- il y a 12 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 22 novembre, Laure Joslet, directrice générale division experts comptables et petites entreprises chez Cegid, et Damien Charrier, président du Conseil national de l'ordre des experts-comptables, se sont penchés sur la reforme de la facturation électroniques, l'attente des entreprises sur la facture électronique, et le rôle pivot de l'expert-comptable, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business.
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00:00BFM Business Partenaires
00:01Hors série, les dossiers BFM Business, facturation électronique, ce qui va changer pour votre entreprise.
00:08Frédéric Simotel
00:09Bienvenue dans ce hors série où on va beaucoup parler de réforme de la facturation électronique
00:16depuis l'événement Cégide Perspective au Forum Grimaldi à Monaco
00:19où Cégide a réuni de nombreux experts comptables et ses partenaires pour parler justement de tous ces sujets.
00:26Et on va en parler aussi avec nos deux experts qui sont avec nous.
00:29Laure Josselet, bonjour.
00:31Vous êtes directrice générale de la division experts comptables et petites entreprises chez Cégide.
00:37Et Damien Charrier, bonjour.
00:38Bonjour.
00:38Damien, merci d'être avec nous.
00:39Vous êtes président du Conseil national de l'ordre des experts comptables.
00:42Première question, Laure, simplement, qu'est-ce que ça va changer cette facturation électronique ?
00:50Alors, avec deux dates qu'il faut retenir, septembre 2026, septembre 2027, voilà.
00:55Tout à fait.
00:56Donc, ça va changer en quelques mots beaucoup de choses dans l'écosystème économique pour toutes les entreprises.
01:03En l'occurrence, toutes les entreprises soumises à la TVA, donc 4,3 millions d'entreprises,
01:08qui vont devoir numériser leurs factures de manière à respecter une norme, une architecture de données
01:15et également passer par une plateforme agréée.
01:19Donc, bien sûr, les entrepreneurs aujourd'hui ne sont pas tous encore au fait de ces changements,
01:25mais nous sommes là pour les accompagner, pour que ce soit totalement transparent pour eux.
01:28Et juste nous rappeler pourquoi septembre 2026, pourquoi septembre 2027 ?
01:34Septembre 2026, là, on aura une plateforme pour déposer ces factures.
01:37Voilà, et dans l'autre sens, en 2027, ça va aller un grand plus loin.
01:41Ils peuvent tout faire dès septembre 2026, c'est mieux, mais ils ont encore quelques mois pour se régler sur l'autre point.
01:47Damien Charrier, donc président du Conseil national de l'Ordre des experts comptables,
01:52vous avez récemment alerté sur le rôle des experts comptables dans cette transition.
01:56Justement, qu'attendent les entreprises ?
01:58J'imagine que les plus petites, elles se disent, allez, je confie tout à mon expert comptable ?
02:01Oui, absolument.
02:02Alors, ce qu'on sait, parce qu'on fait des études, effectivement, de maturité des entreprises sur la facture électronique,
02:06donc certaines, elles sont informées globalement, mais pour beaucoup d'entre elles, ce n'est pas encore concret,
02:13puisque 74% en fait attendent des informations précises sur comment on se prépare concrètement à cette réforme.
02:19Donc, elles comptent beaucoup sur les experts comptables, 70% d'entre elles.
02:23Donc, voilà, ça va être notre rôle de les accompagner, parfois de dédramatiser aussi,
02:28parce que ça marche ailleurs, on leur dira que ça marche en Italie depuis 2019,
02:32ça marche au Brésil depuis 20 ans, ça marche au Portugal,
02:35et les Belges passent avant nous, ils passent au 1er janvier, donc dans deux mois.
02:38Donc, tout ça, ça fonctionne, et puis l'écosystème est prêt,
02:42et celles qui ne veulent pas trop se poser des questions de tuyauterie et savoir comment ça marche,
02:46elles peuvent faire de manière très simple, signer un mandat à leur expert comptable,
02:49pour qu'on fasse le choix pour elles, en fait, de cette fameuse plateforme agrée,
02:52qui est en fait la boîte de réception, puisque si on veut dire les choses simplement,
02:55la première obligation pour septembre 2026, c'est que chaque entreprise doit choisir une boîte de réception,
03:00et elle doit dire, je veux que mes factures arrivent à telle adresse.
