- il y a 3 heures
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Merci beaucoup Antoine Lard, bonsoir à tous et bienvenue, on reste ensemble et en direct bien sûr et on revient
00:06ce soir sur ce coup de théâtre donc
00:07au 24e jour de la guerre au Moyen-Orient, Donald Trump qui change de ton, il évoque donc maintenant des
00:14négociations avec l'Iran,
00:15il pourrait même y avoir un sommet au Pakistan dans les tout prochains jours, mais pour l'instant l'Iran
00:21dément.
00:22Peut-être peut-on s'arrêter un instant sur ces images en direct Elsa Vidal,
00:26l'hélicoptère de Donald Trump qui vient tout juste d'atterrir à Washington, il va peut-être dire un mot,
00:34il est très bavard quand même depuis le début de cette guerre.
00:36Aujourd'hui tout particulièrement, il a fait d'abondantes déclarations aujourd'hui, toujours pour louer des négociations qui auraient commencé
00:44sous les meilleurs auspices
00:46et qui se dérouleraient avec les meilleures chances de succès pour saluer une guerre dans laquelle il a obtenu la
00:53plupart de ses objectifs,
00:55on l'a compris, c'est un discours extrêmement positif, fidèle à sa règle à prise de Roy Cohn, son
01:01avocat et mentor,
01:03revendique toujours un succès, ne recule jamais, attaque, attaque, attaque.
01:07Et donc pour le moment, on a eu droit à de très longs discours de Donald Trump, on va voir
01:10s'il va venir ponctuer d'une nouvelle déclaration ce dernier voyage,
01:15puisqu'il est revenu à la Maison Blanche après avoir été transbordé de Air Force One à Marine One, donc
01:22on l'attend.
01:22— Alors on va écouter Donald Trump qui annonce donc aujourd'hui reporter son fameux ultimatum de 5 jours. On
01:30écoute le président des États-Unis.
01:31— Il y a eu des pourparlers avec l'Iran ces deux derniers jours. Et j'ai demandé que les
01:40frappes contre l'Iran soient reportées temporairement,
01:43notamment les frappes contre les centrales électriques.
01:47Ces centrales électriques auraient pu être détruites avec seulement un seul de domicile, bien que leur construction ait coûté des
01:54milliards de dollars.
01:55Pour déterminer si un accord plus large pouvait être conclu, nous avons eu des discussions qui ont été excellentes. Il
02:01faut bien le comprendre.
02:02— Voilà, revirement spectaculaire. Aujourd'hui, on va en parler avec nos invités. Emmanuel Galichet, bonsoir.
02:09Bienvenue sur ce plateau. Enseignant de chercheuse en physique nucléaire, bienvenue sur ce plateau.
02:14On est avec Mickaël Benhamou. Vous êtes co-directeur de l'Institut européen de la guerre, ancien conseiller politique de
02:21l'armée au Koweït, au Qatar, aux Émirats et en mer Rouge.
02:23Je sens qu'on va avoir besoin de vous. Bonsoir et bienvenue sur ce plateau. Le lieutenant-colonel Guillaume Ancel.
02:30Bonsoir à vous.
02:31Samy Sfaxi. Samy qui a passé une dizaine de jours dans les monarchies du Golfe. Vous venez de rentrer, Samy.
02:38— C'est ça. Qatar, Émirats arabes unis et Arabie saoudite.
02:41— Jérôme Klesch, notre consultant défense et, vous l'avez entendu, notre éditorialiste politique étrangère Elsa Vidal.
02:49Guillaume Ancel, c'est quand même un revirement spectaculaire. Donald Trump qui, finalement, alors qu'il avait lancé un ultimatum
02:55de 48 heures,
02:56revient sur ses pas et dit non, finalement, il y a des négociations. Elles sont en cours et peut-être
03:00qu'on aura un accord d'ici 5 jours, d'ici vendredi.
03:03Est-ce que vous y croyez, vous ?
03:04— Oui. J'y crois malgré toutes les incohérences auxquelles Donald Trump nous a habitués.
03:09Donc dans la nuit de samedi à dimanche, il annonce une impasse. C'est-à-dire que ça y est,
03:14il va frapper les installations électriques.
03:16Les Iraniens disent « Nous, on frappera les installations électriques en face. »
03:20Et les usines de désalinisation, dont je rappelle 90 millions de personnes dans le Golfe, dépendent.
03:26Et donc on se dit « Là, on est allé beaucoup trop loin dans l'escalade ».
03:30Et puis, même pas 48 heures ensuite, Donald Trump annonce que ça y est, en fait, il a quasiment gagné,
03:36comme d'habitude,
03:37que des négociations sont en cours manifestement depuis plusieurs jours
03:42et qu'il estime que les résultats sont suffisamment satisfaisants pour qu'il puisse reporter cet ultimatum à 5 jours.
03:49Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'en fait, il essaie de montrer aux Américains et au reste
03:53du monde
03:53que tout le monde se plie à sa volonté.
03:56Qu'est-ce qui se passera en réalité ?
03:59Il est probable que les Américains comme les Iraniens ont intérêt à trouver une porte de sortie de ce conflit
04:05qui, tous les deux, les mène dans une impasse.
04:07Sauf qu'on a cette information, vous la voyez là apparaître, du Wall Street Journal,
04:11qui nous annonce que 2200 marines américains, donc, se rendent vendredi au Moyen-Orient.
04:18Les plans n'ont pas été changés.
04:21Ça semble contradictoire.
04:23Alors, en fait, ça peut sembler contradictoire, mais ça ne l'est pas,
04:25parce que vous savez bien que la diplomatie et l'outil militaire, si je puis m'exprimer ainsi,
04:31fonctionnent comme l'aver et le revers d'une médaille.
04:33Ça veut dire que ça va vraiment ensemble.
04:35Il faut, pour pouvoir mener des négociations, et on le voit en Ukraine tous les jours,
04:40pouvoir harguer d'un rapport de force qui vous serait favorable sur le plan militaire.
04:44Et donc, il faut, j'allais dire, ne pas désarmer de ce point de vue-là.
04:47Donc, ça, j'allais dire, en soi, ce n'est pas véritablement inquiétant et ce n'est pas incohérent.
04:52En revanche, il ne faut pas se laisser, j'allais dire, embarquer par l'outil militaire.
04:57C'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'il y a une montée en puissance et une
04:59escalade
05:00qu'il faut se laisser aller aux extrêmes.
05:02C'est peut-être d'ailleurs ce qui a été le premier élément du piège que Donald Trump s'est
05:07tendu.
05:07En ayant massé ces forces-là, tout le monde disait, il ne peut pas ne pas s'en servir.
05:12Et en effet, il s'en est servi.
05:14Parce qu'il y a certainement eu, aujourd'hui, c'est presque clair pour tout le monde,
05:17un deuxième ressort à ce piège qui est,
05:20Médémie Netanyahou qui a fait miroiter la possibilité de renverser le régime
05:24avec une frappe décisive.
05:26Une frappe qui a été effectivement décisive en ce que ça a décapité le Guy de Rameney et d'autres
05:31dignitaires.
05:32mais ça n'a pas suffi à renverser le régime.
05:34Et donc, quelque part, il y a eu ce piège de la surenchère dans la montée en puissance du militaire
05:41qui a conduit à l'utiliser.
05:44Aujourd'hui, gageons que ça aura pu servir de leçon
05:49et que Donald Trump se servira de cette montée en puissance qui se fait toujours.
05:55Encore une fois, 5000 marines, ce qui pourrait arriver.
05:57Qui pour prendre l'île de Kars ?
05:59Vous n'y voyez pas une information contradictoire ?
06:01Non, prise de gage sur Kars, pourquoi pas, même si c'est très difficile à faire.
06:05Prise de possession de l'île de Kerch pour pouvoir éventuellement libérer le détroit d'Hormuz.
06:10Tout ça, c'est une pression qui peut compter et qui va certainement compter.
06:13Parce que même si l'Iran riposte et mène sa stratégie selon l'opération Mosaïque,
06:18décentralisée, très robuste, réglée comme du papier à musique,
06:21elle le fait à la lettre, elle est quand même très affaiblie
06:24et a donc effectivement tout le besoin de sortir aussi de cette affaire.
06:28Mais Donald Trump le veut également.
06:30Est-ce que ça suffira pour trouver un point médian ?
06:33Ça reste à voir.
06:33Emmanuel Galichet, quel est votre regard à vous ?
06:36Vous, vous me disiez tout à l'heure que vous aviez l'impression,
06:39ce que vous me disiez en coulisses,
06:40que Donald Trump ira finalement jusqu'au bout, que ça c'est du bluff ?
06:44Oui, je pense que, moi si je regarde sous mon angle d'expertise qui est le nucléaire,
06:51cette guerre c'est pour, c'est ma manière d'expliquer,
06:57ce n'est qu'une opinion je dirais,
06:59je pense qu'il y a vraiment l'enjeu de ne pas avoir une dixième puissance nucléaire
07:06sur la Terre.
07:07Et donc, dans ces cas-là, vous ne pouvez pas laisser, un, la République islamique
07:15avec l'ensemble des installations nucléaires qui peuvent être construites, etc.
07:21Et donc, dans ces cas-là, je pense que Trump ne veut pas que l'Iran se dote de l
07:27'arme.
07:28Sauf que, vous l'avez entendu ce soir, Emmanuel Galichet et Donald Trump qui disent,
07:31en fait, ils n'ont plus les capacités de se procurer l'arme nucléaire,
07:34et donc tout va bien. On écoute Donald Trump, on écoute Donald Trump.
07:42Les discussions sont excellentes. Elles sont en bonne voie.
07:46Elles se sont déroulées hier soir et avant-hier soir également.
07:51Et je pense que c'est en bonne voie.
07:56Ils veulent la paix. De toute façon, ils ne peuvent plus avoir l'arme nucléaire maintenant.
08:00Donc on verra bien comment ça se termine.
08:02Et on va tout de suite aller retrouver Didier François.
08:05Didier, vous êtes à Doha pour BFM TV.
08:09Bonsoir Didier. C'est un plaisir de vous retrouver.
08:12Mais votre regard à vous, vous qui êtes si bien informé,
08:16pensez-vous réellement que Donald Trump a entamé des discussions avec les Iraniens
08:23et qu'il essaye actuellement de trouver une porte de sortie,
08:27de mettre fin à cette guerre côté américain ?
08:29Alors c'est une des options qui envisageaient, rappelez-vous,
08:32on vous en a parlé dans cette émission le 4 février dernier,
08:36sur l'option de pouvoir ouvrir les négociations avec une partie des durs du régime
08:43et particulièrement de Rally Baf, Mohamed Abbalira,
08:46Rally Baf qui est le président du Parlement et qui a aujourd'hui la main sur le Conseil de défense.
08:52Mais alors ça, c'est une des options.
