00:11Bien dans son job, pour parler de la relation entre les collaborateurs et les managers avec Clara Lévy que je
00:18salue.
00:18Bonjour Clara, dirigeante de MTH Coaching.
00:22Vous vous êtes posé, vous avez creusé ce sujet.
00:24Peut-on être ami avec ses subordonnés, c'est-à-dire un manager peut être à la cool avec ses
00:29subordonnés,
00:30qui est un vrai sujet parce que ça ouvre plein de portes autour d'un peu de démagogie, un peu
00:35de populisme, on achète la paix.
00:37Ça ouvre tous ces sujets.
00:39D'abord, pourquoi l'idée d'être un manager sympa, d'abord, pour commencer par le début ?
00:45Déjà, c'est hyper séduisant d'être un manager sympa.
00:48Évidemment, ça renvoie à une image hyper positive, hyper valorisante pour le manager.
00:52C'est rassurant pour les équipes, surtout dans un contexte aujourd'hui qui est compliqué, où il y a pas
00:57mal de tensions dans les équipes.
00:59Et les managers ont envie de rompre avec l'image plus traditionnelle du manager qui est dur, qui est autoritaire,
01:05qui est cassant.
01:06Donc, il y a un côté, oui, très tentant et très séduisant d'y aller.
01:11Et en même temps, ça peut générer quelques risques.
01:15Et alors, peut-être que je voulais aussi rajouter pourquoi est-ce que c'est tentant d'aller vers le
01:20côté sympa.
01:20C'est sympa, c'est aussi parce que souvent, quand on passe manager, on va un peu dans un autre
01:25monde.
01:26C'est-à-dire, on est du côté, entre guillemets, des méchants ou des vendus, etc.
01:30On fait des réunions un peu en dehors de l'équipe.
01:32Voilà.
01:33Et donc, on s'éloigne un peu de la masse.
01:37Et donc, on a cette envie de rester un peu en proximité avec les équipes.
01:42Et puis, il y a une notion de facilité, on y reviendra peut-être, mais il y a un petit
01:45côté facile.
01:46C'est plus facile d'être sympa que d'être dur et autoritaire et de dire les choses.
01:50Quand même, vous pointez du doigt un certain nombre de difficultés dans cette attitude du manager sympa.
01:56Ça pose quelques problèmes ?
01:57Oui, évidemment que ça pose des problèmes parce qu'il ne faut pas que la proximité se fasse au détriment
02:04d'autres choses.
02:05Et donc, finalement, une question à se poser, c'est quand je préserve la relation, qu'est-ce que je
02:09ne préserve pas à côté ?
02:11Est-ce qu'il y a un impact sur l'intérêt collectif ?
02:13Est-ce qu'il y a du favoritisme ?
02:14Est-ce qu'il y a des décisions qui ne sont soit pas prises, soit retardées ?
02:19Ça crée de la confusion aussi quand il y a confusion des rôles, copinage, etc.
02:25Donc, ça apporte du flou, le flou apporte de l'incertitude.
02:29Et finalement, on arrive à produire l'effet inverse de ce qu'on attend avec peut-être plus de stress.
02:37Et évidemment, pour le manager, il peut aussi tomber dans un manque de crédibilité, ce qui peut être très pénalisant
02:45pour lui.
02:45Mais un manager, est-ce qu'il a vraiment besoin d'être aimé ?
02:49Et je mets à la place manager, il pourrait être parent.
02:51C'est intéressant parce que c'est aussi un peu la relation qu'on peut parfois avoir avec les enfants
02:54en étant archi-cool, le papa-copain,
02:58qui parfois a besoin de redevenir un peu le papa sévère.
03:01Et c'est un peu pareil pour le manager.
03:02Oui, c'est un peu pareil.
03:03C'est facile.
03:04Je dis parfois à mes enfants que je ne suis pas leur copine.
03:06Et le manager, effectivement, n'est pas le copain de ses collaborateurs.
03:11Il est plutôt là pour être un repère.
03:13Et effectivement, on peut continuer le parallèle avec les parents.
03:16Et il est là pour être responsable et responsabilisant et respecté davantage qu'être un pote.
03:24Après, bien sûr, c'est important d'être sympa, d'être humain, d'être bienveillant.
03:29Et toute la question, c'est où est-ce que je passe le curseur ?
03:32Ce qui est intéressant, c'est ça.