03:04Alors, concrètement, comment Ségis, justement, va faire en sorte
03:08que cette transition, alors vous êtes évidemment éditeur de logiciels,
03:11mais ce ne soit pas vu comme une nouvelle couche technologique qu'on va rajouter,
03:17ça fait des années qu'on parle de transformation numérique,
03:20là on parle d'intelligence artificielle, et là, hop, on remet cette couche facturation électronique.
03:24Alors, ça fait 40 ans, même plus, qu'on accompagne les experts comptables,
03:28donc on sait que l'enjeu majeur, c'est la simplicité.
03:31Il faut de la simplicité pour l'expert comptable, de la simplicité pour l'entreprise,
03:35et évidemment, l'entrepreneur, il n'a pas envie de s'embêter avec de la norme
03:40et de devenir un expert des normes.
03:41Donc, ce que l'on fait, c'est qu'on en intègre directement dans les outils,
03:45la conformité à la réforme de la facture électronique.
03:48Donc, il n'y a rien à faire, les outils, ils sont prêts, ils sont conformes,
03:52et du coup, ça laisse tout le temps qu'il faut à l'entrepreneur pour gérer son business.
03:56C'est l'objectif.
03:57Voilà, et donc, pour simplifier tout ça, parce que, Damien, vous dites souvent,
04:01cette réforme, il faut vraiment la prendre comme une opportunité.
04:06Mais justement, comment ça va améliorer le quotidien des TPE ?
04:09Alors, on imagine plus de fluidité, parce qu'on est dans le numérique,
04:12mais qu'est-ce qu'il va y avoir d'autre ?
04:14On va quand même devoir transformer certains process humains, en tout cas.
04:18Oui. Alors, pour la première étape, en fait, qui est l'étape de la réception,
04:21en réalité, ça ne va pas changer grand-chose, parce que l'entreprise,
04:25elle doit désigner une boîte de réception, et donc, elle va recevoir des factures
04:29des plus grandes entreprises, parce que celles qui vont avoir l'obligation d'émettre,
04:32c'est celles qui font plus de 250 salariés, et donc, elles vont les recevoir
04:35par un canal sécurisé.
04:37Et à terme, ce qu'il faut se dire, c'est qu'au lieu d'avoir 36 plateformes,
04:40parce que, concrètement, une TPE, aujourd'hui, elle va chercher une partie de ses factures
04:45sur des plateformes Internet avec un login mot de passe,
04:47une autre partie, elle reçoit en papier, qu'elle doit scanner,
04:50et une autre partie par mail, et puis, parfois, sur des plateformes
04:53type Dropbox, type Drive, enfin voilà.
04:55Sans compter, aller vérifier si ça a été payé, si c'était déroulant, etc.
04:58Et nous, on les embête en leur disant, sur votre relevé de compte,
05:01on a tel mouvement bancaire sur lequel on n'a pas de facture.
05:03Donc, en fait, on a un problème d'exhaustivité,
05:05on a un problème de fluidité de l'information.
05:07Donc, en fait, ce qu'il faut se dire, c'est que cette réforme de la facture électronique,
05:10ça va centraliser dans un canal unique, ça va assurer la sécurité de la donnée,
05:14ça va assurer l'exhaustivité.
05:15Donc, très franchement, côté entreprise, comme côté cabinet,
05:19et je rappelle qu'on accompagne au quotidien 3,5 millions d'entreprises,
05:22les experts comptables, ça va surtout simplifier les relations entre nous,
05:26et on va éviter d'appeler nos clients pour leur réclamer des factures,
05:28en fait, qu'ils ont peut-être perdues, parfois.
05:31Donc, voilà tout ce qu'on attend de cette réforme.
