00:01Générique
00:08Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché
00:13de l'art.
00:13Un tableau d'Octave Tassart-Spollier durant la Seconde Guerre mondiale a été restitué aux ayants droit du collectionneur Armand
00:20Dorville il y a quelques mois.
00:22Nous revenons sur le parcours de cette oeuvre et surtout la manière dont le commissaire priseur a fait le travail
00:28de recherche de provenance.
00:30Pierre Alban Vincant, commissaire priseur au sein de la maison de vente à Guth est mon invité dans Art et
00:35Marché.
00:39Comment le travail de recherche de provenance s'effectue au sein des maisons de vente ?
00:44Nous nous intéressons au cas concret du tableau d'Octave Tassart qui a récemment été restitué à ses ayants droit.
00:52Les ayants droit du collectionneur Armand Dorville. Pour cela, je suis ravie d'être en compagnie de Pierre Alban Vincant.
00:58Merci beaucoup d'être avec nous.
01:00Merci pour l'invitation.
01:01Vous êtes commissaire priseur au sein de la maison de vente à Guth, auprès de laquelle le tableau a été
01:07confié.
01:08Avant de revenir sur toute cette histoire de restitution, est-ce que vous pouvez nous parler de ce tableau ?
01:14Tout simplement, qu'est-ce que ce tableau, la jeune fille lisant de Tassart, qu'est-ce que ce tableau
01:21?
01:21J'ai envie de dire une toute petite chose.
01:25Par son format, c'est une petite huile sur panneau qui tient quasiment dans la main,
01:31qui est plus petite que le catalogue qui est devant moi et qui représente effectivement une jeune femme lisant avec
01:37un bonnet blanc sur un fond assez sombre.
01:41Alors, le tableau était sous un vernis qui était très oxydé, ce qui fait qu'il était difficile à examiner.
01:49Ce qui était peut-être le plus lisible, c'était cette signature d'Octave Tassart, qui était assez grande par
01:58rapport au format du tableau.
02:00Et en rouge, sur ce fond qui est très très sombre, je ne sais pas si vous connaissiez Octave Tassart,
02:08mais c'est un nom dont la gloire s'est un petit peu émoussée au fil des années.
02:13Il est présent sous les cimesses du musée d'Orsay.
02:17C'est un tableau qui avait été commandé à l'artiste en 1849 et qui représente une pauvre famille.
02:23C'est vraiment un sujet qui est typique de l'artiste.
02:25C'est cette veine romantique un petit peu mélodramatique et sociale qui a connu son heure de gloire au milieu
02:35du 19e siècle
02:36et qui finalement est quasiment complètement passée de main, j'ai envie de dire.
02:44Pardon.
02:45Non, mais du coup, vous allez... Dans quelles conditions vous avez ce tableau entre les mains ?
02:49Une demande d'estimation parfaitement banale.
02:54Une dame de Deigny nous contacte pour que nous estimions un ensemble de pièces encadrées qui venaient de sa famille.
03:03Il y avait principalement des estampes modernes, quelques peintures également modernes
03:12et deux, trois tableaux qui étaient un petit peu plus anciens.
03:15Il y avait un paysage de Chantreuil qui est un paysagiste du 19e siècle.
03:22Une école hollandaise du 17e siècle qui représente un buveur sur un fond assez sombre.
03:28Et ce petit...
03:30Ce tableau.
03:31Ce tableau teint dont moi la signature m'intéressait, pardon, étant un pur 19e isp.
03:37Et qu'est-ce qui vous met la puce à l'oreille quand vous faites cette estimation ?
03:43À quel moment vous vous dites, tiens celui-ci, il mérite un petit peu plus de recherche ?
03:49C'est un tableau dont le dos est, j'ai envie de dire, bavard en fait.
03:53Il comporte toute une série d'étiquettes, au moins trois,
03:56dont une qui comporte très clairement le nom d'Armand d'Orville
04:02et qui laisse à entendre que le tableau a été prêté en 1934 à la Fondation Foch.
04:11Deux autres étiquettes qui sont probablement prélevées de catalogues de vente anciens
04:17et qui fait directement référence aux ventes de la collection d'Armand d'Orville
04:24qui ont eu lieu du 24 au 27 juin 1942
04:32dans le hall de l'hôtel Savoie à Nice, sur la promenade des Anglais.
04:37Donc, étant d'un naturel assez curieux, j'ai creusé cette provenance
04:40parce qu'on sait que c'est toujours intéressant
04:42et ça permet d'en savoir un petit peu plus sur l'œuvre.
04:45Et, comme vous le savez peut-être, les maisons de vente
04:48et les commissaires priseurs ont des obligations de diligence
04:51quant à la provenance des œuvres.
