De beaucoup de groupes
09:06On passe sur des
09:07On indique des engagements
09:08De résultats
09:09Alors on met la lumière
09:11Sur quelques phares
09:12On n'est pas en train
09:13De dire
09:14Sur tout le PNL
09:15On va venir abattre
09:16Tant de gains de productivité
09:18Mais quand même
09:19On voit des chiffres
09:19Comme le Crédit Agricole
09:20Qui sont des chiffres importants
09:21Des ambitions importantes
09:23Sur trois ans
09:24C'est pas du trois mois
09:25C'est trois ans
09:25Je pense que la dimension industrielle
09:27Tout le monde l'a quand même
09:27Bien aussi
09:28Intégrée
09:30Mais ça va se faire vite
09:31Eh bien
09:31L'agentique a pénétré très vite
09:34Le fait de passer
09:35De la tâche
09:36Au processus
09:37C'est ça que permet l'agentique
09:38Ça je pense que
09:40Ça les dirigeants
09:41De beaucoup d'organisations
09:42De grandes organisations
09:43Le comprennent très bien
09:44Voir même sont peut-être
09:45Même plus à l'aise
09:46Qu'avec
09:47Avec de l'IA
09:48Un peu multipliée
09:48Partout
09:49En stand-alone
09:51Sur les tâches
09:51Et alors
09:52Ça modifie beaucoup
09:53Le travail des équipes
09:54Enfin aujourd'hui
09:55Comment vous
09:56Comment vous travaillez
09:57Justement avec eux
09:57On parle de formation
09:58Évidemment
09:58D'accompagnement
09:59Mais voilà
10:00C'est quand même
10:01Un mindset
10:02A la limite
10:02Il faut presque dire aux gens
10:03Écoutez oubliez
10:04La façon dont vous travailliez avant
10:05Mais maintenant
10:06Il faut réfléchir autrement
10:08Avec tous ces nouvelles technologies
10:10Alors déjà
10:11Rien que le fait de dire
10:12On ne raisonne plus
10:13Aux bornes de sa propre activité
10:15C'est-à-dire
10:15On raisonne de bout en bout
10:16Par exemple
10:17C'est un processus
10:17Ça veut dire
10:18Que ça va forcément
10:19Nécessiter
10:20Qu'il y ait un dialogue
10:21Beaucoup plus global
10:22Autour d'un bien commun
10:24Qui est un processus
10:25Qui est un processus
10:25Qui souvent part du client
10:26Pour peut-être se dérouler
10:28Des années plus tard
10:29Dans un back-office
10:30Et donc rien que ça
10:31Ça modifie
10:32Ce que je disais tout à l'heure
10:33Culturellement
10:33La façon de travailler ensemble
10:35Très important
10:35Il y a un point en fait
10:37Sur lequel on insiste
10:39En ce moment
10:40C'est effectivement
10:41Le dialogue social
10:41Pourquoi on insiste ?
10:44Parce qu'en fait
10:44On sait que
10:45Prédire à 10 ans
10:46Ce qui va se passer
10:47Sur les métiers
10:48Personne ne sait réellement le faire
10:50En revanche
10:51Ce qu'on est capable de faire
10:52C'est de regarder
10:52A chaque fois
10:53Qu'on a un projet
10:53Concrètement
10:55Nous on est très orienté
10:56Sur le fait
10:57De diminuer
10:58Les tâches administratives
10:59Et de remettre
10:59Le temps disponible
11:00Sur les tâches
11:01Plus contributives
11:01A la relation client
11:02Alors ça veut dire
11:03Pour un conseiller
11:04Discuter je sais pas
11:05De comment on reconstitue
11:06Les capacités d'épargne
11:07Après un crédit immobilier
11:08Dans un back-office
11:09C'est plutôt traiter
11:10Quelque chose d'urgent
11:11Que d'avoir à trier ses mails
11:12C'est juste comme ça
11:13C'est très concret
11:14Et bien nous
11:15L'insistance qu'on a
11:16Là-dessus
11:17C'est de mesurer concrètement
11:18Lors des projets
11:19Projet par projet
11:20Et puis de manière consolidée
11:21Sur des portefeuilles de projet
11:23Pour voir comment
11:23L'allocation du temps
11:25Sur les tâches
11:25Se modifie
11:27Avec deux points de vigilance
11:28C'est que si on a tendance
11:29A automatiser
11:30Les tâches simples
11:31Il restera beaucoup
11:31De tâches complexes
11:32Et la concentration
11:33De tâches complexes
11:34Peut nuire à la fois
11:35La diversité
11:36Et peut être une charge mentale
11:37Et donc ça
11:38Ça s'accompagne dans la durée
11:39Et puis si on regarde
11:40Un petit peu plus loin
11:41Prenons un grand angle
11:44Notre groupe en fait
11:46Il a quand même su gérer
11:47Des transformations
11:47Comme l'informatisation
11:49La digitalisation
11:50Des parcours
11:52Et des opérations
11:52À chaque fois
11:54Ça s'est traduit
11:55Par finalement
11:56Une montée
11:57En compétence globale
11:58Des équipiers
11:59De notre groupe
12:00Et donc ça
12:02C'est quelque chose
12:02Qui nous tient beaucoup à cœur
12:03Ça va se faire probablement
12:04Par du recrutement
12:05Mais aussi beaucoup
12:05Par de la formation
12:07Qui permettra
12:07De monter
12:08Le niveau de qualification
12:10De nos collaborateurs
12:11Et tout ça évidemment
12:12Parce qu'on aurait pu encore
12:13Discourir là-dessus
12:14Autour de la confiance numérique
12:15Qui est importante
12:16Dans ces transformations
12:17Tout à fait
12:18La convention numérique
12:19Elle a son volet évident
12:20Qui est
12:20Vous devez protéger
12:22Mes données
12:23Vous devez ne pas
12:24Et on voit aussi quand même
12:25Que le sujet de l'éthique
12:26Est de plus en plus important
12:27La façon dont on utilise
12:29Les données doit être éthique
12:31C'est particulièrement vrai
12:32Dans le monde de la banque
12:33Et on sait que c'est un régulateur
12:35On commence à réfléchir
12:36À comment réguler
12:36Cette partie-là
12:37Est-ce que les modèles
12:38Sont éthiques
12:40La façon dont ils discriminisent
12:42C'est le but des modèles
12:43C'est de faire des petits paquets
12:44Voilà
12:45Donc la confiance
12:47Elle est au cœur
12:47Du métier du banquier
12:48Et donc la dimension
12:50Confiance numérique
12:51Elle est au cœur
12:51Du métier du banquier aussi
12:53Merci à tous les deux
12:54D'avoir éclairé sur l'IA
12:56Au sein du Crédit Agricole
12:58Avec ce grand projet
12:58Acte 20-28
13:00Et dont l'un des forts piliers
13:02C'est celui de l'IA
13:02Merci Aldric Zappellini
13:03D'être venu nous parler de tout ça
13:05Je rappelle
13:05Vous êtes directeur
13:06D'Ataya
13:06Groupe Crédit Agricole
13:07Et merci Fabrice
13:09Aswaza Dorion
13:09De nous accompagner
13:10Sur ces émissions
13:10Directeur général
13:11Du cabinet de conseil
13:12Sopra Sterianex
13:13A très bientôt
13:14Pour une nouvelle émission
13:15En quête d'IA
13:16Ces dirigeants
13:17Qui déploient l'IA
13:18De confiance
13:19En quête d'IA
13:22Ces dirigeants
13:23Qui déploient l'IA
13:24En confiance
13:25Sur BFM Business
Commentaires