05:32Alors, on se dit, c'est jamais le bon moment pour avoir une réforme,
05:35parce qu'il y a toujours quelque chose qui tombe.
05:37En ce moment, c'est quand même des entreprises qui sont sous pression.
05:40J'en regardais 65 000 défaillances d'entreprises en 2024.
05:44À niveau record depuis 10 ans, 15 milliards d'euros de retard de paiement.
05:48Voilà.
05:50Comment les lancer dans ce dynamisme, alors qu'elles sont déjà sous tension ?
05:54Justement, c'est un sujet puisque…
05:56Notamment les TPE.
05:57Oui, oui, notamment les TPE.
05:58Le principal sujet, enfin, un des principaux sujets de la facture électronique,
06:01c'est que, comme ça va passer dans une plateforme agréée,
06:05donc, agréée par ce qu'on dit plateforme agréée, mais c'est agréée par qui ?
06:08C'est par l'administration fiscale qui, elle, joue le rôle, en fait, d'annuaire.
06:11Pour faire simple, il y a des opérateurs privés qui ont des plateformes
06:14et il y a un annuaire qui référence toutes les entreprises.
06:16Comme ça, on sait où on doit adresser ces factures.
06:19La première étape, et ça, c'est des chefs d'entreprise qui l'ont dit
06:21sur des rendez-vous précédents, c'est que quand vous envoyez une facture,
06:24votre client ne pourra pas dire « je ne l'ai pas reçu ».
06:27Donc, déjà, on sécurise la réception, mais c'est un vrai sujet
06:31parce que le départ du point de paiement, c'est la réception de la facture.
06:34Et donc, ceux qui s'abritent derrière le fait de ne pas recevoir,
06:36et on sait que ça existe, on peut se dire des choses franchement.
06:38Donc, le virement est parti, mais enfin…
06:40Voilà, ou ce n'est pas arrivé dans le bon service.
06:41Enfin, vous voyez, ce genre de choses qui peuvent arriver parfois au mois de décembre,
06:44notamment quand on a des problématiques d'affectation budgétaire.
06:48Voilà, parlons de choses très concrètes.
06:50Bon, ça, demain, c'est terminé.
06:52Ça, c'est le premier aspect.
06:53Le deuxième, c'est qu'on pourra mesurer le délai qui s'écoule
06:56entre le moment où on l'a reçu et le moment où elle est payée.
06:58Donc, on va pouvoir agir sur des solutions de paiement
07:01et donc, du coup, jouer sur ce fameux BFR, en fait, des entreprises,
07:05le crédit inter-entreprise, qui est quand même un mal très français,
07:08franco-français, et qui fait souffrir la trésorerie des entreprises,
07:12notamment les plus petites.
07:13Alors, je sais, justement, quand on regarde un peu tous les avantages
07:16de la facturation électronique, au-delà de simplifier les flux,
07:20au-delà de lutter contre la fraude, on peut aussi, pour les entreprises,
07:23il faut vraiment qu'elles comprennent que c'est un outil
07:24pour améliorer leur santé financière.
07:27Absolument, parce qu'en fait, le fait d'avoir des flux de données
07:30en temps réel, ça donne accès à tous les acteurs de la chaîne,
07:33que ce soit, évidemment, l'expert comptable,
07:36mais aussi le chef d'entreprise ou le banquier,
07:39ça lui donne accès à toutes ces données
07:40qui deviennent des données de pilotage.
07:42Donc, en fait, on part de données qui étaient des données comptables,
07:45purement comptables, à des données de pilotage.
07:47Donc, ça permet de diagnostiquer, ça permet d'anticiper,
07:50par exemple, un retard de paiement,
07:51voire de relancer automatiquement une facture.
07:54Voir pour investir, moi, je regarde ça d'un point de vue encore plus stratégique,
07:57de se dire, tiens, il faudrait que j'investisse dans l'innovation,
08:00enfin, dans tout un tas de choses.
08:01Exactement.
08:02Là, on peut un peu mieux piloter ça.
08:04Exactement, voire, effectivement, anticiper, recommander.
