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Éthique et tac
Extrait fort de la chaîne Thinkerview avec Pierre Larrouturou, ancien député européen, économiste et cofondateur du collectif Roosevelt, et Valérie Masson-Delmotte, climatologue, ancienne coprésidente du groupe 1 du GIEC.
Ils alertent sur le dérèglement climatique, la crise de l’eau, la montée des violences, l’échec des politiques de croissance et l’inaction politique malgré les alertes scientifiques. L’échange aborde le chômage, les morts évitables, la responsabilité des dirigeants, les limites du PIB, la justice sociale, la transition écologique, la démocratie et le rôle central des élections.
Entre lucidité radicale et appel à l’action non violente, ils défendent des investissements massifs pour le climat, des emplois utiles et un futur désirable pour éviter le chaos.

#climat #ecologie #politique #avenir #societe

Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Combien de morts annuelles le chômage provoquerait-il en France selon l’Inserm ?
➡ 15 000.

Quelle part des propositions de la Convention citoyenne aurait réellement été reprise par Macron ?
➡ Moins de 5 %.

Quel indicateur économique est jugé insuffisant pour mesurer le progrès social ?
➡ Le PIB.

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00Est-ce que l'humanité va vers son suicide en le sachant ?
00:03On nous a dit à l'école qu'on a été des homos sapiens, sapiens, la branche la plus évoluée des primates,
00:08mais parfois on se demande si on est des sapiens, sapiens ou des débilus, débilus,
00:12parce qu'on sait qu'on va vers un suicide.
00:14Et ce n'est pas dans trois siècles.
00:15On espère tous être encore vivants dans 20 ans, et dans 20 ans on vivra des scènes d'horreur.
00:19Le problème de l'accès à l'eau, moi je pense, et aucun climatologue ne m'a dit que je ne m'inquiétais pour rien,
00:23je pense qu'il y aura des scènes d'horreur, des scènes de violence absolue dans 20 ans.
00:27Et on se dira, mais putain, on nous l'avait dit, ce n'est pas une surprise.
00:32Je suis désolé, mais ils méritent des coups de bâton, je suis vraiment un non-violent,
00:35c'est pour ça que j'ai fait cette grève, mais ils ont du sang sur les mains.
00:38Ils ont du sang sur les mains, quand ils ne font rien contre le chômage.
00:41Je rappelle que le chômage tue 15 000 personnes chaque année.
00:43L'Inserm dit que le chômage fait 15 000 morts en France.
00:45Et le dérèglement climatique, on a parlé des travaux du GIEC,
00:48mais l'OMM vient d'en tirer une étude qui dit que le nombre d'événements climatiques extrêmes
00:51a été multiplié par 5 en 50 ans.
00:53Et il y a des centaines de morts tous les mois.
00:57Est-ce que la bienséance et le ronron de ne jamais s'énerver
01:05nous empêchent de taper du poing sur la table pour exiger des changements des oligarques ?
01:10Je me suis tapé sur le front et tu m'as repris.
01:13Donc voilà, je pense effectivement qu'ils n'ont aucune excuse,
01:16que la violence n'est pas la solution à la castagne,
01:19mais qu'il faut sans doute qu'on réfléchisse encore à des actions non-violentes,
01:22et surtout qu'on profite de la question non-violente la plus efficace, ce sont les élections.
01:25On est dans un pays démocratique, il y a une équipe qui aura eu tous les pouvoirs pendant 5 ans,
01:30et qui manifestement, je ne dis pas que c'est facile, je ne dis pas qu'il y a une baguette magique,
01:33mais quand il y a 150 citoyens qui ont travaillé, la convention citoyenne qui a travaillé pendant un an et demi,
01:38qui débouche sur 149 propositions très concrètes,
01:40Emmanuel Macron dit bravo, il y en a 3, je sors mon joker, mais il y en a 146 qui sont vraiment très bonnes,
01:45je vais, je vous promets, je reprends les 146 propositions,
01:48et qu'à la fin, tout le monde dit qu'il n'a repris même pas 5%,
01:51et le Conseil d'État, et le Conseil qui dit non, on n'est pas du tout à la hauteur,
01:55et bien ça veut dire que ces gens-là ont du sang sur les mains,
01:57ça ne sert à rien qu'ils fassent des sommets extraordinaires pour dire qu'ils vont sauver la planète ou la biodiversité.
02:01Sur la question de la croissance, tu avais posé la question,
02:04d'abord je veux dire que j'étais d'accord à 100% avec ce qu'a dit Valérie,
02:07et bravo d'avoir commencé par les pays du Sud,
02:10parce que moi j'aurais commencé comme un gros bourrin à répondre pour les pays européens.
02:14Et je trouve que c'est important de dire que dans les pays du Sud,
02:17il y a un besoin effectivement de vivre mieux, donc d'avoir un niveau de vie qui augmente,
02:20ce qui ne veut pas dire une consommation de pétrole et de gaz plus importante.