08:55Et c'était une des raisons de l'engagement de la guerre,
08:57c'est de mettre suffisamment de pression et de dégager Ali Ramenei de Gued,
09:01le guide suprême qui était le point de blocage pour obtenir dans des discussions
09:06une capitulation de fait sur l'ensemble des critères,
09:10comme l'expliquait Emmanuel Galiché tout à l'heure,
09:12obtenir l'arrêt total du programme nucléaire iranien.
09:17On connaît les paramètres, ils ont été expliqués et ils ont été mis clairement sur la table
09:21la veille des frappes, le 27 février, par Kouchner et Wifi Kof,
09:26les deux représentants qui étaient à Oman dans les dernières négociations,
09:32qui ont posé les termes de la capitulation attendue par Rally Baf ou un autre,
09:37et qui sont clairement l'arrêt du nucléaire, la discussion de la question du balistique
09:41et des proxys dans une conférence nationale.
09:45Et ces trois points-là, qui sont en fait les trois lignes d'opération américaines,
09:50ne sont pas négociables.
09:51Après, est-ce que les Iraniens sont déjà au stade d'accepter cette négociation ?
09:55Et c'est pour ça que continue la pression, continue la menace,
09:59y compris l'intervention sur le détroit d'Ormuz, de continuer les frappes, etc.
10:03C'est ça la logique.
10:04La logique, c'est de continuer de frapper et d'obtenir à un certain moment,
10:08soit par la force, soit par la capitulation de fait dans les négociations,
10:12les objectifs qui ont été posés sur la table lors de la réunion d'Omane du 27 février.
10:18– Didier, Didier, vous étiez avec la ministre des Armées tout à l'heure,
10:23vous l'avez interviewée Catherine Vautrin, que vous a-t-elle dit ?
10:26Est-ce que la France compte peser d'une façon ou d'une autre dans ces négociations ?
10:32– Alors, nous on n'est pas du tout dans ces négociations,
10:34mais on n'est pas dans la guerre.
10:36En revanche, la raison pour laquelle la ministre est venue,
10:39et c'est la première ministre occidentale à venir dans le Golfe
10:42depuis le déclenchement des opérations, il y a deux choses.
10:45Évidemment, d'abord, rencontrer les soldats français
10:48qui sont aujourd'hui engagés auprès de nos partenaires locaux,
10:52le Qatar, l'Arabie Saoudite, avec qui on a des accords de défense,
10:55et qui sont engagés aujourd'hui dans la protection du ciel dans le Golfe,
11:00mais qui permet aussi de protéger nos ressortissants qui y vivent.
11:04Rappelons que 70 000 Français sont installés dans le Golfe
11:06et qu'on a une des plus importantes diasporas là-bas,
11:09et qu'aujourd'hui, garantir nos accords de sécurité,
11:13engager les 12 rafales qu'on a, les systèmes d'essence,
11:17sans faire la guerre à l'Iran, mais pour protéger le ciel de nos alliés
11:21et donc nos ressortissants, est quelque chose de très important.
11:26Alors après, dans le cadre du...
11:27Évidemment, il y a aussi un appel à la désescalade,
11:29mais honnêtement, là-dessus, on n'a pas la main.
11:31Ça sera... On a la main dans des discussions,
11:34sur les évaluations, sur les possibles cadres de discussion,
11:37mais aujourd'hui, il n'y a que les Américains,
11:40avec les Israéliens et les Iryens,
11:42qui peuvent dire si oui ou non,
11:43ils sont au stade de la discussion et ou pas,
11:46et au stade d'un accord, surtout.
11:48Discuter, c'est déjà une chose,
11:49mais arriver à un accord, c'est en une autre.
11:51C'est ça. Merci Didier.
11:52Et pour l'instant, il faut dire qu'on est quand même loin,
11:54puisque quand on écoute les autorités iraniennes,
11:58la télévision iranienne, pour l'instant,
12:00le message officiel, c'est de dire
12:02non, il n'y a aucune négociation avec les États-Unis.
12:04On les écoute.
12:07Le président américain a affirmé
12:10que des discussions avaient eu lieu
12:11entre Téhéran et Washington
12:12et a relayé cette information.
12:16J'ai tenté d'obtenir des renseignements
12:18à ce sujet auprès de sources bien informées
12:20au sein des plus hautes autorités,
12:22et nous les avons diffusées sur les réseaux sociaux.
12:27Ces sources ont déclaré
12:28qu'aucune discussion n'avait eu lieu
12:30entre l'Iran et les États-Unis.
12:32Les affirmations de Trump
12:34concernant ces conversations
12:35sont donc mensongères.
12:39Et regardez ce tweet
12:40du président du Parlement iranien.
12:42Aucune négociation n'a eu lieu
12:44avec les États-Unis.
12:45Les fausses nouvelles servent à manipuler
12:46les marchés financiers et pétroliers,
12:49à fuir le bourbier
12:50dans lequel les États-Unis et Israël
12:53sont piégés.
12:54Eux, ils disent,
12:54c'est simplement pour faire baisser
12:57le cours du pétrole.
12:58C'est tout.
12:59C'est une manœuvre purement économique
13:01de Donald Trump.
13:01Oui, c'est la posture,
13:03en tout cas c'est la réponse
13:04de Khalifa à cette proposition
13:07de négociation révélée par Donald Trump.
13:10Et là, on voit qu'il y a quand même
13:12deux situations très différentes
13:14et deux manières de négocier
13:15aussi très très différentes.
13:17La situation différente pour l'Iran
13:19parce que l'Iran,
13:21pardon,
13:22le régime iranien,
13:23tire profit de sa posture
13:25de résistance et de survie
13:27face à l'agression américaine.
13:29Donc, entrer dans la négociation
13:30à ce moment-là,
13:31même si c'est opportun,
13:32peut-être que ça l'est,
13:33eh bien, ce n'est pas
13:34ce qu'ils veulent montrer.
13:35Ils veulent avant tout montrer
13:36qu'ils sont prêts à durer
13:37quoi qu'il arrive.
13:38Et puis, ils sont aussi
13:40dans une manœuvre de négociation
13:42tout à fait différente.
13:43Là où Trump annonce ses objectifs
13:46dans une espèce d'abondance
13:47ou d'excès de partage,
13:49un show en permanence augmenté,
13:52en Iran, tout simplement
13:53parce qu'ils sont dans une posture
13:55aussi de faiblesse,
13:56il faut procéder avec prudence.
13:59Se lancer et accepter de dire
14:01qu'on est dans une demande
14:02de négociation,
14:03ça veut dire que finalement,
14:04on ne réussit pas
14:05à maintenir la pression.
14:06Ça veut dire aussi
14:08qu'il y a sans doute
14:09des discussions en interne.
14:11En un mot,
14:12c'est prendre un risque.
14:13Or, le régime est, lui,
14:14plutôt réfractaire
14:17à prendre des risques
14:17quand Donald Trump,
14:18lui, adore le risque.
14:19Michael Benhamou,
14:20je vous voyais réagir.
14:22Oui, je crois aussi
14:23que ce qui se passe,
14:23c'est que les Américains
14:24et les Israéliens,
14:25en fait, comme on dit
14:26en langage militaire,
14:28ont culminé.
14:29C'est-à-dire qu'ils ont atteint
14:30leur point culminant
14:31dans ces frappes,
14:32grosso modo,
14:33vers le 10 mars, en fait.
14:34Ils ont frappé 7000 cibles
14:36qu'ils avaient accumulées
14:37pendant 30 ans.
14:38Et depuis le 10 mars,
14:40voilà,
14:40ils tapent sur ce qu'ils peuvent taper,
14:42mais en vérité,
14:42ils n'ont plus grand-chose
14:43à se mettre sous la dent.
14:44Et on a moins de munitions,
14:45on a des porte-avions
14:46qui ne vont pas très bien.
14:47il y en a un qui est en Crète,
14:49qui a pris feu,
14:50il y en a un autre
14:50qui est à 120 jours
14:52de merde affilée
14:53et qui est très fatigué.
14:55Mais du côté iranien,
14:56c'est très différent.
14:57Parce que l'escalade,
14:58si vous voulez,
14:58elle est devant eux,
14:59en vérité.
15:00Ils ont encore
15:01beaucoup d'options
15:01de monter en puissance,
15:04attentats terroristes,
15:04vaisseaux suicides,
15:07attaquer Bahreïn,
15:07qui est un point
15:08très très sensible
15:09dans la région,
15:10du balistique,
15:11les outils
15:12qui se mettent en action.
15:13Et donc, en fait,
15:14le mois de mars
15:15ça a été un mois américain,
15:16mais le mois d'avril
15:17pourrait être un mois iranien,
15:19en fait.
15:20Et donc,
15:22les Américains,
15:23je pense,
15:24ont bien senti ça,
15:25ont senti cette contrainte tactique
15:27et se disent,
15:28bon,
15:29il faut qu'on calme le jeu
15:30parce que ça pourrait
15:31vraiment déraper.
15:32Ça peut déraper,
15:33ça peut durer
15:34un certain moment.
15:35Ulysse Gosset
15:36vient de nous rejoindre.
15:37Bonsoir Ulysse.
15:38On vient d'entendre
15:39les mots,
15:40de lire les mots
15:41du président
15:42du Parlement iranien.
15:44Visiblement,
15:45c'est cet homme
15:46qu'on va voir à l'image
15:47qui serait au cœur
15:49des négociations
15:50ou des futures négociations
15:52entre l'Iran
15:54et les Etats-Unis.
15:55Qui est-il ?
15:55Que sait-on
15:56sur ce personnage ?
15:57C'est devenu
15:58l'homme clé du régime
15:59après l'élimination
16:01d'Ali Hassanjani
16:03qui était le chef
16:04du comité national
16:05de sécurité iranien.
16:07C'est le président du Parlement,
16:09c'est le plus important,
16:09c'est son job actuel,
16:11mais surtout dans le passé,
16:12il a été général
16:13des gardiens de la révolution.
16:14Il a été maire de Téhéran
16:15et il a été chef
16:16de toute la police iranienne.
16:18C'est dire
16:18s'il connaît
16:20tous les rouages du régime
16:21et il est compatible
16:22avec les gardiens
16:23de la révolution.
16:24Donc,
16:24ça en fait
16:25un médiateur potentiel
16:27avec les Etats-Unis.
16:28Et vous savez,
16:29depuis le début
16:29de cette guerre,
16:30Trump cherchait
16:31un interlocuteur.
16:32Et il y en avait
16:33deux qui étaient cités.
16:34Il y avait lui,
16:34donc le président du Parlement,
16:36et il y avait
16:37Larry Jani
16:38qui était l'homme
16:39du conseil national.
16:39Le chef de la sécurité.
16:41C'est le conseil national
16:41de sécurité,
16:42c'est-à-dire
16:42que c'était vraiment
16:43l'homme fort du pays.
16:44Donc,
16:45il n'en reste qu'un vraiment
16:46qui est l'ancienneté,
16:48l'expérience,
16:48l'autorité
16:49et surtout
16:50qui est la confiance
16:51des gardiens de la révolution.
16:52C'est fondamental
16:53parce qu'on parle toujours
16:54soit de la République islamique d'Iran,
16:56soit de la République
16:57ou des régimes des Mollahs
16:59ou de la dictature des Mollahs.