08:06Et ça, ça donne un rôle majeur à l'expert comptable,
08:09qui peut devenir le copilote, en fait, des finances de l'entreprise.
08:12Et c'est vraiment un changement de paradigme.
08:14Vraiment un changement de paradigme.
08:15On passe de la paperasse, finalement, à la performance.
08:17Et du coup, l'expert comptable, il devient un directeur financier...
08:22Externe, en support de l'entrepreneur.
08:25Alors, Damien, sur le terrain, beaucoup redoutent, on imagine.
08:30C'est une couche logicielle.
08:32Il y a quand même une plateforme.
08:33Alors, comme vous l'avez dit, tout est fait pour que tout se fasse
08:36dans la plus grande fluidité, la plus grande simplicité.
08:38Mais il y a quand même une inquiétude en se disant,
08:40quand même, la transformation numérique, ça coûte quand même un peu d'argent.
08:44Donc, est-ce qu'il y a cette inquiétude aussi ?
08:46Alors, c'est des questions qu'on a entendues, mais plutôt au début.
08:50Je dirais, aujourd'hui, ce sujet, il est un peu passé au second plan.
08:52Pourquoi ?
08:53D'abord, parce que pour les toutes petites entreprises
08:55ou celles qui n'ont pas de besoins spécifiques,
08:58il y a des offres gratuites.
08:59Alors, on appelle ça des offres freemium.
09:00Mais pour celles qui émettent quelques factures par mois,
09:02prenons le cas, par exemple, d'une SCI,
09:04on peut faire les choses très simplement et il n'y aura aucun coût.
09:06Pour celles qui ont, par contre,
09:09la facture et le processus de traitement de la facture,
09:12c'est un vrai enjeu de bons à payer,
09:14de s'assurer qu'il y a une conformité entre ce qu'on a commandé
09:17et ce qu'on va payer.
09:18Là, par contre, on va plutôt parler de retour sur investissement
09:20parce que c'est l'opportunité de revoir son organisation.
09:25On sait qu'il y a beaucoup à faire sur le sujet
09:27parce qu'aujourd'hui, le process de bons à payer,
09:30c'est-à-dire de s'assurer que ce que j'ai reçu,
09:33c'est bien ce que j'ai commandé.
09:34Ensuite, le bon de livraison, c'est conforme avec la facture.
09:37Tout ça, aujourd'hui, c'est rarement,
09:39dans une TPE-PME, c'est rarement digital.
09:42Et puis, je rajouterais même une dernière couche.
09:45Aujourd'hui, c'est difficile de s'assurer
09:46que les prix d'achat, c'est bien ceux que j'ai négociés.
09:50Et ça, ce ne sera possible qu'à partir du moment
09:52où la donnée est digitalisée.
09:54Donc, ça ouvre des champs.
09:55On a parlé de trésorerie.
09:56Ça ouvre des champs de contrôle de gestion aussi
09:58qui sont aujourd'hui des domaines réservés
10:00plutôt aux moyennes entreprises,
10:01plutôt aux grandes entreprises.
10:02Oui, je voyais, votre ordre national des experts comptables
10:08estime qu'une TPE gagnera en moyenne
10:1010 à 15 % de traitement par facture.
10:12Donc, c'est du temps gagné.
10:15Voilà.
10:15Alors, ça veut dire que derrière,
10:16pour des experts comptables,
10:18il y a ce rôle de conseil.
10:20Enfin, voilà, il va falloir travailler davantage
10:21sur ce rôle de conseil.
10:23Alors, ça a été dit très justement
10:24par Laure tout à l'heure.
10:25Je pense qu'effectivement,
10:26le terme qu'on entend beaucoup,
10:28c'est le terme de copilote.
10:29Ça va être d'accompagner,
10:31alors ce qu'on fait déjà, très concrètement,
10:32parce qu'on passe beaucoup de temps avec des hommes.
10:35On n'est pas derrière des machines.
10:36On va dire souvent uniquement dans les chiffres,
10:37dans l'aspect comptabilité.