03:34L'idée, c'est que ce n'est pas un retour à la verticalité, à l'autoritarisme que vous développez
03:38et que vous portez.
03:39Ah non, pas du tout.
03:40Mais en même temps, il faut trouver la bonne distance, le juste milieu et être capable quand même de recadrer,
03:45même lorsqu'on est sympa.
03:47C'est ça, le sujet.
03:48En fait, c'est exactement ça.
03:49C'est trouver le bon dosage pour être juste, pour poser un cadre, pour savoir poser des limites et donner
03:55de la liberté à l'intérieur du cadre.
03:57Et moi, en tant que coach, il m'arrive assez souvent d'accompagner des managers qui…
04:03Alors, est-ce que c'est pour être sympa ? Est-ce que c'est parfois par manque de courage
04:06managérial ?
04:07Mais en tout cas, c'est souvent pour ne pas blesser, pour préserver la relation, parce qu'ils pensent que
04:12ça va contribuer à créer une relation de confiance,
04:15n'osent pas dire des choses, n'osent pas faire des feedbacks quand ils sont négatifs.
04:19Et ça, c'est hyper dommageable, parce que le feedback, déjà, il est un outil de développement au service de
04:25la personne.
04:26Et puis, quand il y a effectivement des messages à passer, c'est important de le faire et ça fait
04:30partie de leur rôle.
04:32Être sympa, peut-être, en mettant des guillemets autour de ce mot, qui est en fait un mot valise, c
04:35'est peut-être aussi à l'écoute, être dans une forme d'empathie.
04:38C'est aussi pas le rôle du manager.
04:40Oui, et simple.
04:40On dit, lui, il est sympa, parce qu'il m'a écouté, en fait.
04:43Oui, et en fait, c'est sécurisant d'avoir un manager qui écoute, qui comprend.
04:46Mais alors, moi, j'aimerais revenir aussi sur ce que c'est qu'écouter, parce que pareil, dans mes coachings,
04:49j'entends parfois des managers qui me disent
04:51« Oui, mais moi, écouter mon collaborateur qui me raconte son week-end, ça ne m'intéresse pas, mais en
04:56fait, il n'est pas question de ça. »
04:58Ou alors, à l'inverse, il y en a qui me disent « Moi, je suis sympa parce que je
05:01discute du barbecue qu'on a fait dimanche, etc. »
05:04Et en réalité, ce n'est pas ça qu'on met derrière l'écoute active.
05:07C'est quand ça ne va pas, est-ce que je sais identifier les signaux faibles ?
05:11C'est le sujet aussi que vous avez adressé tout à l'heure avec le burn-out,
05:14« Mais est-ce que je suis capable de voir ça ? Qu'est-ce que j'en fais ?
05:17»
05:17Faire preuve d'empathie, faire preuve de bienveillance.
05:20Et la bienveillance ne veut ni dire la complaisance, et on peut être bienveillant et être exigeant.
05:27Vous, vous portez cette phrase « À trop vouloir protéger la relation, qu'est-ce que je risque de ne
05:32pas protéger ? »
05:32Je la trouve très intéressante.
05:34Oui, effectivement, je trouve que c'est intéressant de se poser la question.
05:36Et du coup, est-ce que finalement, je ne mets pas en risque l'équipe ?
05:40Est-ce que je ne mets pas en risque aussi mon collaborateur à ne pas lui dire qu'il fonce
05:44droit dans le mur ?
05:45Et mon entreprise, parce que ça peut nuire à la performance aussi.
05:48Merci, Clara Lévy, d'être venue nous rendre visite, c'est toujours passionnant.
05:51Dirigeante d'MTH Coaching, donner du sens à sa carrière, édition Ellipse.
05:56Je ne l'avais pas dit, c'est votre livre.
05:57Merci.
05:57Il faut toujours saluer les auteurs, parce que c'est un très gros travail.
06:00Merci de nous avoir rendu visite, et à très bientôt, chère Clara.
06:04On tourne une page, vous l'avez évoqué, l'enjeu du burn-out,
06:07c'est cette maladie qui détruit, qui vous empêche de travailler,
06:11qui parfois vous coupe de l'emploi définitivement.
06:13Comment faire ? Comment être accompagné ?
06:16Comment s'en sortir aussi pour retrouver un second souffle ?
06:19Toutes les questions qu'on va poser dans le Cercle RH avec nos invités.
06:23Je les accueille dans un instant, et c'est notre débat.
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