17:00En fait,
17:00aujourd'hui,
17:00il faut parler
17:01du régime des gardiens.
17:03Régime des gardiens
17:04de la révolution.
17:04Ce sont eux
17:05qui ont le pouvoir aujourd'hui.
17:06Et donc,
17:07la République islamique d'Iran,
17:08c'est aujourd'hui
17:09la République islamique
17:10des gardiens
17:11de la révolution iranienne.
17:12Et donc,
17:13on doit composer avec eux.
17:14Si on veut un accord
17:15et si Trump veut un accord,
17:16il doit composer
17:17avec le président du Parlement
17:19tant qu'il n'est pas
17:21assassiné
17:21ou éliminé
17:22par une frappe israélienne,
17:24par exemple.
17:24Donc,
17:24c'est un homme clé.
17:26Lui,
17:26pour l'instant...
17:26Parce que Donald Trump
17:26dit quand même
17:27qu'on a tué à peu près
17:28tout le monde.
17:29C'est le seul
17:30respectable,
17:31entre guillemets,
17:31qui reste.
17:32Voilà.
17:32Alors,
17:32en même temps,
17:33pour l'instant,
17:33il affiche
17:34une position
17:35de grande fermeté.
17:36C'est-à-dire,
17:36il n'y a pas de négociation,
17:39aucun contact direct.
17:40Tout ça,
17:40c'est fake news.
17:42C'est une façon
17:42de mettre la barre très haut
17:43et d'arriver en position
17:44de dire,
17:45nous,
17:45on n'est pas prêts
17:46à négocier.
17:46Qu'est-ce que vous avez
17:46à nous offrir ?
17:47En réalité,
17:48il veut négocier.
17:49Et l'un des points
17:50fondamentaux
17:50de la négociation
17:51qui va s'engager,
17:52si elle a lieu
17:52effectivement
17:53à la fin de la semaine
17:54à Islamabad au Pakistan,
17:56grand allié
17:56de l'Arabie saoudite,
17:59alors,
17:59l'une des revendications,
18:00ça va être
18:01la levée des sanctions.
18:02Et ça, pardon,
18:03mais on en a la certitude
18:04qu'il y aura donc
18:04bien un sommet
18:05à la fin de la semaine
18:06à Islamabad au Pakistan.
18:07Non,
18:08mais on sait
18:09que tout est fait
18:09pour préparer
18:10un tel sommet.
18:11Et Donald Trump
18:12a cité des noms.
18:13Le premier ministre
18:14israélien,
18:15Benjamin Netanyahou,
18:16a dit
18:17qu'il avait été informé
18:19de la possibilité
18:19de cette négociation.
18:21Les négociations
18:22ont eu lieu
18:22de façon indirecte
18:24avec des pays
18:25comme le Pakistan,
18:26comme l'Egypte,
18:27comme le Qatar,
18:28comme la Turquie.
18:29Il y a deux pays
18:30qui montent en ce moment
18:30dans la négociation,
18:31c'est la Turquie
18:32et le Pakistan.
18:33Et le Pakistan,
18:33c'est fondamental
18:34parce que d'abord,
18:35c'est le voisin de l'Iran,
18:37c'est un pays
18:38qui dépend à 80%
18:39de l'Iran
18:40pour ses importations
18:41de pétrole,
18:42c'est un pays
18:42qui a l'arme nucléaire
18:44et c'est un pays
18:44qui militairement
18:45est très fort
18:45à tel point que,
18:46par exemple,
18:47selon les experts,
18:48ce sont des Pakistanais
18:49qui font la force
18:50de l'armée saoudienne,
18:52qui ne sont pas
18:52des guerriers modernes
18:54comme peuvent l'être
18:54les Pakistanais.
18:55Donc,
18:55c'est un allié,
18:56je dirais,
18:58objectif
18:58pour qu'une négociation
18:59ait lieu.
19:00En plus,
19:00en tant que voisins,
19:01ils ont intérêt
19:02à ce que la guerre
19:03ne dure pas trop longtemps.
19:04Donc,
19:05est-ce que ça va avoir lieu samedi ?
19:06Il y a un point
19:07qui est important,
19:07c'est la présence
19:09ou pas
19:10du vice-président
19:11des États-Unis.
19:11C'est-à-dire,
19:12ce serait le retour
19:13au premier plan
19:14du vice-président
19:16qui était particulièrement
19:17absent
19:17depuis le début
19:18de la guerre.
19:18On écoute,
19:20vous évoquez
19:20Benhamid Netanyahou,
19:21on écoute
19:22le premier ministre israélien
19:23qui dit avoir parlé
19:24à Donald Trump
19:25dans ce contexte.
19:25Ils ne sont pas
19:26tout à fait
19:26sur la même ligne.
19:27On écoute.
19:31J'ai parlé aujourd'hui
19:32avec notre ami
19:33le président Trump.
19:35Il estime
19:36qu'il est possible
19:37de tirer parti
19:38des formidables succès
19:40de Tzal
19:40et des forces armées américaines
19:42afin de réaliser
19:44les objectifs
19:44de la guerre
19:45dans le cadre
19:46d'un accord
19:46qui préservera
19:47nos intérêts vitaux.
19:50Parallèlement,
19:50nous continuons
19:52à frapper
19:52à la fois
19:53en Iran
19:53et au Liban.
19:55Hugo Smag,
19:56vous êtes à Tel Aviv
19:57pour BFM TV.
20:00Ils ne sont pas
20:01du tout
20:01sur la même ligne.
20:02Donc,
20:03Israël est très clair
20:03et dit nous,
20:04on va continuer
20:04à frapper.
20:08Pas sur la même ligne
20:09et il semblerait
20:10que le premier ministre
20:11israélien
20:11ait été pris de court
20:12par les annonces
20:13de Donald Trump.
20:14Il a même d'ailleurs
20:15dès ce soir
20:16convoqué
20:17une réunion
20:18avec tous les chefs
20:19de la coalition
20:20Netanyahou.
20:21Vous l'avez montré
20:21juste avant
20:22qui s'adresse
20:23à la population
20:25israélienne
20:26et qui dit
20:26avoir parlé
20:27à Donald Trump
20:28mais malgré tout
20:29qu'il continuera
20:30les bombardements
20:31sur le Liban
20:32et sur l'Iran.
20:33Une vidéo
20:33d'un échange
20:34était sortie
20:35un petit peu plus tôt
20:36dans la journée.
20:36Une vidéo
20:37d'un échange
20:38avec un de ses députés
20:40à la Knesset
20:41qui l'interpellait
20:42justement
20:42sur cette possibilité
20:43de négociation
20:44entre l'Iran
20:45et les Etats-Unis
20:46et ce à quoi
20:46le premier ministre
20:48israélien avait répondu
20:49nous nous efforçons
20:50d'amener Israël
20:51et l'Iran
20:52sur des horizons
20:53inédits.
20:54Eux sont à genoux.
20:55Nous nous sommes
20:56encore debout.
20:57C'est ce qu'avait répondu
20:58le premier ministre israélien.
21:00On peut donc penser
21:01effectivement
21:01qu'il n'est pas
21:02sur la même ligne
21:03que son homologue
21:04américain.
21:05On peut aussi penser
21:06qu'ils n'ont pas
21:07les mêmes objectifs
21:08de guerre aujourd'hui
21:09notamment parce que
21:09Donald Trump
21:10est précipité aussi
21:12par des questions
21:13économiques désormais
21:14et puis parce qu'hier
21:16Netanyahou
21:17justement ne faisait pas
21:18de promesses
21:18de négociation
21:19mais au contraire
21:20il disait vouloir
21:21mettre fin au régime
21:22des Mollahs
21:22et viser personnellement
21:24tous les dirigeants
21:25iraniens
21:25suite aux frappes
21:26qui avaient eu lieu
21:27dans le sud du pays.
21:29Merci beaucoup Hugo
21:30avec Aristide
21:32Saadna.
21:33La ligne
21:34de Benjamin Netanyahou
21:35c'est de dire
21:35la menace persiste
21:37Emmanuel Galichet
21:38contrairement à
21:39Donald Trump
21:39qui aujourd'hui déclare
21:40on a anéanti
21:42toutes les capacités
21:43nucléaires
21:44ils ne sont plus
21:44en mesure
21:45de se procurer
21:47la bombe atomique
21:48Israël dit non
21:49la menace
21:50elle est toujours là.
21:50Oui
21:51Israël
21:51ils ont toujours
21:54eu la même ligne
21:54pour eux
21:56il faut absolument
21:58détruire
21:58les installations
21:59l'industrie
22:00en soutien
22:01aux installations
22:01nucléaires
22:02et même
22:03les scientifiques
22:04parce qu'ils ont
22:04continué
22:05à aller aussi
22:07assassiner
22:08des scientifiques
22:09de haut plan
22:10et ils ont
22:11compris aussi
22:12quelque chose
22:13qui est assez important
22:14en Iran
22:15la recherche
22:16les universités
22:17sont très liées
22:18aux programmes
22:19industriels
22:20les deux programmes
22:21industriels
22:22qui sont celui
22:23balistique
22:23et celui nucléaire
22:24il y a une vraie
22:25corrélation
22:26très forte
22:27et on voit
22:28d'ailleurs
22:28qu'Israël
22:29hier ou avant-hier
22:30a frappé
22:31sur une université
22:33de Théoran
22:33pour justement
22:34aller détruire
22:35également
22:35les laboratoires
22:36de recherche
22:37parce que
22:38il y a beaucoup
22:39trop de relations
22:42trop fortes
22:43entre la recherche
22:44et l'industrie
22:45nucléaire
22:45et qui dit vrai
22:46puisqu'on en parle
22:47entre Benjamin Netanyahou
22:48et Donald Trump
22:49Donald Trump
22:50qui je le répète
22:51dit
22:51ils n'ont plus
22:52les moyens
22:52de se procurer
22:53l'arme nucléaire
22:54je pense que
22:56tant que nous n'aurons pas
22:57des inspecteurs
22:58de l'agence internationale
23:00de l'énergie atomique
23:01sur le terrain
23:02à aller vérifier
23:03l'ensemble des installations
23:04l'ensemble
23:04des destructions
23:06sur les sites
23:06et récupérer
23:09et vérifier
23:10les stocks
23:11d'uranium enrichis
23:12nous aurons
23:13à chaque fois
23:13une guerre de communication
23:15comme on en a eu
23:16depuis le début
23:16Comment vous l'analysez
23:18Ulysse Gosset
23:18cette divergence
23:19entre les Israéliens
23:21et les Américains
23:22est-ce qu'elle a été planifiée
23:24ou est-ce que réellement
23:26il y a des divisions
23:27qui se font
23:28de plus en plus
23:29importantes
23:30au fur et à mesure
23:30que les jours passent ?
