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Mardi 2 juin 2026, retrouvez Arnaud Dubois (Cofondateur, Matis) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode d'Art et Marché,
00:12l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:14Et c'est avec un chiffre d'affaires de plus d'un milliard de dollars que Christie's a réalisé la
00:19deuxième meilleure vente de son histoire.
00:22C'était le 18 mai dernier.
00:24Quelles sont les conclusions à tirer de ces ventes spectaculaires qui ont eu lieu ?
00:28Elle se signe d'une reprise durable du marché de l'art.
00:30On en parle tout de suite avec Arnaud Dubois qui est confondateur de la plateforme d'investissement Matisse.
00:35Il va nous partager son analyse. C'est dans Arrêt Marché.
00:42On approche de la fin de ce premier semestre 2026 et à côté, des ventes aux enchères ont battu de
00:48très nombreux records.
00:49Plus d'un milliard de ventes chez Christie. C'était en une seule soirée le 18 mai dernier.
00:54Plus de 900 millions chez Sosuise. Également pour les ventes de mai, printemps, modernes et contemporains.
01:00Pour mettre ces chiffres en perspective, je suis ravie d'accueillir en plateau Arnaud Dubois. Bonjour.
01:05Bonjour Sybille. Merci beaucoup de ton invitation.
01:06Vous êtes cofondateur de la plateforme d'investissement dans l'art Matisse.
01:11Il y a eu toujours plein de chiffres autour du marché de l'art, etc.
01:15Ce qu'on a vu articulairement pour l'année 2025, c'était peut-être un premier semestre un peu plus
01:19terne, un deuxième semestre qui était beaucoup plus dynamique.
01:22Là, pour vous, avec ces ventes qui viennent de se passer, vous les interprétez, vous les mettez dans la continuité
01:27de ce deuxième semestre 2025 ?
01:30Oui. Alors le marché de l'art, je crois qu'il faut le prendre avec des pincettes.
01:33Lorsqu'on parle du marché de l'art, on a souvent tendance à parler du marché de l'art comme
01:37un tout uniforme.
01:38Or, on a affaire à un marché qui est extrêmement segmenté.
01:41J'aime bien dire et redire que le marché de l'art est beaucoup plus démocratique qu'on a l
01:45'habitude de le penser.
01:46Là, effectivement, il y a 2,5 milliards d'oeuvres d'art qui ont été vendues sur 1621 lots.
01:51Pour ceux qui se sont amusés à faire le calcul, ça fait un prix transactionnel moyen de 1,5 million
01:55de dollars.
01:56Par tableau, des chiffres qui sont époustouflants, mirobolants, mais ce n'est pas la réalité du marché de l'art
02:02où 94% des oeuvres s'échangent à moins de 50 000 dollars, 78% des oeuvres s'échangent à
02:07moins de 1 000 dollars.
02:08Toutefois, effectivement, ce marché, j'allais dire, plus bas en valeur, qui a un volume extrêmement élevé,
02:17ne représente qu'un peu moins de 15% du marché de l'art global.
02:20Globalement, si on regarde le marché de l'art et son évolution, on est capable d'isoler, j'allais dire,
02:273 marchés.
02:30Oui, on parle des marchés de l'art, en fait.
02:31Exactement, exactement. On va parler d'un marché qui est plutôt un marché primaire, le marché des galeries.
02:36On entend des galeries qui peuvent fermer, qui sont en difficulté financière, des galeries de premier marché, d'accord ?
02:41Des artistes qui vont travailler directement avec des galeristes, eux, sont globalement en souffrance.
02:46Ce qui pose un énorme problème pour le renouvellement de la production artistique, d'accord ?
02:50Picasso, avant d'être l'artiste, qui vend des tableaux à 250 millions de dollars,
02:54c'est d'abord l'artiste qui a fait les Demoiselles d'Avignon dont personne ne voulait dans son atelier.
02:57Bien sûr, donc il faut passer par cette étape pour pouvoir alimenter le marché de 2050.
03:02Exactement. Et aujourd'hui, après les années, j'allais dire, 90-2000,
03:05on ne voit pas les grands artistes vendre leurs tableaux à 20, 30, 40 millions de dollars,
03:10ce qui peut poser un problème pour le renouvellement de la production.