02:23C'est aussi pour ça que nous on veut un plan d'investissement massif,
02:26un nouveau partenariat avec l'Afrique, mettre de l'argent et puis une nouvelle gouvernance,
02:30parce que beaucoup d'Africains veulent avoir un niveau de vie qui augmente, ça se comprend,
02:33mais si c'est plus de pétrole, si c'est plus de pétrole et de charbon...
02:36Ils veulent juste arrêter de survivre.
02:37Il y a ça, et puis il y a aussi le fait d'avoir un niveau de vie plus important,
02:41ça dépend dans quelle zone d'Afrique tu es.
02:42Mais on peut avoir un niveau de vie plus important sans brûler plus de charbon et de pétrole.
02:47En Afrique comme ailleurs, on peut faire un travail de sobriété,
02:51on peut avoir d'autres modes de cuisson, d'autres modes alimentaires,
02:53on peut avoir de la biomasse, il y a tout ce qu'il faut comme ressources,
02:57le soleil, la forêt, l'intelligence, l'Afrique a toutes les ressources
03:01pour ne pas passer par la case pétrole et gaz comme l'Europe,
03:04mais avoir un niveau de vie et un niveau de consommation d'énergie qui progresse.
03:08Je voudrais quand même, sur la question de la croissance,
03:10dire que dans nos pays, je n'en peux plus de voir tous les dirigeants,
03:13et je ne donnerai pas de nom, c'est pour ne pas vexer Bruno Le Maire,
03:16mais qu'à chaque fois qu'on nous explique que ça y est, la croissance revient,
03:20mais je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
03:21D'ailleurs, le collectif Roosevelt avait fait une vidéo très drôle,
03:24on voyait Raymond Barre qui faisait ça y est, la croissance revient,
03:26Pierre Moreau, voilà.
03:27Voilà la courbe de la croissance en France depuis 50 ans.
03:30Je suis désolé pour ceux qui me suivent depuis 25 ans,
03:33je l'actualise, voilà.
03:34L'évolution de la croissance en France depuis 50 ans, décennie par décennie.
03:38On était à 5,6, voilà.
03:39Il faut être très optimiste pour penser que la croissance revient.
03:42Mais vous allez me dire...
03:43Un gros menteur.
03:44Vous allez me dire, voilà, vous allez me dire,
03:45oui, mais c'est pas en France, l'État est obèse,
03:47il n'y a pas de politique industrielle, regardez l'Allemagne.
03:50Donc, pour la première fois sur Thinkerview,
03:52c'est là les nouvelles,
03:53l'évolution de la croissance en Allemagne depuis 50 ans.
03:56Voilà la locomotive allemande.
03:58La locomotive allemande, voilà.
04:00Et comme rapporteur général du budget,
04:02avant que le virus ne frappe,
04:03j'allais deux fois par mois à Berlin,
04:05et je me rappelle que la dernière conférence de presse
04:07du patron de la Bundesbank,
04:08Jens Weidmann, juste avant Noël, il y a presque deux ans,
04:11il disait que l'Allemagne est en train de retomber en récession.
04:13Donc, je rappelle, pour Bruno Le Maire et autres,
04:15ou pour Arnaud Montebourg,
04:16qui nous dit qu'il suffirait d'avoir une politique industrielle.
04:19Il a raison, il faut une politique industrielle.
04:21Il faut...
04:21On s'est rendu compte que les masques viennent de Chine,
04:23que des molécules importantes viennent de Chine.
04:25Donc, oui, il faut réfléchir à une vraie politique industrielle
04:27pour notre pays.
04:28Mais de là à dire que ça va suffire pour le plein emploi,
04:31en Allemagne, il y a 6 millions de petits boulots,
04:326 millions de salariés qui ont 450 euros par mois.
04:35Mais donc, voilà l'évolution de la croissance en Allemagne.
04:38Et dernier point qui va énerver un peu la légende du Front National,
04:40comment l'Allemagne a évité la récession depuis 10 ans ?
04:43C'est juste parce qu'elle a accueilli 1,5 million de réfugiés syriens.
04:46C'est les chiffres officiels.
04:47Si l'Allemagne n'avait pas accueilli 1,5 million de réfugiés syriens,
04:50elle avait une croissance à 0,4, 0,4.
04:53Et voilà.
04:53Et n'importe quand, les États-Unis peuvent s'effondrer, je le rappelle.
04:57Avant que le virus n'arrive, paradoxalement,
04:59le virus a permis de mettre des milliers de milliards
05:00pour faire un plan de relance.
05:02Mais voilà la courbe.
05:03Tu m'avais invité il y a 3 ans, je lui avais montré ça.
05:05C'est la dette totale aux États-Unis.
05:06On voit que c'est totalement flippant.
05:08Et il y a 3 ans, à la une des échos,
05:10qui n'est pas un journal conspirationniste,
05:11le FMI qui dit, attention,
05:13le FMI nous prépare 5e d'une nouvelle crise mondiale.
05:17La phrase reprise en gros,
05:18d'après le FMI, la prochaine crise peut être 10 fois plus grave que 2008.
05:22D'après le FMI, la prochaine crise peut être 10 fois plus grave que 2008.
05:26Et paradoxalement, avec le virus,