23:31Alors je dirais
23:32qu'il y a eu
23:33une communication
23:35parfaite
23:36entre les services
23:37de renseignement
23:37israéliens
23:38et américains
23:38pour la préparation
23:39de la guerre
23:40et pour les
23:41premières semaines
23:42de la guerre
23:42il y avait une coordination
23:44un échange
23:44de renseignements
23:45absolument totale
23:46et ils ont agi
23:48vraiment
23:49en tant qu'alliés
23:50pour avoir
23:51le maximum
23:52d'efficacité
23:52dans les frappes
23:53il y avait par ailleurs
23:55une alliance objective
23:56très forte
23:56entre Trump
23:57et Netanyahou
23:58Trump étant considéré
23:59comme le plus grand ami
24:00d'Israël
24:01de l'histoire
24:01n'est-ce pas
24:01on a vu
24:02des bannières
24:03sur les immeubles
24:04de Tel Aviv
24:05avec son portrait
24:06saluant ce président
24:07qui n'a jamais été
24:08aussi proche
24:09d'Israël
24:09donc il y avait
24:10eu presque une fusion
24:11Trump
24:12Netanyahou
24:13qui a fonctionné
24:14très bien
24:15mais à chaque fois
24:16avec des accros
24:17par exemple
24:17en juin 2025
24:18la fameuse guerre
24:19de 12 jours
24:20Trump donne le feu vert
24:21envoie les B2
24:22détruit selon lui
24:23toute la capacité
24:24nucléaire iranienne
24:25mais au bout de 12 jours
24:26il s'arrête
24:26les Israéliens
24:27voulaient continuer
24:29aujourd'hui
24:308 mois plus tard
24:31on a un peu
24:31le même scénario
24:32Trump est convaincu
24:34par Netanyahou
24:34qu'il faut frapper
24:35l'Iran
24:35parce qu'il y a
24:36cette fameuse réunion
24:37du guide
24:38de l'ayatollah Khomeini
24:39avec ses principaux dirigeants
24:40et que c'est le moment
24:41clé inespéré
24:43pour éliminer
24:44toute l'équipe dirigeante
24:45décapiter le régime
24:46et donc il dit
24:46on y va
24:47il donne son feu vert
24:48et ils sont en parfaite osmose
24:50la bataille donc
24:51commence
24:52et là
24:52il y a effectivement
24:54de la part de Trump
24:55l'espoir que cette guerre
24:56va être réglée rapidement
24:57plus la guerre
24:58dure
24:59plus il est
25:01stressé
25:01mécontent
25:02insatisfait
25:03et plus la déstabilisation
25:05du Golfe
25:05c'est là où
25:06ça a tout changé
25:07plus les Iraniens
25:08ont déstabilisé le Golfe
25:09attaquant les Émirats
25:10l'Arabie Saoudite
25:11le Qatar
25:12tous ces pays
25:13qui sont très proches
25:14des Etats-Unis
25:14et qui dépendent du pétrole
25:15alors là
25:16commence
25:18cette confiance
25:19commence à s'effriter
25:20non pas parce qu'il n'y a
25:22plus d'amitié
25:23ou de relation personnelle
25:24entre Netanyahou
25:25et Trump
25:26mais parce que Trump
25:27voit bien
25:27que ça déstabilise
25:28le marché du pétrole
25:29ça fait monter
25:30le prix d'essence
25:31à la pompe
25:32aux Etats-Unis
25:32et ça risque
25:33de lui faire perdre
25:34les prochaines élections
25:35de novembre
25:36et donc à partir
25:36de ce moment-là
25:37il y a deux lignes
25:38qui divergent
25:39les Américains
25:40en tout cas
25:40leur président
25:41veut arrêter la guerre
25:44proclamer la victoire
25:45et les Israéliens
25:46savent que le job
25:46n'est pas terminé
25:47puisqu'il y a encore
25:48des missiles
25:49il y a encore
25:50des tirs contre Israël
25:51et contre les pays du Golfe
25:52et ils veulent continuer
25:53pour provoquer
25:54l'effondrement total
25:56du régime
25:56qui n'est absolument
25:57pas acquis
25:58et c'est là où il y a
25:58une divergence de vue
26:00qui est très importante
26:02parce que quand on voit
26:03revenir
26:03le vice-président
26:04des Etats-Unis
26:05G.D. Vance
26:06dans la négociation
26:07c'est quelqu'un
26:07qui n'était pas favorable
26:08à la guerre au départ
26:09en tout cas
26:10qui ne l'a jamais exprimé
26:11comme tel
26:11qui a soutenu son président
26:12mais qui était
26:13très réservé
26:14et donc le fait
26:15qu'il soit l'homme
26:16que choisissent
26:17les Iraniens
26:17pour négocier
26:18ça veut dire
26:19qu'il y a une envie
26:19réciproque
26:20d'aboutir
26:21dans ce qui pourrait
26:22être le grand tournant
26:23de cette guerre
26:24on verra si ça marche
26:25soyons quand même prudents
26:26avec
26:28et en accueil sur ce plateau
26:29notre nouvel invité
26:30Mathieu Gadiri
26:30ex-agent infiltré
26:31dans les services secrets
26:32d'Iranien
26:33auteur de notre agent
26:34iranien
26:35bonsoir à vous
26:36on le disait donc
26:37ces négociations
26:39qui pourraient avoir lieu
26:39en fin de semaine
26:40à Islamabad au Pakistan
26:42on parlait
26:43de cet homme clé
26:45dans ces négociations
26:46le président
26:47du parlement
26:48iranien
26:48qu'avez-vous
26:50à nous dire
26:50sur lui
26:51sur sa ligne
26:51partisan
26:52d'une ligne dure
26:53oui
26:54en fait
26:55je pense que
26:57à part Israël
27:00les autres pays
27:01que ce soit
27:02les Etats-Unis
27:03ou l'Union Européenne
27:04ils ont une
27:04méconnaissance
27:05du système
27:06de la république islamique
27:08en fait
27:09la république islamique
27:12c'est les gardiens
27:13de la révolution
27:14c'est une organisation
27:16mafieuse
27:17qui a été créée
27:19par
27:20l'ayatollah Khomeini
27:22et
27:25il a été
27:26le seul
27:26chef
27:27des gardiens
27:28de la révolution
27:30il leur a demandé
27:32de porter
27:33le djihad
27:34au Proche-Orient
27:35détruire Israël
27:37ensuite
27:38en Occident
27:39après Khomeini
27:41donc
27:42il y a eu Khomeini
27:43Khomeini
27:43il a été
27:45un arbitre
27:46mais
27:49les gardiens
27:50de la révolution
27:50ils ont continué
27:52c'est eux
27:55qui dirigent
27:55le pays
27:56que ce soit
27:57l'économie
27:58la défense
28:00le renseignement
28:03la création
28:05des proxies
28:08au Proche-Orient
28:11le chaos
28:12qu'on voit
28:13souvent
28:14en Occident
28:15en cherchant
28:16on trouve
28:17la main
28:19des gardiens
28:19de la révolution
28:20et
28:22ils ont
28:23après
28:24Khomeini
28:24ils ont choisi
28:26le fils
28:27c'est les gardiens
28:28de la révolution
28:29qui ont choisi
28:30le fils
28:30les deux déclarations
28:32qui a été lue
28:34à la télévision
28:35iranienne
28:37c'est en fait
28:40on voit
28:41on voit que
28:41c'est la méthode
28:42des gardiens
28:43de la révolution
28:43c'est leur plume
28:45qui a écrit
28:46ces deux déclarations
28:49Galibaf
28:49c'est un des chefs
28:51de cette organisation
28:52mafieuse
28:53président du parlement
28:54iranien
28:55et qui serait donc
28:56clé dans ces négociations
28:57cette semaine
28:57chef de l'organisation
28:59mafieuse
29:00vous dites
29:00aujourd'hui
29:01la république islamique
29:02c'est les gardiens
29:03de la révolution
29:04c'est à dire
29:04si on accepte
29:05de négocier
29:06avec la république islamique
29:07on négocie
29:08avec les gardiens
29:10de la révolution
29:10et c'est
29:11je pense que c'est une erreur
29:13la motivation
29:14est-ce qu'il y a
29:15en quoi le président
29:15du parlement
29:16Majlis
29:17Galibaf
29:18est-il différent
29:19ou pas
29:20des autres
29:21par exemple
29:21de Ali Laridjani
29:22est-ce qu'il est
29:23un médiateur possible
29:24un négociateur possible
29:26pour les américains
29:27et pourquoi
29:27à votre avis
29:28pour moi
29:29Galibaf
29:30est devenu maintenant
29:31l'homme le plus fort
29:33de la république islamique
29:34c'est l'homme
29:35qui tient le pays
29:35absolument
29:36c'est lui
29:37qui tient
29:37les gardiens
29:38de la révolution
29:38c'est un
29:40grand général
29:41des gardiens
29:41de la révolution
29:42il a
29:44il a su
29:47réprimer
29:49chaque fois
29:50qu'il y a eu
29:50un soulèvement
29:51en Iran
29:53et
29:54en fait
29:55les iraniens
29:56savent
29:56qu'il est corrompu
29:57il est devenu
29:59très riche
29:59quand il est devenu
30:00maire de Téhéran
30:03mais il n'a jamais été
30:04élu président
30:05de la république
30:06donc
30:07pourquoi est-il
30:08toujours vivant
30:09est-ce que c'est parce que
30:10les israéliens
30:10le préservent
30:11comme un interlocuteur
30:13ou parce que
30:13Trump ne veut pas
30:14qu'on l'élimine
30:14pourquoi est-il vivant
30:15moi je pense que
30:18les israéliens
30:19ils ont la même
30:22motivation
30:22que le peuple iranien
30:24c'est-à-dire
30:24finir avec ce régime
30:26pour l'instant
30:28il n'était pas
30:29sur la liste
30:30prioritaire
30:31des services
30:32de renseignement
30:33israéliens
30:34mais croyez-moi
30:35à partir d'aujourd'hui
30:37il devient
30:39prioritaire
30:39sur la liste
30:40mais
30:40même s'il devient
30:42prioritaire
30:43vous pensez
30:43sur la liste
30:43même si
30:44c'est lui
30:45qui va discuter
30:46avec les représentants
30:47américains
30:49vous savez
30:49tout à l'heure
30:50j'ai dit que
30:50les deux déclarations
30:52de soi-disant
30:53fils de Khamenei
30:54on voit
30:56que
30:57ça a été écrit
30:58par les gardiens
30:59de la révolution
30:59donc
31:01vendredi soir
31:02la deuxième déclaration
31:04il parle
31:05des pays amis
31:06le Pakistan
31:07et l'Afghanistan
31:08de mettre fin
31:09à leur compli
31:10pour la première fois
31:12quelqu'un qui est en guerre
31:14prononce
31:14le mot
31:15du Pakistan
31:16en fait
31:20moi je pense
31:21que
31:21l'idée
31:22vient
31:23de la Turquie
31:25c'est-à-dire
31:26la Turquie
31:28n'a jamais
31:29voulu
31:29se mouiller
31:30dans cette guerre
31:32il n'a jamais
31:33voulu intervenir
31:34même la dernière
31:35déclaration
31:36du président
31:37Ardouan
31:37il dit
31:38la république
31:39islamique
31:41n'écoute pas
31:42nos bons conseils
31:44et
31:45je pense
31:46que
31:47ils ont trouvé
31:49à un moment donné
31:50ils ont dit
31:50puisque c'est les gardiens
31:52de la révolution
31:52qui dirigent
31:53qui est le chef
31:54le vrai chef