04:52Donc, il me semblait nécessaire d'approfondir ces mentions
04:56qui étaient au dos du tableau.
04:58Et Armand d'Orville et cette vente à Nice,
05:00c'était des événements connus et en tout cas référencés
05:05dans toute cette histoire des œuvres d'art qui ont été spoliées
05:09et qui se sont retrouvées après dans les mains de personnes
05:11autres que la famille des Yerendroits.
05:14C'était quelque chose de connu, ça, ou vous avez dû faire des recherches
05:17un peu plus approfondies ?
05:18Armand d'Orville, c'est un collectionneur qui est célèbre en son temps.
05:24C'est un avocat, mais c'est aussi un collectionneur très réputé,
05:28notamment de signatures des 19e et du début du 20e siècle.
05:34Il est aussi le spécialiste en son temps de Constantin Guy,
05:41qui est le modèle de Baudelaire pour le peintre de la vie moderne
05:44qui paraît en 1863.
05:49Donc, son nom parle à tout 19eiste.
05:54On sait aussi qu'en 2020, les œuvres qui figuraient dans sa collection
06:02et qui ont été acquises par les musées nationaux au cours de la vente
06:05ont fait l'objet de restitution du temps de Roselyne Bachelonarck.
06:10Oui, parce qu'il y a eu d'autres œuvres de sa collection
06:13qui ont fait l'objet de restitution.
06:15Exactement.
06:16Donc, au vu de ces mentions, j'ai consulté le catalogue de la vente
06:21qui est accessible sur le site de la bibliothèque
06:25de l'Institut national d'histoire de l'art.
06:27Et j'ai clairement identifié le tableau qui nous avait été soumis
06:31pour estimation.
06:31Il portait le numéro 378 de la vente.
06:35On sait qu'il a été présenté en vente le 24 juin 1942 à Nice.
06:44Et le tableau comportait même ses dimensions très précisément.
06:50Une description de son support.
06:51Donc, il n'y avait pas d'équivoque possible.
06:52Il y avait seulement deux tableaux d'Octave Tassart dans la vente.
06:56Et notre jeune femme lisant, puisque c'est le titre qui lui a été donné
07:02au moment de son passage en vente en 1942.
07:04Et ça, on sait que ces œuvres-là, ce sont des œuvres qui ont été soumises
07:10à la vente de force.
07:11Comment est-ce que vous saviez ça ?
07:15On est forcé de s'intéresser à l'actualité des restitutions.
07:19Et on sait que si la vente n'est pas considérée comme spoliatrie,
07:22c'est plutôt les conditions de versement du produit de la vente
07:26aux héritiers d'Armand d'Orville
07:28qui font aujourd'hui qu'on considère cette vente comme anormale
07:35et, j'ai envie de dire, presque spoliatrice, en fait, pour le coup.
07:40Quand la vente est organisée,
07:43Armand d'Orville est mort depuis quelques mois
07:45et c'est son exécuteur testamentaire
07:47qui se trouve chargé de son organisation.
07:51Mais dès le premier jour de la vente,
07:52un administrateur provisoire est désigné
07:56et il est décidé que le produit de la vente serait saisi.
08:00L'administration provisoire s'achève quelques mois après,
08:06mais le versement du produit de la vente
08:09n'intervient que des années après la vente
08:12et, entre-temps, une partie des héritiers d'Armand d'Orville
08:17périt dans les camps de concentration
08:20et on considère que les sommes assez considérables
08:24d'ailleurs qui ont été collectées à l'issue de la vente
08:27auraient pu permettre aux héritiers d'Armand d'Orville
08:31de fuir en Espagne et en Suisse.
08:34D'accord.
08:35Quand vous remarquez tout ça,
08:37comment est-ce que ça se passe ensuite
08:38avec la personne qui avait ce tableau ?
08:41Est-ce qu'elle était...
08:42Enfin, j'imagine qu'elle n'était pas au courant
08:43de toute la provenance de ce tableau.
08:46Comment est-ce que vous échangez avec elle ?
08:47Comment ça se passe pour après
08:50restituer, faire le travail, en tout cas ?
08:53C'était vraiment des œuvres de famille
08:55qui n'étaient pas exposées chez la cliente, en fait.
08:59Elle n'avait aucunement connaissance
09:01passée de ses œuvres
09:05et elle est parfaitement de bonne foi, en fait,
09:07puisque entre 1942 et 2025,
09:13il y a eu probablement plusieurs mises en vente
09:16de cette peinture.
09:18Donc, je lui indique très clairement
09:20que les œuvres qui ont figuré dans les ventes d'Orville
09:28ont fait l'objet de restitution
09:29et je lui dis qu'on ne pourra pas présenter ce lot en vente.