03:13Donc on a ce marché-là qui est en souffrance, on a un marché qui est plus à tonne,
03:16qui sont des artistes en mid-carrière, entre 50 000 et 200 000 euros,
03:21qui sont déjà beaucoup d'argent, mais où les vendeurs chinent un petit peu à vendre,
03:26et les acheteurs sont plutôt craintifs.
03:28Par contre, on assiste à un marché qui lui est extrêmement soutenu,
03:31qui est le marché des valeurs haut de gamme, des artistes blue-chip,
03:34où là on voit soit des œuvres se valoriser, soit des marchés se consolider en règle générale,
03:41à quelques exceptions près.
03:43Attention, même quand on parle de Warhol, il faudra identifier de quelle période est-ce qu'on parle.
03:49Pareil pour Picasso, il y a des périodes qui sont extrêmement valorisées, d'autres moins.
03:54Pareil chez Picasso, toutefois lorsqu'on regarde ces chiffres, en les mélangeant tous,
04:00on voit une augmentation de quasiment 100% entre les produits de vente de l'année dernière,
04:04à la même époque et aujourd'hui, ce qui est absolument considérable.
04:08Donc est-ce qu'on peut parler de retour d'une bonne santé ?
04:12Alors, qu'est-ce que vous interprétez du coup de ces deux œuvres ?
04:15Notamment, voilà, ces deux œuvres, une œuvre de Brocouzi, une œuvre de Pollock,
04:18qui ont dépassé les 100 millions, c'est quand même assez rare chaque année.
04:21Pas tant que ça, en réalité.
04:23Ça se rend sur les deux d'une main, mais ce n'est pas si rare,
04:26les précédents tableaux qui se vendent 230 millions de dollars,
04:29c'était il n'y a pas si longtemps et c'était un tableau de clean chez Sotheby's.
04:33Donc, c'est pour vous dire que, période de crise ou pas,
04:36quand on a un beau tableau, on se retrouve le propriétaire dans une situation de monopole,
04:41et là, il y a une pression qui se joue entre enchérisseurs,
04:44à savoir qui va récupérer le gros lot,
04:46et là, combien est-ce que ça vaut ?
04:48Est-ce que ça aurait pu faire 250, 280 ou 190 ?
04:51C'est possible.
04:52Moi, je suis très peu, ce ne sont pas mes clients,
04:55ce ne sont pas les gens que j'ai la chance de côtoyer.
04:57Par contre, ce que j'observe, c'est qu'il y a une demande pour ce type d'actifs.
05:01Lorsque l'argent coûte cher, lorsqu'il est difficile
05:03et qu'on n'a pas envie de prendre de risques,
05:07on a plutôt tendance à se diriger vers un marché qui est plus confortable,
05:12moins risqué, plus soutenu.
05:13Et effectivement, pour beaucoup de gens, c'est plus facile dans ce sens
05:17d'acheter une œuvre de calder que d'acheter les œuvres d'un artiste
05:21qui est un petit peu moins institutionnalisé, on va dire, par le marché.
05:25Deux choses.
05:26D'abord, je rappelle qu'il est fondamental de passer par cette institutionnalisation
05:30de la valeur à travers les musées et le système marchand,
05:33parce que l'artiste pas cher aujourd'hui vaudra peut-être cher demain, d'accord ?
05:37L'artiste peu connu sera reconnu demain, et reconnu, donc ça, c'est important.
05:41Mais l'autre chose, c'est quand même un gage de bonne santé, de dynamisme du marché.
05:47Ces dernières années, les ventes aux enchères ont eu tendance à fabriquer le marché,
05:51avec des résultats qui étaient un petit peu plus moyens,
05:56des œuvres de grande qualité qui étaient peu présentées aux enchères,
05:59donc les collectionneurs étaient plus attentifs.
06:02Désormais, on a un très bon signal pour le marché,
06:05et ça se ressent pendant la vente de New York,
06:08il y a eu une très importante foire qui s'est tenue, qui s'appelait la TEFAF,
06:14qui est le pendant de la...
06:15TEFAF New York.
06:16Exactement.
06:17TEFAF Maastricht et TEFAF New York.