31:55le vrai chef
31:56c'est Galibaf
31:56et monsieur
31:57comme vous êtes un spécialiste
31:59du Mossad
32:00vous avez été infiltré
32:02en Iran
32:02aujourd'hui
32:03qu'est-ce qu'attendent
32:04les Iraniens
32:05et est-ce qu'il y a encore
32:06beaucoup d'agents du Mossad
32:07qui peuvent aider
32:08les Iraniens
32:08à se révolter
32:09contre leur pays
32:10ou est-ce que
32:11c'est cause perdue
32:12de votre point de vue
32:13s'il y a des négociations
32:14qui s'engagent
32:14vous savez
32:15la majorité des Iraniens
32:19sont avec Israël
32:20c'est-à-dire
32:21les Iraniens
32:22bon
32:23il n'y a pas
32:24de guerre propre
32:25mais les Iraniens
32:26acceptent
32:27ces pauvres moindements
32:28dans l'espoir
32:29que ce régime
32:30tombe
32:32c'est la raison
32:32pour laquelle
32:34ils n'arrêtent pas
32:35de dire
32:35merci Bibi
32:38Bibi John
32:38ça veut dire
32:39mon cher Bibi
32:41pas merci Trump
32:43rarement
32:44parce que
32:46depuis
32:46le 8
32:49et le 9
32:49janvier
32:50quand
32:51le président Trump
32:52leur a dit
32:54sortez
32:54on arrive
32:55il y a eu
32:56plus de 30
32:5640 000 morts
32:57et les Iraniens
32:59ils
33:01se méfient
33:02maintenant
33:02de lui
33:03lui
33:04il va
33:05il a envie
33:06de finir cette guerre
33:07pas les Israéliens
33:08les Iraniens
33:09ma question c'était
33:10est-ce que les Israéliens
33:11aujourd'hui
33:11ont cette capacité
33:13de reprendre
33:14leur opposition
33:15dans la rue
33:16et de se
33:17revolter contre le régime
33:18ou est-ce que c'est
33:19les Iraniens
33:19ils sortent pas
33:20pour deux raisons
33:23premièrement
33:24parce qu'ils attendent
33:26de voir
33:27est-ce que vraiment
33:28ce régime
33:30va tomber
33:30est-ce qu'on va aller
33:31jusqu'au bout
33:32parce que
33:34il faut savoir
33:35que ce régime
33:35ne changera jamais
33:38quoi qu'il arrive
33:39il ne changera
33:40jamais
33:41jamais
33:41jamais
33:42donc
33:42il n'y aura jamais
33:43de renversement de régime
33:44non
33:45je veux dire
33:45c'est de la
33:47de l'hiver
33:48c'est-à-dire
33:50on a espéré
33:51pendant
33:52des années
33:53des années
33:53on a négocié
33:55on a batifolé
33:56avec John Kerry
33:57dans les rues
33:58de Vienne
34:00en 2015
34:02et les Iraniens
34:03ils ont continué
34:04donc les Iraniens
34:05attendent de savoir
34:06si le régime
34:06va tomber ou pas
34:08et donc pour l'instant
34:09il n'y a pas de reprise
34:10ils sont sûrs vraiment
34:11que
34:12s'ils sortent
34:13ils ne seront pas
34:14abandonnés
34:15parce que ce régime
34:16va les massacrer
34:20les Iraniens
34:21ils vont payer
34:21cette fois-ci
34:22encore plus cher
34:24que le 8
34:25et le 9
34:26janvier
34:26donc premièrement
34:29deuxièmement
34:29ce qui est important
34:31pour les Iraniens
34:32c'est
34:35d'accepter
34:36ils acceptent
34:37que
34:39le pays
34:40soit bombardé
34:41mais à une seule condition
34:43qu'on aille jusqu'au bout
34:44qu'on aille jusqu'au bout
34:45et donc
34:47c'est peut-être pas
34:47ce qui est en train
34:48de se passer
34:48avec Donald Trump
34:49qui semble
34:50commencer
34:51à se retirer
34:52contrairement aux Israéliens
34:53en attendant
34:54les autorités iraniennes
34:54restent déterminées
34:56écoutez ce que dit
34:56le ministre des Affaires étrangères
34:57iranien
35:00quand nous affirmons
35:02que nous ne voulons pas
35:02de cesser le feu
35:03ce n'est pas parce que
35:04nous cherchons la guerre
35:05c'est parce que
35:06cette guerre
35:07doit prendre fin
35:08et d'une manière
35:08qui garantisse
35:09que nos ennemis
35:10n'envisagent plus jamais
35:11de réitérer
35:12ces attaques
35:13et ces agressions
35:17et je pense
35:19qu'ils ont déjà tiré
35:19une leçon précieuse
35:24ils ont compris
35:25à quel genre
35:26de nation
35:27ils avaient affaire
35:28une nation
35:29qui n'hésitera pas
35:30à se défendre
35:32et qui est prête
35:34à mener ce combat
35:35aussi longtemps
35:36que nécessaire
35:40Boris Karlamov
35:41vous êtes à Doha
35:43pour BFM TV
35:44l'Iran qui reste déterminé
35:46et effectivement
35:47les monarchies du Golfe
35:52en sont l'illustration
35:53les frappes
35:55sont quasi quotidiennes
35:56Boris ?
35:59Alors elles sont
36:00moins fréquentes
36:01qu'il y a une semaine
36:03c'est vrai que
36:03le fait que Donald Trump
36:05repousse son ultimatum
36:06il y a un certain
36:08soulagement
36:09qui s'installe
36:10notamment ici
36:10au Qatar
36:11et pour cause
36:12cela fait désormais
36:13trois jours
36:14trois jours
36:14qu'aucun missile
36:15qu'aucun drone
36:16n'a été lancé
36:17depuis l'Iran
36:18vers le Qatar
36:19trois jours
36:20qu'il n'y a pas eu
36:21d'alerte
36:22anti-missile
36:23alors qu'il y a
36:24tout juste une semaine
36:25nous avions ici
36:26avec Margot Sev
36:27deux à trois
36:29alertes par jour
36:30un soulagement
36:32qui se traduit
36:33par un retour à la vie
36:34dans les rues
36:34il y a de plus en plus
36:35de monde
36:36qui descendent
36:37notamment sur la
36:38corniche de Doha
36:39pour se promener
36:40face à la skyline
36:41il y a la circulation
36:42qui est de plus en plus
36:43intense ici
36:44jusqu'à très tard
36:46dans la soirée
36:47et puis surtout
36:47un fait notable
36:49ce n'est pas anodin
36:50puisqu'il est très compliqué
36:52d'échanger
36:52avec les habitants de Doha
36:53mais depuis hier
36:54il y a certaines personnes
36:56qui
36:56d'elles-mêmes
36:57viennent nous adresser
36:59la parole
36:59ça a été une nouvelle fois
37:00le cas ce soir
37:01d'un jeune homme
37:03un saoudien
37:04qui en voyant notre caméra
37:06nous a demandé
37:06très clairement
37:08mais pourquoi êtes-vous ici
37:09il n'y a pas
37:10la guerre
37:11au Qatar
37:11même son de cloche
37:13chez un autre homme
37:14hier sur la corniche
37:15qui nous a dit
37:16qu'il se sentait
37:17en parfaite sécurité
37:18aussi au Qatar
37:19grâce au système
37:19de défense
37:21aérien
37:22donc une pensée
37:22qui est en train
37:24d'évoluer
37:24chez certaines
37:25personnes ici
37:27au Qatar
37:28ce n'est pas le cas
37:29ce n'est pas la même
37:30situation
37:30dans certains pays
37:32limitrophes
37:32je pense notamment
37:33aux Émirats Arabes Unis
37:34puisqu'une nouvelle fois
37:35depuis ce matin
37:36le système de défense
37:37aérien a intercepté
37:38pas moins
37:39de 16 drones
37:40iraniens
37:41et 7 missiles
37:43balistiques
37:43la riposte iranienne
37:44qui se poursuit
37:45à haute intensité
37:47contre les Émirats
37:48Arabes Unis
37:49et puis du côté
37:50du Koweït
37:51là encore
37:51il y a eu plusieurs drones
37:52qui ont été interceptées
37:53par ce même système
37:53de défense aérien
37:55donc une situation
37:56qui est en train
37:56de s'apaiser
37:57des tensions
37:58qui retombent
37:59en ce qui concerne
38:00le Qatar
38:01mais on sait bien
38:02qu'ici au Moyen-Orient
38:03ces périodes d'accalmie
38:04sont souvent
38:05bien précaires
38:07merci beaucoup Boris
38:08avec Marc Gossev
38:09à la caméra
38:09je disais
38:10Samy vous avez passé
38:11une bonne semaine
38:12à Doha
38:12d'ailleurs
38:13précisément
38:13bonjour
38:14intéressant ce qu'il dit
38:15quand même
38:15ça se calme
38:16alors c'est un calme
38:17précaire
38:18du Boris
38:18mais un peu moins
38:20d'alertes
38:20depuis 2-3 jours
38:21en fait
38:22alors ça se calme
38:23depuis quelques jours
38:24moi quand j'y ai été
38:24il y avait beaucoup
38:25plus d'activités
38:26c'était des alertes
38:28aux missiles
38:28qui étaient
38:29très fréquentes
38:30la nuit
38:31à 3h du matin
38:32vous avez votre téléphone
38:33qui vibre
38:34qui siffle
38:34qui sonne de partout
38:36et on vous demande
38:36de vous éloigner
38:37des fenêtres
38:38et d'attendre
38:39que les missiles
38:40qui sont envoyés
38:40par l'Iran
38:41sont interceptés
38:42la particularité
38:44avec le Qatar
38:44c'est quand même
38:45important de le dire
38:45c'est que
38:47on est à 150
38:48à les 200 kilomètres
38:50maximum
38:50des côtes iraniennes
38:51donc quand il y a
38:52un départ de missile
38:53de l'Iran
38:54en fait
38:55c'est beaucoup plus rapide
38:56que pour aller
38:56sur Tel Aviv
38:58c'est à dire que
38:59lorsqu'il y a l'alerte
38:59qui est déclenchée
39:00sur votre téléphone
39:01il faut vite se mettre
39:02à l'abri
39:02dans les prochaines secondes
39:03il y a des détonations
39:04dans le ciel
39:04nous le premier jour
39:06on était sur la corniche
39:07on était en direct
39:09pour l'après-midi
39:12et le premier jour
39:13il y a mon téléphone
39:14qui vive
39:14et à peine
39:15était-il en alerte
39:17qu'il y avait
39:18une détonation
39:19une interception
39:19juste au-dessus de nous
39:20au-dessus du palais
39:21de l'émir du Qatar
39:22quand même
39:22c'est pas anodin
39:23et on a ressorti
39:24pardonnez-moi
39:25Samy pardon
39:26on a ressorti
39:27une séquence justement
39:28vous êtes en direct
39:28dans l'émission
39:29du midi
39:30sur BFM TV
39:31et effectivement
39:34on sent l'urgence
39:35on regarde la séquence
39:36une alerte
39:37à l'instant même
39:38il y a à peu près
39:3920 secondes
39:40nos téléphones ont sonné
39:41pour justement
39:42qu'on aille se mettre
39:43en sécurité
39:44on scrute le ciel
39:44parce que généralement
39:45quand il y a une alerte
39:46il y a des explosions
39:47au-dessus de Doha
39:49dans les prochaines secondes
39:50alors on arrête
39:51on arrête immédiatement
39:52évidemment
39:52allez vous mettre
39:53à l'abri Samy
39:55et vous me disiez
39:56Samy que vous avez été
39:57presque surpris
39:58quand même
39:58par l'intensité
40:00la multiplication
40:01de ces alertes
40:02vous me disiez
40:02j'ai très peu dormi
40:03en fait
40:04oui parce qu'en fait