09:35et je lui propose, si elle le souhaite,
09:39qu'elle nous fasse une mission, j'ai envie de dire,
09:44d'entremission entre elle et les ayants droit d'Orville.
09:50Qui sont difficiles à retrouver ?
09:52Est-ce qu'ils étaient au courant, eux, de ce tableau qui manquait dans leur...
09:55J'ai très, très facilement pu remonter leur piste
10:01puisqu'ils sont représentés par le cabinet de géanéologie
10:08qui travaille main dans la main avec le cabinet Erjkovic.
10:13Le cabinet d'avocats.
10:15Exactement.
10:16Et donc, comment ça se passe ?
10:17Après, vous allez voir cette famille
10:19et vous leur dites, on a retrouvé ce tableau
10:21et puis après, entre eux, l'ayant droit
10:24et la personne qui avait le tableau
10:28il y a quelques mois,
10:30comment ça s'organise ?
10:31De manière très, très simple et très directe.
10:34Je lui ai demandé si elle acceptait
10:37que nous l'assistions dans cette restitution.
10:41Elle a donné son accord.
10:42J'ai pris contact avec les représentants
10:46des ayants droit d'Orville
10:47et tout s'est enchaîné de cette manière-là
10:50jusqu'à la signature d'un protocole d'accord
10:52qui officialise cette restitution aux ayants droit.
10:57Et vous, en tant que maison de vente aux enchères,
11:00c'est votre rôle dans toute cette aventure
11:03de faire toutes ces recherches-là,
11:06d'être un enquêteur de la provenance d'un tableau ?
11:10C'est quand même assez fastidieux si vous devez faire ça.
11:12Oui, mais les maisons de vente et les commissaires-priseurs
11:15ont donc cette obligation de diligence
11:17qui les contraint à la prudence
11:20et à la recherche de provenance
11:23des œuvres qui leur sont confiées.
11:24Alors, on aimerait être toujours en mesure
11:27de pousser les recherches aussi loin.
11:29On a eu la chance d'avoir toutes ces étiquettes
11:31au dos du tableau qui nous ont mis sur la piste.
11:33Mais chez Agut, rien que le département
11:36impressionniste et moderne présente en vente
11:38plus d'un millier d'œuvres chaque année.
11:40Donc, on fait le maximum.
11:44Mais malheureusement, on est un petit peu limité
11:46par la disponibilité des informations
11:50que nous indiquent les propriétaires des œuvres.
11:53Exactement.
11:54On aimerait pouvoir faire complètement ce travail
11:56à chaque fois, mais...
11:57Après, il y a des éléments, j'imagine,
11:59qui peuvent vous mettre un peu la puce à l'oreille.
12:01Quand il y a des années entre 40 et 50
12:03et des trous dans la raquette à ce niveau-là,
12:05j'imagine que ça doit vous interpeller.
12:08C'est le moment où les voyants
12:09sont le plus souvent effectivement au rouge.
12:13Ça, c'est sûr.
12:14Et depuis, il ne nous reste que quelques secondes,
12:16mais c'est vrai que vous vous diriez
12:17que depuis plusieurs années,
12:20ces questions de provenance
12:22se sont vraiment renforcées,
12:24en tout cas que les personnes
12:25qui vous proposent des œuvres d'art
12:27sont beaucoup plus alertes
12:28et même les acheteurs sont beaucoup plus alertes
12:31sur cette provenance irréprochable.
12:35Je pense que ce qui nous y rend le plus sensible,
12:38ce sera plutôt quand les achats sont faits
12:41par des institutions et des musées
12:43qui nous demandent de fournir
12:47des provenances dans les années 1940-1945.
12:51Donc, on essaie de répondre
12:54à ces sollicitations le plus précisément possible,
12:57mais c'est assez rare que nos clients
12:58aient des provenances qui sont très anciennes.
13:02C'est que l'art impressionniste,
13:03c'est sûr que ce ne sont pas forcément
13:06les plus...
13:08On passe énormément d'œuvres
13:09qui ont été peintes avant,
13:12donc qui sont susceptibles
13:13d'avoir été mises en vente à ce moment-là,
13:14mais souvent, les provenances s'arrêtent
13:19aux 15-20 dernières années
13:21et souvent, on a affaire à des tableaux de famille
13:25dont on ne connaît pas précisément
13:26les conditions d'acquisition,
13:29ce qui limite sérieusement le champ des possibles.
13:31Et là, oui, c'est là toute la difficulté.
13:33Merci beaucoup, Pierre Alban Vincan.
13:35Je rappelle que vous êtes commissaire priseur
13:36au sein de la Maison de Vente aux Enchères à Guth.
13:39Et merci à vous toutes et tous
13:41de nous avoir suivis.
13:42C'était Arrêt Marché.
13:43Sous-titrage Société Radio-Canada
13:54Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires