00:00Dans ce PartiMont, on s'intéresse à un phénomène de plus en plus important et qui prend de l'ampleur, le recul du littoral.
00:13Alors, quel avenir immobilier ? On en parle avec Sybille Costnard. Bonjour Sybille.
00:16Bonjour.
00:17Vous êtes présidente de CityLink et vous êtes notamment CityLink qui a créé cet ouvrage, Ligne de vie, Ligne de ville.
00:25On va en parler avec vous puisque vous montrez que le littoral est devenu une véritable ligne de fracture climatique.
00:32Expliquez-nous concrètement quels sont aujourd'hui les territoires côtiers les plus exposés, on entend souvent parler, et ceux qui sous-estiment peut-être encore leur vulnérabilité.
00:42Alors, tous les territoires côtiers sont impactés, mais on en a défini un certain nombre, notamment 5 départements qui possèdent au moins 50% de leur côte en recul.
00:52Donc, on peut nommer la Seine-Maritime, Charente-Maritime, la Gironde, l'Hérault et les Bouches-du-Rhône.
00:58Oui, on a donc ce recul du trait de côte, on parle de submersion marine, d'érosion, d'effondrement possiblement de certaines maisons ou demeures trop proches de ce trait de côte.
01:11Pourtant, on entend qu'on continue à construire.
01:15Comment on fait aujourd'hui ? Comment on prend l'ampleur du problème ?
01:18Peut-être aussi préalablement, pour revenir sur les territoires impactés, on a quand même quelques exemples phares, parce que quand on parle de recul du trait de côte, peu de gens savent ce que c'est.
01:26Et pour autant, on a quand même un certain nombre de situations qui ont déjà eu lieu.
01:29Je ne sais pas si vous avez en mémoire l'immeuble Signal, à Soulac-sur-Mer, qui était un immeuble qui était construit sur les dunes,
01:36qui a fait l'objet de beaucoup de débats à partir de 2014 et qui a été démoli en 2024 avec beaucoup de polémiques.
01:42Donc, on a mis 10 ans pour traiter ce sujet-là.
01:44On a un certain nombre de stations balnéaires aussi qui sont concernées et qui font beaucoup d'études pour voir comment reculer toutes les infrastructures.
01:51On a aussi des centrales nucléaires qui sont impactées.
01:53Donc, on est au cœur du sujet.
01:54Et pour autant, cet aspect-là est encore peu abordé auprès de la population.
01:58Et pourtant, je pense que tout un chacun, en se promenant, voit parfois effectivement des maisons qui sont...
02:04Des maisons, des promenades qui s'effritent.
02:08Donc, on est vraiment dans ce sujet-là.
02:10Et pourtant, on voit aussi des personnes qui continuent à acheter, peut-être pas des arrêtés de péril,
02:16mais quelque chose où on dit qu'on sait très bien que dans 20-30 ans, on ne sait pas exactement quand,
02:21ça va s'écrouler, il n'y aura absolument plus rien.
02:25Mais voilà, c'est vrai que souvent, on a une vue spectaculaire, on est face à la mer.
02:28C'est compliqué, cette différenciation entre, d'un côté, l'envie.
02:32On a une envie littérale pour les Français, et même au plus proche du littérale.
02:37Et puis, ces risques et ces dangers.
02:39Et l'envie est très prégnante, parce qu'on s'aperçoit que, notamment dans le sud-ouest,
02:43les côtes sont toujours très, très attractives.
02:44Donc, les gens continuent à acheter, possiblement se disant que c'est un phénomène dont on parle,
02:50en se disant que c'est dans 30 ans, dans 50 ans et dans 100 ans.
02:52Donc, ça n'est ni un temps électoral, ni un temps sociétal aussi,
02:56où on se dit, bon, c'est pas grave, j'achète, et puis on verra plus tard.
03:00Est-ce qu'il y a des actions de prévention ?
03:02Je sais qu'on avait, notamment dans le fond vert, alors feu, le fond vert,
03:06effectivement, les pouvoirs publics qui en avaient pris la mesure,
03:08qui militaient peut-être pour qu'il y ait plus d'informations.
03:12Qu'en est-il aujourd'hui ?
03:13Alors, il y a eu un décret liste qui s'est mis en place.
03:16Ce décret liste a eu comme objectif de liste, alors c'est sur la base d'initiatives des collectivités.
03:24Donc, on a 317 collectivités qui se sont inscrites,
03:27et tout cela pour développer des cartes de prévention du trait de côte.
03:32Aujourd'hui, certaines collectivités ont fait ces cartes-là,
03:35mais comme elles sont peu, comment dire, peu acceptables,
03:39parce que cela définit très exactement là où on ne pourra plus construire,
03:42elles ne sont pas encore tout à fait appliquées.
03:45Mais pour autant, ces cartes-là ont comme objectif de rentrer dans les documents d'urbanisme,
03:50et par conséquent d'être opposables, et par conséquent d'apparaître dans les actes notariés,
03:53pour aussi signifier à ceux qui achètent que le bien qui est acheté est forcément en risque.
03:59Mais c'est encore un sujet éminemment sensible et politique, donc pas très diffusable.
04:04Justement, vous incitez beaucoup dans votre ouvrage, donc Ligne de Ville,
04:07sur la notion de choix collectif.