10:38Il va peut-être y avoir davantage de conseils.
10:41C'est surtout qu'on va pouvoir réagir plus vite.
10:44Parce qu'en fait, aujourd'hui,
10:44ce temps-là, il est déjà...
10:45Enfin, nos collaborateurs et nous,
10:47on passe quand même beaucoup de temps avec des clients,
10:48avec des vraies personnes,
10:49et pas derrière des machines.
10:50Il faut quand même le dire.
10:52Et simplement, on va pouvoir être plus performant dans le conseil
10:55parce que la donnée, elle sera plus actualisée.
10:57On sera plus dépendant d'une échéance.
10:58On aura un flux en direct.
11:00Et donc, elle sera traitée correctement
11:01dans le système d'information.
11:03Donc, on va effectivement pouvoir s'extraire,
11:05j'espère en tout cas,
11:06c'est tout ce qu'on espère,
11:07un peu de la conformité
11:08pour gagner sur la proactivité
11:11et sur la présence auprès de nos clients.
11:14Laure Joselet, je le rappelle,
11:15vous dirigez la division experts comptables
11:18et petites entreprises chez Cégide
11:20qui réunit aujourd'hui partenaires,
11:23experts comptables ici au Forum Grimaldi.
11:27C'est quoi ?
11:27S'il fallait nous donner un petit peu
11:29ce qui a été dit justement
11:30dans ces discussions de Cégide Perspective,
11:33la feuille de route qu'il faut retenir aujourd'hui ?
11:36Alors, je dirais trois points.
11:37Premier point, c'est l'écoute
11:39parce que le succès du passage à la réforme électronique,
11:42de la facture électronique,
11:43passe par un dialogue entre les pouvoirs publics,
11:46les experts comptables et les éditeurs.
11:49Le deuxième point, c'est la simplicité.
11:51On l'a dit beaucoup,
11:52mais il ne faut pas voir la technologie
11:54comme une contrainte.
11:54Il faut le voir comme un accélérateur
11:56et de la fluidité et de l'automatisation.
12:00Et puis, le dernier point, c'est la valeur.
12:01On l'a aussi beaucoup dit,
12:03mais il faut voir ça comme au service de la valeur.
12:06Donc, nous souhaitons mettre ces technologies
12:08pour mettre de la valeur
12:10dans à la fois le métier de l'expert comptable
12:12et de l'entreprise.
12:13Quand vous dites, je reviens juste sur la partie écoute,
12:15qu'on vous dit qu'il y a un dialogue constant
12:16avec les acteurs publics,
12:20c'est-à-dire, pour rentrer un peu plus dans le détail ?
12:23L'idée est d'avoir ce triangle
12:25entre les acteurs publics, les éditeurs
12:27et les experts comptables
12:29de manière à ce qu'on accompagne au mieux
12:31l'ensemble de la chaîne,
12:33et notamment les entreprises,
12:34pour leur fournir le support,
12:36l'accompagnement,
12:37pour les aider à passer,
12:39c'est un moment un peu de stress pour ces entreprises,
12:41les aider à passer le plus rapidement possible
12:43à la facture électronique.
12:44Eh bien, merci.
12:45Merci à tous les deux.
12:46Laure Josselet,
12:47Directrice Générale Division Experts Comptables
12:49et Petites Entreprises
12:50chez Cégide,
12:52et Damien Charrier,
12:53Présidente du Conseil National
12:54de l'Ordre des Experts Comptables.
12:55Merci d'avoir été avec nous
12:56pour ce hors-série.
12:58On parle justement de cette facturation électronique,
13:02tout ce que ça va changer
13:03pour vous, pour vos entreprises,
13:05et même pour vous,
13:05cadre dans l'entreprise.
13:06Il y a beaucoup de process
13:07à regarder ensemble
13:09et vous allez avoir
13:10beaucoup plus de données.
13:11Voilà, c'est ce qu'on voulait vous expliquer.
13:12à très bientôt
13:13pour un nouveau Série BFM Business.
13:15Merci.
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