40:05on est en alerte
40:07permanente
40:08on est sur le qui-vive
40:09on sait que les côtes iraniennes
40:10sont à côté
40:11et il faut bien comprendre
40:12que la pression
40:13qui est mise par
40:15les Iraniens
40:16sur les pays du Golfe
40:17elle est énorme
40:18alors le Qatar
40:19fait quand même office
40:20un peu d'exception
40:21c'est-à-dire que le Qatar
40:22depuis le début
40:25partage des relations
40:26avec l'Iran
40:27qui sont plutôt bonnes
40:28c'est-à-dire qu'au début
40:29de cette guerre
40:29les Iraniens
40:30ont frappé
40:31les bases américaines
40:32qui étaient présentes
40:33au Qatar
40:33et pour les Qataris
40:35c'était acceptable
40:36cette riposte
40:38le moment de bascule
40:39et moi je l'ai vécu
40:40j'étais sur place
40:41c'est au moment
40:42où les Israéliens
40:43ont frappé
40:43les installations gazières
40:45qui étaient justement
40:46sur ce gigantesque
40:47champ de gaz
40:48qui est entre le Qatar
40:50et l'Iran
40:51et les Israéliens
40:52ont frappé
40:52les installations iraniennes
40:54à ce moment-là
40:55les Qataris savent
40:56qu'on passe
40:57dans autre chose
40:57et que là
40:58la réponse symétrique
41:00des Iraniens
41:01ça sera de taper
41:02les installations gazières
41:03du Qatar
41:05ça n'a pas loupé
41:06quelques heures après
41:09les Iraniens
41:10ont envoyé
41:11deux missiles
41:11missiles balistiques
41:12qui ont frappé
41:13la raffinerie
41:14de Ras Klafen
41:15c'est une raffinerie
41:16qui est au nord du Qatar
41:17et je peux vous dire
41:18Julie
41:18que c'est la colonne
41:19vertébrale du pays
41:20parce que le Qatar
41:21on ne parle pas de pétrole
41:22on parle de gaz
41:23il se partage
41:25ce gisement
41:25avec les Iraniens
41:26en gros
41:27il y a un gisement
41:28qui est colossal
41:29entre le Qatar
41:30et l'Iran
41:30ils font à peu près
41:3150-50
41:32et le Qatar
41:33100% presque
41:34de leurs exportations
41:35c'est ce gaz
41:36qui vient de cette raffinerie
41:37donc si vous détruisez
41:39cette raffinerie
41:39le Qatar
41:40perd sa colonne vertébrale
41:42et là
41:42les Qataris
41:43quand ils ont
41:44vécu cette frappe
41:45ils ont tout de suite dit
41:47on arrête
41:48il y avait des attachés militaires
41:50iraniens
41:51qui étaient présents
41:51sur le sol du Qatar
41:52parce que le Qatar
41:53a une tradition
41:54d'être
41:54en tout cas
41:55la plaque diplomatique
41:58des pays du Goff
41:58et là ils ont dit
41:59vous avez 24 heures
42:00pour quitter le territoire
42:01et là moi j'ai senti
42:02vraiment une bascule
42:02d'ailleurs
42:04on va dire
42:04les contacts
42:05qu'on avait sur place
42:06qui sont très proches
42:07des officiels du Qatar
42:09ont dit
42:10là on passe
42:10dans autre chose
42:12même
42:12la crise
42:13qu'il y avait eu
42:13en 2017
42:14entre le Qatar
42:15et l'Arabie Saoudite
42:16à l'époque
42:17les Qataris
42:18étaient très inquiets
42:18mais là
42:19vraiment
42:19ils étaient totalement dépassés
42:21par la situation
42:21ils le sont encore
42:22et on est passé
42:24dans un autre stade
42:25à ce moment-là
42:25à ce moment-là
42:25vous disiez
42:26les Qataris
42:27étaient très inquiets
42:28vous en tant que reporter
42:29aussi
42:30oui bien sûr
42:31parce que
42:31après
42:34on a l'impression
42:34un peu que
42:35Doha
42:35c'est quelque part
42:37le faste
42:38la richesse
42:38et qu'on ne peut pas
42:39être atteint
42:40par ses missiles
42:40par ses tirs
42:41par ses drones
42:42bah si
42:43en fait
42:43il y a des débris
42:45qui tombent
42:46alors la majorité
42:47sont interceptées
42:48bien sûr
42:48mais il y a des débris
42:49et très franchement
42:50on prend les consignes
42:52de sécurité
42:52très au sérieux
42:53on n'est pas en Israël
42:54où vous avez
42:54des abris
42:55anti-missiles
42:56un peu partout
42:56là le Qatar
42:57mais n'est absolument
42:59pas préparé à ça
43:00en fait
43:01quand vous faites un direct
43:02il faut que vous soyez
43:03à côté d'un hôtel
43:03ou d'un hall d'immeuble
43:04et dès qu'il y a l'alerte
43:06vous allez vous réfugier
43:06dans le hall d'immeuble
43:08mais le pays
43:08n'a rien à voir
43:09en termes d'installation
43:10de préparation
43:11avec Israël
43:12et je le disais tout à l'heure
43:13le Qatar
43:14c'est à 100 km
43:15les Iréliens
43:16ils sont à 100 km
43:16du Qatar
43:18donc la proximité
43:18fait que c'est
43:19bien sûr
43:19ils sont effectivement
43:21moins préparés ces pays-là
43:22à ce genre d'attaque
43:24ils n'ont pas
43:24le fameux
43:25dôme de fer
43:26israélien
43:27Michael Benhamou
43:27oui c'est vrai
43:29pour prolonger
43:29ce qui a été dit
43:30en fait
43:30quand vous êtes
43:31à 100-200 km
43:32vous avez 30 secondes
43:33grosso modo
43:33entre le moment
43:34où le missile part
43:36et puis ensuite
43:36votre capacité
43:38à aller dans le couloir
43:39Israël c'est plutôt
43:402 minutes
43:413 minutes
43:41en fait dans 2-3 minutes
43:42c'est un peu comme en Ukraine
43:43d'ailleurs à Kiev
43:43c'est le même principe
43:45sauf Israël Nord
43:46avec les roquettes
43:47du Hezbollah
43:47là c'est beaucoup plus court
43:49vous avez le temps
43:50d'aller quand même
43:50dans le métro
43:51en Ukraine
43:51c'est ce qui se passe
43:52vous avez 3 minutes
43:53en fait pour courir
43:55la deuxième chose
43:56que je voulais vous dire
43:57effectivement
43:58c'est que
43:59les Israéliens
44:00ont des systèmes
44:01américains
44:01sophistiqués de défense
44:03à Rau
44:03ils ont aussi
44:03un porte-avions
44:04qui est le Bush
44:05qui les protège toujours
44:06ce que n'ont pas
44:07justement en ce moment
44:08les pays du Golfe
44:08puisque je le répète
44:10les Américains
44:11n'ont plus accès
44:11au Golfe Persique
44:12ce qui est pour moi
44:13la chose la plus grave
44:15l'atteinte la plus grave
44:16si vous voulez
44:17à l'Empire américain
44:18aujourd'hui
44:19il faut bien comprendre
44:20que ces porte-avions
44:21ont des destroyers
44:22avec eux
44:22et que ces destroyers
44:23ont des systèmes
44:24antimissiles
44:25qui justement
44:26sont supposés
44:26protéger
44:27ces pays du Golfe
44:27le système de défense
44:29de Bahreïn
44:30et de Qatar
44:31repose là-dessus
44:32et aussi des Émirats
44:32or ces porte-avions
44:34ne passent plus
44:35depuis des années
44:36maintenant en fait
44:37ils ont diminué
44:38en présence
44:38la région s'en plaint
44:40énormément
44:40et là en fait
44:41depuis que la guerre
44:42a commencé
44:42les Américains
44:43ne passent plus
44:44et donc ne peuvent plus
44:45vraiment protéger
44:46ces petits pays
44:47ce qui fait que
44:47ces pays-là
44:48ne sont plus vulnérables
44:48et ce qui est intéressant
44:50pour rebondir à ce que
44:50vous dites à l'instant
44:51c'est que la frappe
44:52qu'il y a eu sur
44:53l'installation gazière
44:54du Qatar
44:54selon nos confrères
44:55du Financial Times
44:56c'est l'installation
44:56de Southpars
44:57non
44:57c'est l'installation
44:58de Southpars
44:59le gisement gazier
45:01on parle de 51 000 milliards
45:03de mètres cubes
45:03il faut se rendre compte
45:04c'est la plus grande
45:05réserve de gaz naturel
45:06au monde
45:07mais les frappes
45:08qui ont eu lieu
45:08sur cette installation
45:09c'était deux missiles
45:11visiblement ultra sophistiqués
45:13qui ont déjoué
45:14les systèmes patriotes
45:16qui sont présents au Qatar
45:17parce qu'il y a
45:17des systèmes antimissiles
45:18au Qatar
45:19et du coup
45:20ça montre bien
45:21toute la préparation
45:23aussi iranienne
45:23c'est-à-dire que
45:24eux savaient
45:25que si leur installation
45:27gazière était tiblée
45:28ils allaient riposter
45:29avec ces missiles-là
45:31précisément
45:31justement
45:32cette installation-là
45:33et pas une autre
45:34ça montre quand même
45:35que malgré
45:36les frappes américaines
45:37la préparation
45:38est très très bien
45:39établie
45:40j'ai une question
45:40pour notre grand reporter
45:41parce qu'il est allé
45:42au Qatar
45:43en Arabie Saoudite
45:44aux Émirats Arabes Unis
45:45qui ont été choqués
45:47par ce qui leur arrivait
45:48ils n'ont pas vu ça venir
45:49mais est-ce que
45:50ça a été jusqu'au point
45:51qu'ils imaginent
45:52ces pays du Golfe
45:55de réagir
45:56et d'entrer en guerre
45:57contre l'Iran
45:58parce qu'on a vu
45:58les menaces de l'Arabie Saoudite
46:00dire voilà
46:01si ça continue
46:02nous on va rentrer militairement
46:03en fait
46:04depuis le début
46:04ils ont une position défensive
46:06c'est-à-dire que
46:07on est sur des interceptions
46:08de drones
46:09de missiles
46:09d'ailleurs moi j'ai vécu
46:10une interception de missiles
46:11juste avant de prendre l'avion
46:12à Riyad
46:13au-dessus de l'Arabie Saoudite
46:14je peux vous dire
46:15que c'est très impressionnant
46:16avant de prendre l'avion
46:16mais ils sont en cette position-là
46:19depuis plusieurs jours
46:20ce qu'ils se disent
46:21et d'ailleurs
46:22ils diffusent ces messages
46:23c'est très intéressant
46:23parce que par exemple
46:24à la télévision saoudienne
46:25vous avez maintenant
46:26des messages
46:26qui en appellent
46:27au patriotisme saoudien
46:28ce qui montre bien
46:30qu'il y a progressivement
46:32une escalade en tout cas
46:33de la démarche saoudienne
46:34idem pour les Émirats
46:36les Émirats qui diffusent
46:37des spots
46:37de défilés militaires
46:39ils n'étaient pas du tout
46:40sur ce registre-là
46:41en gros
46:42si jamais
46:44les installations électriques
46:46des Émirats Arabes Unis
46:47et des Saoudiens
46:48est touchée
46:49là ils rentreront
46:50très certainement
46:50dans le conflit
46:51mais dans le conflit direct
46:52c'est-à-dire avec des frappes