06:19Et globalement, le marché de l'art, c'est que du positif,
06:23c'est parce que ça va se reporter, j'allais dire,
06:27les bons résultats de vente aux enchères vont se reporter sur les marchands.
06:30Donc si les marchands ont rencontré assez peu de ventes pendant la foire,
06:36tout le monde était les yeux rivés sur les ventes aux enchères,
06:40effectivement, les bons résultats des ventes aux enchères ont rappelé des ventes par la suite,
06:45donc les marchands s'en sortent bien après coup, mais ils finaient pas si mal.
06:49Oui, parce qu'on remarque un peu plus de temps, en tout cas c'est ce que les galeristes me
06:52disent,
06:52c'est que les gens prennent un peu plus de temps pour faire leur choix, etc., pour décider,
06:56ça c'est ce que vous remarquez aussi ?
06:57C'est ce qu'on remarque aussi, après, encore une fois, ça dépend des marchés,
07:00c'est-à-dire que lorsque vous avez une œuvre d'un artiste, une œuvre de Picasso,
07:04un papier de Dorama des années 40, si vous voulez, vous êtes dans une situation
07:08où il y a plus de collectionneurs potentiels de papier de Dorama des années 40 de Picasso
07:13plutôt que de papier de Picasso disponible sur le marché.
07:16Dans ce cas-là, on a un rapport de fort qui s'inverse avec un marché qui a,
07:22pour le coup, a plutôt tendance, surtout quand les autres marchés sont plus fluctuants,
07:27a plutôt tendance à porter le marché vers le haut, et c'est tant mieux pour tout le monde.
07:29Oui, parce qu'en fait, dans ces situations-là, ce qu'il faut regarder en premier,
07:32c'est moins le comportement de ces grands collectionneurs,
07:36et qu'ils vont faire des prix forcément très élevés,
07:38que la capacité de ces grands collectionneurs à mettre en vente leur tableau
07:42ou de proposer ces œuvres-là, parce qu'ils vont être en confiance avec le marché.
07:46C'est très juste. Il y a quelque chose de très étonnant dans ce marché,
07:49c'est que le produit de vente annuel, et c'est très curieux,
07:52on voit une augmentation de 30% en 5 ans de la valeur détenue
07:57chez les collectionneurs dans le monde.
07:58En 2021, il y avait 2150 milliards d'œuvres d'art détenues
08:03chez les particuliers dans le monde, de dollars.
08:06En 2026-2027, on anticipe quasiment 2800 milliards.
08:10Comment est-ce qu'on a fait plus de 30% ?
08:12Eh bien, c'est sur la concentration d'actifs, d'œuvres,
08:15qui, en fait, valait très cher avant, vaut plus cher demain.
08:18Lorsqu'on regarde le chiffre d'affaires global, eh bien, c'est le même.
08:22Et c'est ça qui est très curieux dans ce marché.
08:24C'est que depuis quasiment 30 ans, on a un chiffre d'affaires
08:26entre 55 et 65 milliards de dollars de transactions.
08:30Comment expliquer qu'on a une augmentation considérable
08:34de la valeur des œuvres d'art détenues chez les particuliers dans le monde
08:37avec un chiffre d'affaires transactionnel moyen qui est exactement le même ?
08:41Eh bien, on l'explique par une concentration de la valeur
08:43des œuvres importantes qui continuent à se valoriser.
08:49En ce sens, il ne faut surtout pas renier la valeur,
08:54j'allais dire, l'art de demain.
08:56Il est fondamental de s'y intéresser,
08:58d'abord pour des raisons artistiques et intellectuelles,
09:01tout simplement de satisfaction,
09:03tout simplement,
09:04mais aussi parce qu'en plus du fait que ça participe à cet écosystème,
09:09si demain, plus personne ne s'intéresse à ces jeunes artistes,
09:12alors le marché de demain sera à Tône
09:14et voire pourra disparaître.
09:16Lorsqu'on regarde, aujourd'hui, on parle beaucoup de changements de mains
09:19de ces grandes collections qui, en fait, se vendent.
09:22La question, c'est qui les achète ?
09:24Je vais me permettre de donner un exemple très concret.
09:28Il y a, dans ces ventes aux enchères,
09:30il y a eu, par exemple, un somptueux tableau de Picasso,
09:35de Picasso, pardon, de Warhol, des années 60,
09:39une peinture au numéro de 1962.