04:09Est-ce que, selon vous, il faut accepter l'idée de renoncer à certains territoires littoraux,
04:16y compris d'un point de vue immobilier ?
04:17Et ça représente vraiment des sommes assez importantes,
04:19puisque c'est vraiment les territoires les plus convoités.
04:22Comment on rend cette décision socialement et même politiquement acceptable ?
04:25Il faut communiquer. Donc on a, dans le cadre de notre ouvrage, identifié certains territoires
04:31qui ont vraiment mis en place des démarches de concertation très fortes,
04:34en mobilisant la population le plus en amont possible, en les associant aux études.
04:38Mais là encore, ça reste des démarches qui sont peut-être encore trop marginales,
04:42parce que peu sympathiques à diffuser, à communiquer.
04:46C'est vrai que pour les acteurs de l'immobilier, de l'aménagement,
04:50notamment qui nous regardent sur Smartimo,
04:53ça change très vite.
04:54Le climat, on sait, va changer la donne, et de plus en plus vite.
04:58On a des projections, justement, on pourrait perdre
04:59plusieurs milliers de mètres carrés, millions de mètres carrés, peut-être, sur notre littoral ?
05:05On pourrait perdre tout cela, et on va les perdre, dans le temps étalé dans le temps.
05:09C'est inéluctable.
05:10C'est inéluctable.
05:11Et ce qui est intéressant à voir, c'est qu'on perçoit quand même
05:14quelques réflexions de collectivité, au moment des périodes électorales ou préélectorales,
05:20qui se disent, puisqu'on a certains territoires, ou en tout cas notre commune,
05:23qui va être complètement impactée par cela,
05:25est-ce qu'on ne pourrait pas fusionner avec une autre commune
05:28qui est un peu plus dans les terres, pour faire en sorte qu'on ait une réflexion
05:31d'aménagement territorial qui ne soit pas, à l'échelle de la commune,
05:34impacter le long de son littoral, mais regarder, par rapport à celles
05:37qui sont plus dans les terres, comment on peut rééquilibrer
05:39certains équipements, certains aménagements, certaines constructions.
05:43Justement, Sibyl Kohnsner, aujourd'hui, est-ce qu'il y a des bons élèves,
05:46justement des collectivités, des communes, qui sont en train de mettre en place
05:49ces dispositifs, qui ont cette approche responsable du littoral ?
05:53On en a un certain nombre, je ne vais pas les nommer, parce que ce serait ciblé,
05:56mais en tout cas, les territoires de Sud-Ouest sont quand même très proactifs sur le sujet.
06:01On a aussi pas mal d'établissements publics fonciers,
06:03qui sont en charge du portage foncier, qui sont aussi très impliqués
06:08dans ces démarches-là, et qui font aujourd'hui des études,
06:12vous allez me dire qu'on fait beaucoup d'études, mais pour faire après,
06:15pour passer aux actes, c'est bien de faire des études,
06:17et pour essayer de trouver des équilibres de modèles économiques,
06:21de qu'est-ce que vaut, à partir du moment où ce foncier ne vaut plus rien,
06:25comment on peut retrouver des équilibres ailleurs ?
06:26Et l'équation économique est assez compliquée.
06:28Comment vous, CityLink en particulier, vous travaillez sur ces sujets,
06:33vous êtes sollicité justement par les collectivités ?
06:35On commence à l'être, pas assez, d'autres bureaux d'études le sont aussi,
06:39et on milite beaucoup pour le fait que les collectivités,
06:43et la majorité des collectivités, s'engagent dans tous ces dispositifs d'études,
06:46mais là encore, c'est toujours un sujet sensible politiquement,
06:51et peu entendable par la population.
06:53C'est pour ça qu'on a fait cet ouvrage aussi, il y a beaucoup de guides qui existent,
06:56qui ont été faits par des structures étatiques,
06:59mais que nous trouvions, nous, peu digestes,
07:02donc on a eu pour souhait de faire cet ouvrage-là,
07:04en l'espère pédagogique, pour s'adresser au plus grand nombre.
07:08Oui, effectivement, très pédagogique, facile à lire, avec beaucoup de...
07:11Avec plein d'infographies, plein d'illustrations.
07:13Enfin de cartes, donc ça s'appelle Ligne de Ville, Ligne de Ville,
07:17voilà, qu'on peut retrouver, et c'est vous qui l'éditez chez CityLink,
07:21peut-être prochainement, je suis un grand éditeur.
07:23L'espérant.
07:24En cours de négociations, en tout cas, année électorale, 2026,
07:29vous disiez un sujet qui accroche peu, finalement, politiquement,
07:32parce que c'est vrai que c'est dans un temps long,
07:34et les municipales, maintenant, c'est dans quelques semaines.
07:37Comment on arrive à parler aux élus ? Comment ils peuvent s'en emparer ?
07:40Ils s'en emparent, mais beaucoup de ceux que l'on côtoie,
07:43qui sont concernés par ces sujets-là, nous disent qu'ils l'aborderont
07:46plutôt post-élection.
07:48Oui, voilà.
07:49Donc, ils y réfléchissent, mais ils en parleront après.
07:51On y réfléchit, mais lentement.
07:53Merci, Sybille Costin.
07:55Je rappelle que vous êtes présidente de CityLink,
07:57et à très bientôt sur Smartimo.
07:59Sous-titrage Société Radio-Canada
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