46:53sur le territoire iranien
46:54ou en tout cas
46:55sur les intérêts iraniens
46:56ils n'ont pas utilisé
46:57leur avion de chasse
46:58pour l'instant
46:58pour
46:59enfin uniquement
47:00pour intercepter
47:01mais pas pour frapper
47:02directement le pays
47:03mais on sent quand même
47:04et moi ça
47:05je l'ai vraiment senti
47:06qu'il n'y a
47:07pas du tout
47:08un apaisement
47:08au contraire
47:09il y a vraiment
47:11une montée en puissance
47:13encore une fois
47:14ce moment de bascule
47:15de l'installation gazière
47:16de Ras Lafen
47:17et puis on parle peu
47:17des Émirats Arabes Unis
47:19les Émirats Arabes Unis
47:20sont sous le feu constant
47:22des drones
47:23et des missiles
47:23et pas que sur
47:25les intérêts pétroliers
47:26des Émirats
47:27sur les intérêts touristiques
47:28sur les intérêts stratégiques
47:30et on sent que
47:31les Émirats
47:31sans doute
47:32parce qu'ils ont aussi
47:33une relation avec l'Iran
47:34qui est beaucoup plus fragile
47:35par exemple
47:36sur la relation
47:37que les Émirats
47:38entretiennent
47:38avec Israël
47:40ça n'a rien à voir
47:41avec la relation
47:42qu'entretient le Qatar
47:43et Israël
47:43et ça ça pèse
47:44énormément
47:45dans le conflit
47:47Oui
47:47deux choses
47:48par rapport à ça
47:49je pense quand même
47:50que les pays du Golfe
47:51ce qui les retient
47:53de rentrer en guerre
47:54c'est aussi
47:55qu'en termes d'escalade
47:56les Iraniens
47:57peuvent envoyer
47:57encore plus de drones
47:58encore plus de missiles
47:59et donc forcément
48:00ça les retient
48:01et d'autant plus
48:02que comme c'était dit
48:03tout à l'heure
48:04ce qui était
48:05l'assurance de sécurité
48:06des pays du Golfe
48:07c'était les Américains
48:08et on voit que
48:08cette assurance de sécurité
48:09ne fonctionne pas
48:10vraiment à plein
48:11donc il y a un vrai risque
48:12d'autant plus
48:13que par exemple
48:14pour les Saoudiens
48:14les outils ne sont pas
48:15encore rentrés
48:15dans le conflit
48:16mais ça pose
48:17une vraie question
48:17à moyen terme
48:18ces pays-là
48:19qui jusqu'à très récemment
48:21en tous les cas
48:21c'était dit
48:21que finalement
48:22leur carte de sécurité
48:23c'était les Etats-Unis
48:24qui seraient protégés
48:25par les Etats-Unis
48:26s'aperçoivent
48:27que ce n'est pas le cas
48:27et ça va sans doute
48:28énormément jouer
48:29dans leurs réflexions stratégiques
48:30et dans leurs alliances militaires
48:31après cette guerre
48:32et à propos de l'Arabie Saoudite
48:34puisqu'on parle
48:34des futures négociations
48:35au Pakistan
48:36l'Arabie Saoudite
48:38a parlé au Pakistan
48:39qui est un allié
48:39de l'Arabie Saoudite
48:41et qui a certainement
48:43poussé pour que cette négociation
48:45ait lieu
48:45non seulement
48:46en liaison avec le Pakistan
48:48mais aussi
48:48pour l'Arabie Saoudite
48:49auprès de Trump
48:50et de la Maison-Blanche
48:51en attendant
48:52il y a eu des frappes
48:52qui ont continué
48:53à Bahreïn
48:54notamment aujourd'hui
48:54Emmanuel Galichet
48:55on se souvient
48:56de cet ultimatum
48:58de Donald Trump
48:58qui disait
48:59vous avez deux jours
49:00pour débloquer
49:01le détroit d'Hormout
49:01sinon
49:02je frappe
49:03les centrales électriques
49:04les infrastructures énergétiques
49:05en Iran
49:06l'Iran a répondu
49:08en disant
49:08mais nous on va
49:08s'attaquer à l'eau
49:10ça peut être
49:11encore un levier
49:12qu'on n'a pas activé
49:14il y a eu l'or noir
49:15peut-être l'or bleu
49:16on sait que
49:17ces pays du Golfe
49:18ces monarchies
49:19sont extrêmement dépendants
49:20de ces usines
49:21de désalinisation
49:24s'ils s'en prenaient
49:26à ce genre
49:26d'infrastructures
49:27ça pourrait être
49:28dévastateur
49:29pour ces pays là
49:29ah bah oui
49:30parce que
49:31évidemment
49:31l'eau
49:32on a
49:33c'est notre ennemi
49:34et notre ami
49:35donc en fait
49:37vous avez l'énergie
49:38et l'eau
49:39donc vous êtes
49:40exactement sur
49:42là vous attaquez
49:43vous vous attaquez
49:44vraiment aux civils
49:44donc il faut faire attention
49:46alors les systèmes électriques
49:48pour l'instant
49:50elles sont
49:51ça dépend
49:52où vous allez taper
49:53mais rien n'est soumis
49:55n'est protégé
49:56je dirais
49:57par la convention de Genève
49:58donc c'est
49:59c'est vraiment des choses
50:00sur lesquelles
50:02effectivement
50:02on pourrait
50:04avoir des bombardements
50:06on l'a vu d'ailleurs
50:07en Ukraine
50:08les russes
50:09ne sont pas
50:11ont fait des bombardements
50:12sur le système électrique
50:14les réseaux
50:15et les sous-alimentations
50:18il suffit de faire
50:19juste sur le réseau électrique
50:20pour finalement
50:21tout mettre à plat
50:22et ce n'est pas
50:24comme certains le disent
50:26ce n'est pas
50:27protégé
50:27par la convention de Genève
50:29il n'y a que
50:30les barrages
50:31et les centrales nucléaires
50:32et les installations nucléaires
50:33civils
50:33qui sont
50:34protégés
50:35par cette convention
50:36et donc du coup
50:38je dirais
50:39tout est permis
50:39tout est permis
50:40et quand on regarde
50:41les chiffres
50:41ça dit quelque chose
50:42de la dépendance
50:43de ces pays-là
50:44à ces usines
50:45de désalinisation
50:46aux Émirats Arabes Unis
50:4742% de l'eau potable
50:48provient de ces usines
50:5070%
50:51en Arabie Saoudite
50:53et 90%
50:54au Koweït
50:54donc si l'Iran
50:56décidait d'activer
50:57ce levier
50:58ce serait
50:59assoiffé
51:00toute une population
51:01complètement
51:01et c'est d'autant plus
51:02que c'est des usines
51:03qui sont situées
51:04en bord de mer
51:04logiquement
51:05et qui ne sont pas
51:06du tout protégées
51:07parce que
51:07encore une fois
51:08ces pays-là
51:08n'avaient pas vraiment
51:09envisagé cette perspective
51:10où les Iraniens
51:11pourraient envoyer
51:12massivement des drones
51:13sur ce genre d'installation
51:14mais ce que ça montre
51:15au final
51:15c'est que dans cette guerre
51:16jusqu'à présent
51:17les Iraniens restent
51:18maîtres de l'escalade
51:18à chaque fois
51:19que les Américains
51:20ou les Israéliens
51:21montent la barre
51:21en disant
51:22on va frapper
51:22ceci ou cela
51:23on frappe
51:24Southpars
51:24on frappe
51:26certains
51:27sites nucléaires
51:28les Iraniens
51:29répliquent
51:30quasiment immédiatement
51:31et ça pose un vrai problème
51:32à Donald Trump
51:33c'est sans doute
51:33la raison pour laquelle
51:34il a en quelque sorte
51:35désescaladé
51:36en disant que
51:36les négociations
51:37venaient de reprendre
51:38parce qu'au final
51:39à chaque fois
51:40que les Américains
51:40essaient de monter
51:41d'un cran
51:41les Iraniens
51:41montent encore plus haut
51:42et il est très clair
51:44que tous les pays
51:44effectivement de la région
51:45sont tellement dépendants
51:46des usines
51:47de désalinisation
51:48qu'ils ne peuvent pas
51:48se permettre
51:49simplement de recevoir
51:49des drones
51:50qui ne pourront pas
51:51repousser entièrement
51:53Israël
51:54qui continue
51:55de mener ses frappes
51:56en Iran
51:56qui continue
51:57de frapper également
51:58le Liban
51:59Beyrouth
52:00où l'on va aller retrouver
52:00notre journaliste
52:01Nicolas Kouadou
52:02bonsoir Nicolas
52:04le pilonnage
52:06des bastions
52:07du Hezbollah
52:08se poursuit
52:09donc à Beyrouth
52:10principalement
52:11dans le sud
52:12de la capitale
52:15Oui
52:16ça s'est passé
52:17il y a maintenant
52:18deux heures
52:19trois frappes consécutives
52:20menées par l'aviation
52:22israélienne
52:22sur la banlieue
52:23sud de Beyrouth
52:24Daryeh
52:25qui est l'une des places
52:26fortes du Hezbollah
52:27ici dans la capitale
52:28libanaise
52:28il y a eu
52:29un petit peu plus tôt
52:30une alerte
52:31on commence à avoir
52:31l'habitude maintenant
52:32c'est comme ça
52:33que procède systématiquement
52:34l'armée israélienne
52:35une alerte
52:36un message
52:37publié en arabe
52:38à destination
52:39de tous les habitants
52:39de ces quartiers
52:40pour leur demander
52:41de quitter expressément
52:43leur logement
52:44et quand cela arrive
52:45ça veut dire
52:46qu'Israël va frapper
52:47effectivement
52:48trois bombardements
52:49sur ce quartier
52:51de Daryeh
52:52il y a eu
52:53également
52:53et c'est un petit peu
52:55des scènes
52:55dont on a l'habitude
52:56de voir maintenant
52:57ici à Beyrouth
52:58des tirs en l'air
52:59avec des armes automatiques
53:00de la part des militants
53:01du Hezbollah
53:02finalement c'était une manière
53:03d'avertir les personnes
53:05qui n'auraient pas eu
53:06le message
53:07qu'Israël allait bombarder
53:08un tout petit peu plus tôt
53:09c'est le quartier
53:10de l'Est
53:11qui pour le coup
53:11n'est pas vraiment
53:12un fief du Hezbollah
53:13qui est un quartier
53:14plutôt EP
53:15ici à Beyrouth
53:16qui a également
53:16été frappé
53:17par un drone
53:19un drone israélien
53:20qui a fait une frappe
53:21ciblée
53:22c'est comme cela
53:22qu'Israël a décrit
53:24cette frappe
53:24finalement sur un appartement
53:25on peut voir
53:26les images
53:27c'est un seul étage
53:28d'un appartement
53:28qui a été détruit
53:29et c'était
53:29l'un des commandants
53:31du Hezbollah
53:32qui planifiait
53:33notamment des opérations
53:35en Cisjordanie
53:36qui a donc été éliminée
53:37par Israël ce soir
53:39Merci beaucoup
53:40Nicolas Kouadou
53:41avec Théo Touché
53:43à la caméra
53:43depuis Beyrouth
53:44Ulrich Bounar
53:45on rappelle ce bilan
53:46au Liban
53:47on en est
53:47selon les autorités
53:48à 1039 morts
53:50et plus d'un million
53:51de déplacés
53:52jusqu'où va aller
53:54Israël
53:55au Liban ?