09:41C'est un tableau qui s'est vendu à peu près 25 millions de dollars.
09:44Alors, le montant est conséquent,
09:45mais c'est des tableaux qui ont valé le double,
09:47il n'y a pas si longtemps que ça.
09:48Est-ce que dans ces ventes-là, il y a aussi eu des éléments
09:52qui ont peut-être déceptifs ou des grandes surprises ?
09:55Le double, pardon, le silver Elvis qui s'est vendu chez Christie's,
09:59qui était un tableau simplement somptueux des années 60,
10:02a été acheté beaucoup plus cher que ça,
10:05il n'y a pas si longtemps.
10:06Le grand tableau, cette peinture au numéro d'Andy Warhol,
10:10est un tableau qui s'est vendu beaucoup plus cher que ça,
10:13il y a quelques années aussi.
10:15Donc ça, on l'explique comment ?
10:16C'est la rotation des goûts, des couleurs, etc ?
10:18Le marché de l'art, c'est exactement ça.
10:20Le marché de l'art, c'est un marché qui atteint une certaine maturité,
10:24qui peut mettre entre 80 et 150 ans,
10:26mais après ça, on a une stabilité du marché,
10:28voire un marché qui peut un petit peu décroître.
10:31Donc, investir au marché de l'art,
10:33c'est intéressant de le faire,
10:34sur le marché de l'art, c'est intéressant de le faire
10:36sur des durées qui sont humaines à une de trois générations.
10:40Investir sur dix générations,
10:42ce n'est pas nécessairement rentable.
10:43Alors, la bonne nouvelle, c'est qu'on ne le fait pas pour ça,
10:46mais ce qui est intéressant,
10:48et lorsqu'on superpose ces deux prix de Warhol,
10:50de ce qu'il a fait la renommée de Warhol,
10:52Warhol ouvre la factory en 1964 à New York,
10:54on a affaire aux pièces les plus séminales d'Andy Warhol,
11:00c'est des pièces absolument significatives,
11:03extrêmement importantes,
11:04qui ont fait toutes les expositions de musées,
11:06toutes les rétrospectives de Warhol dans le monde.
11:08Non, le tableau qui fait 25 millions,
11:10qui se vend le même montant,
11:12c'est le tableau de Brigitte Bardot.
11:14Un grand tableau vert, avec ses lèvres rouges.
11:17Alors, la collection de Saxe est absolument somptueuse.
11:19Il est évident qu'il y a un couple qui est glamour,
11:23mais il y a quelques années,
11:25on n'aurait pas payé le quart du prix de ce tableau.
11:28Donc, il y a une avancée des collectionneurs
11:31qui ont envie de vivre aussi avec les œuvres de leur temps.
11:34Oui, parce que là, ce n'était pas si longtemps Warhol,
11:36ce n'est pas non plus...
11:37Non, mais le tableau de Bardot,
11:39c'est un tableau des années 80,
11:41là où les pièces qu'on évoquait précédemment
11:44sont des pièces des années 60.
11:46Donc, on va avoir soit le marché des années 60
11:49qui va se stabiliser
11:50ou qui va à peu près, on va dire,
11:54stagner ou peu évoluer,
11:55et on va avoir une augmentation future
11:58de la valeur du prix des années 80.
12:01Et ça, on l'a chez Picasso.
12:03On l'a également chez Picasso
12:04où les tableaux des années 60
12:05ont connu ces dernières années
12:07une croissance absolument phénoménale,
12:09là où des œuvres plus cubistes, synthétiques,
12:131912, plus rigoureuses,
12:14certes, peuvent se vendre très cher,
12:16mais le nombre de collectionneurs se rarifient.
12:19Et on va atteindre une certaine stabilité à ce niveau-là.
12:22Merci beaucoup, Arnaud Dubois,
12:24de nous avoir donné votre analyse
12:25de ce premier semestre 2026.
12:27Merci à vous toutes et tous
12:29de nous avoir suivis.
12:30C'était Arrêt Marché.
12:30Merci.
12:32Sous-titrage Société Radio-Canada
12:35Sous-titrage Société Radio-Canada
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