53:56C'est très difficile
53:57à dire
53:57on voit quand même
53:58les préparatifs militaires
53:59d'une invasion
54:00à plus grande échelle
54:00la destruction des ponts
54:01sur le Litanie
54:02c'est quelque chose
54:04qui dit
54:04d'une préparation militaire
54:05Benazel Smotri
54:07ce soir a dit
54:07que le Litanie
54:08pourrait constituer
54:09la nouvelle frontière nord
54:10d'Israël
54:11donc il y a une volonté
54:12très claire
54:12d'une partie
54:13au moins du gouvernement
54:13israélien
54:14C'est donc ce fameux fleuve
54:17qui pourrait servir
54:18potentiellement
54:19de zone tampon
54:20pour Israël
54:21dans le sud du Liban
54:22qui est à peu près
54:22une vingtaine de kilomètres
54:22de la frontière
54:23et effectivement
54:25même lors du cessez-le-feu
54:27d'il y a deux ans
54:27les Israéliens avaient dit
54:28il faudra que
54:29le Hezbollah retire
54:31l'ensemble
54:31de ses infrastructures
54:32et de ses personnels
54:33de la zone
54:34de 20 kilomètres
54:35l'objectif en fait
54:36finalement pour les Israéliens
54:37c'est de constituer un glacis
54:38comme ils l'ont fait en Syrie
54:40en prenant un peu plus
54:40que le Golan
54:41comme ils l'ont fait
54:42finalement à Gaza
54:43en rentrant
54:43et en prenant 50%
54:44de l'enclave
54:45visiblement l'armée israélienne
54:46cherche à faire la même chose
54:48au Liban
54:49c'est-à-dire prendre
54:49une bande de territoire
54:50la raser complètement
54:52pour gagner
54:52une espèce de profondeur stratégique
54:54le vrai problème de ça
54:55c'est que
54:56alors autant militairement
54:57ça peut permettre
54:57effectivement
54:58de résoudre un peu le problème
54:59sur le court terme
55:00à moyen terme
55:01comme vous l'avez dit
55:01il y a un million déplacés
55:02ça déstabilise
55:03ça a affaibli énormément le Liban
55:04et du coup
55:05le seul acteur
55:07qui semblerait-il
55:08serait capable
55:09sur le long terme
55:09de désarmer le Hezbollah
55:10ça reste quand même
55:11l'armée libanaise
55:12si on lui donne
55:12si on lui donne les moyens
55:13et si l'état libanais
55:14est suffisamment fort
55:15le Hezbollah
55:16est dans quel état ?
55:17on a l'impression finalement
55:18que vouloir anéantir
55:20le Hezbollah
55:20c'est presque vain
55:22Israël qui continue à dire
55:23alors qu'ils ont été
55:24déjà affaiblis
55:25par l'opération
55:26des lippers
55:27en 2024
55:28on en est au
55:3024ème jour de guerre
55:31et Israël annonce
55:33encore aujourd'hui
55:34avoir recommencé
55:35à attaquer le Hezbollah
55:36à Beyrouth
55:36est-ce qu'on peut vraiment
55:38venir à bout du Hezbollah
55:39comme le souhaite Israël ?
55:40Oui c'est la 6ème fois
55:41qu'Israël envahit le Liban
55:43en 40 ans
55:4445 ans
55:46et puis
55:48effectivement
55:48on a l'impression
55:49qu'Israël cherche
55:51à refaire la carte
55:52du Proche-Orient
55:52Israël a réussi
55:53à le faire
55:54avec la Syrie
55:54avec Gaza
55:56quand même
55:56qui maintenant
55:58est dans un état
55:59pitoyable
56:00il y a maintenant
56:01cette opération
56:02au sud Liban
56:03il y a aussi
56:04l'Iran
56:04donc tout ça fait partie
56:05d'un ensemble
56:06pour Netanyahou
56:07c'est un rêve
56:08qu'il est en train de réaliser
56:09qui montait comme ça
56:10chez lui
56:11depuis 40 ans
56:13et effectivement
56:14pour que ce rêve
56:15se réalise
56:15il faut que le régime iranien
56:16tombe d'ailleurs
56:17c'est la pièce maîtresse
56:18pour qu'en fait
56:19tous ces changements
56:20vraiment s'inscrivent
56:21dans la durée
56:22ce qui n'est pas gagné
56:23et c'est encore moins gagné
56:24au Liban
56:25que je connais un petit peu
56:26puisque j'ai passé du temps
56:29il va être très compliqué
56:30de faire
56:32comment dire
56:32de détruire le Hezbollah
56:33dans la BK par exemple
56:35le Hezbollah
56:36est très implanté
56:37dans cette région
56:37très proche
56:38des communautés
56:39sur place
56:39y compris chrétiennes
56:40d'ailleurs
56:42et je ne vois pas
56:43les Israéliens
56:43aller dans la BK
56:44avec leur armée
56:46pour aller repousser
56:47le Hezbollah
56:47on ne sait où
56:48donc on n'en viendra
56:49jamais à bout
56:49c'est ce que vous dites
56:50pas vraiment
56:50en fait
56:50l'Israël
56:51espère
56:51si vous voulez
56:52un jour
56:53une alliance
56:53avec les sunnites
56:54peut-être avec les syriens
56:56vous avez des récits
56:57là-dessus
56:57où on espère
56:58que le Hezbollah
56:59sera pris en étau
57:00au nord
57:01avec les sunnites
57:03et puis au sud
57:04avec les israéliens
57:05mais pour l'instant
57:05il n'y a pas de signe
57:06que le régime syrien
57:07actuel
57:08ait envie de participer
57:09à une offensive
57:10avec l'armée israélienne
57:11contre le Hezbollah
57:12qui serait je pense
57:13assez impopulaire
57:14en Syrie
57:14pareil pour la population
57:16sunnite du Liban
57:17qui est quand même
57:18assez sceptique
57:20vis-à-vis des israéliens
57:21et donc pour l'instant
57:22l'Israël est assez seul
57:23fait un ratissage
57:24pour l'instant
57:25au sud Liban
57:25à repousser
57:27des populations
57:28chiites
57:29qui effectivement
57:30laissaient des tirs
57:31partir depuis leur territoire
57:33et voilà
57:34pour l'instant
57:34on reste sur un objectif
57:36et c'est seul
57:37Emmanuel Macron
57:38d'ailleurs
57:39aujourd'hui à nouveau
57:40Ulysse
57:41a lancé un avertissement
57:43aux israéliens
57:44concernant notamment
57:45cette opération terrestre
57:46qui est d'ailleurs
57:46déjà en cours
57:47la crainte de la France
57:48qui est très proche du Liban
57:49c'est qu'il n'y ait pas
57:50simplement une opération terrestre
57:52mais qu'il y ait
57:53une véritable annexion
57:54on voit bien
57:54la volonté stratégique
57:56d'Israël
57:57de créer une zone tampon
57:58mais pour combien de temps
58:00et ce que disent
58:01les Libanais
58:02c'est évidemment
58:03ils redoutent
58:04qu'une partie de leur territoire
58:05soit purement et simplement
58:06annexée
58:07alors on voit bien
58:07que la situation est difficile
58:09vous disiez
58:10où en est le Hezbollah
58:11mais ce qui est assez
58:12comment dire
58:13intriguant
58:14et incompréhensible
58:15d'une certaine manière
58:16c'est que malgré
58:17les différentes offensives
58:18israéliennes
58:18le Hezbollah a toujours
58:19la capacité
58:20à répondre
58:20non mais de fabriquer
58:22des missiles
58:23des roquettes
58:24de les lancer
58:25et d'attaquer Israël
58:27pas simplement
58:28à 20 ou 30 kilomètres
58:30à l'intérieur
58:30mais jusqu'à Tel Aviv
58:32etc.
58:32donc c'est quand même
58:33assez étonnant
58:34et d'autant plus
58:35qu'aujourd'hui encore
58:36il se dit
58:37que des gardiens
58:38de la révolution
58:38donc des Iraniens
58:40sont là
58:41en tant qu'officiers
58:42traitants
58:42si j'ose dire
58:43pour guider
58:44recommander
58:46participer à la réorganisation
58:48du Hezbollah
58:48depuis la dernière offensive
58:50de 2024
58:51des Israéliens
58:52ils sont au Liban
58:53ils étaient encore
58:54enfin oui
58:54j'ai pas l'information directe
58:56mais il y a des gardiens
58:58de la révolution
58:58des officiers iraniens
58:59qui ont dû quitter
59:00le Liban
59:00assez précipitamment
59:01il y a 15 jours
59:03maintenant
59:03mais il se dit
59:04qu'il y en a encore
59:05aux côtés du Hezbollah
59:06pour organiser
59:08la défense
59:09ou la contre-attaque
59:10donc si vous voulez
59:10il y a des gardiens
59:10et il y a des gardiens
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