05:28il y a eu des centaines de milliers de morts,
05:29c'était l'horreur du confinement, voilà.
05:31Mais du point de vue économique,
05:32on a mis tellement de milliers de milliards pour faire un plan de relance
05:35qu'on a prolongé le système économique.
05:37Mais qu'on peut n'importe quand avoir la crise économique qui était attendue.
05:40Donc miser sur la croissance,
05:42c'est juste se moquer du monde.
05:43On ne peut plus,
05:44la croissance ne veut plus rien dire.
05:45Déjà en 1970,
05:47le livre qui fait que Jacques Delors a émergé dans le débat public,
05:49en 1970,
05:50si Jacques Delors est devenu connu,
05:52c'est parce qu'il a fait un livre sur les indicateurs sociaux
05:53où il disait, le PIB ne veut rien dire.
05:56Le PIB ne veut rien dire,
05:57il faut des indicateurs sociaux.
05:58Et maintenant, il dirait de développement durable.
06:01Mais donc, miser sur la croissance pour financer les retraites
06:04ou pour l'emploi,
06:04c'est juste une grosse blague.
06:06La meilleure façon de créer des emplois
06:07et de financer les retraites,
06:09c'est d'avoir un vrai plan d'investissement pour le climat,
06:11y compris avec des financements européens,
06:14mettre une taxe sur la spéculation,
06:15une taxe sur les milliardaires,
06:16utiliser autrement l'argent de la Banque centrale,
06:18900 000 emplois avec un vrai plan climat,
06:21et relancer la négociation sur la semaine de 4 jours.
06:23On donne la parole au patron et au salarié de Maminova,
06:26au patron et au salarié de Flary Michon,
06:27et avec ça, on crée 2,5 millions d'emplois
06:29et on peut vivre mieux.
06:31Le but est de vivre mieux,
06:33le but est d'éviter le chaos.
06:35Moi, j'étais un ami de Stéphane Essel
06:36et j'ai eu la chance de vivre avec des grands.
06:38Ils étaient dans la résistance,
06:39ils ont fait le conseil national de la résistance,
06:41ils avaient un double objectif,
06:43c'était buter les nazis,
06:45libérer le pays,
06:46et leur programme, c'était magnifique,
06:47les jours heureux.
06:48Leur programme, c'était mettre en place
06:50une sécurité sociale,
06:51améliorer le fonctionnement des médias.
06:52La science sort du rêve.
06:53Donc, en même temps, éviter le chaos.
06:54A l'époque, c'était lutter contre les nazis
06:56et ils risquaient la mort.
06:58S'ils se faisaient choper, c'était une...
06:59Voilà.
07:00Et en même temps, ils avaient eu le courage
07:01d'inventer un autre modèle pour vivre heureux.
07:03Et je pense que nous, notre objectif...
07:04Ils avaient surtout des réserves de pétrole.
07:07Mais pardon, ce que je veux dire,
07:08c'est que l'objectif est double aujourd'hui,
07:09le monde a changé,
07:10mais l'objectif est double,
07:11c'est éviter le chaos,
07:12c'est pas les nazis,
07:13c'est le dérèglement climatique
07:14et l'effondrement de la biodiversité
07:15qui peut nous amener au chaos
07:16et vivre mieux.
07:17Si vous allez sur le site
07:18Les Jours d'Heureux 2022,
07:19Les Jours d'Heureux,
07:20vous trouvez quelques propositions.
07:21Valérie.
07:22Tout à l'heure, ça parlait de la question
07:23de vers quel futur on se projette.
07:24Qu'est-ce que c'est un futur qu'on ne veut pas ?
07:27La dystopie.
07:28Et qu'est-ce que c'est un futur souhaitable ?
07:30Et pour ça, il y a besoin d'autres personnes
07:32que nous, des physiciens du climat.
07:34Il y a besoin d'autres personnes
07:34qui récupèrent nos informations
07:36et celles qui vont venir
07:37sur les impacts supplémentaires ou évités.
07:40Et puis l'ensemble des solutions
07:41qui permettent à chacun de vivre décemment
07:45tout en réduisant les émissions de gaz à effet de serre.
07:47Et à partir de là, on peut créer
07:48ces visions du monde,
07:50ces récits, les partager.
07:52Ça peut créer un effet d'entraînement.
07:53Dans le rapport du GIEC sur un degré et demi,
07:55on avait fait ça dans un des encadrés.
07:57À la fin du rapport,
07:58on avait décrit trois futurs possibles.
08:01Un futur où on agit maintenant,
08:02on réoriente les investissements.
08:03Ce n'est pas délirant en fait.
08:04C'est beaucoup moins coûteux
08:05que ce qui a été fait pour la pandémie.
08:07On transforme vraiment de manière importante
08:09un certain nombre de secteurs d'activité.
08:11Et puis on vit avec un climat qui change
08:13de manière minimale.
08:15Et on aide ceux qui sont les plus exposés
08:17à surmonter les difficultés.
08:19Et puis il y a d'autres évolutions futures possibles.
08:22Et puis ça, ça peut se décliner.
08:23Ça peut se décliner à l'échelle d'une ville,
08:24à l'échelle d'un pays.
08:25Mais il y a besoin d'autre chose
08:26que simplement le travail de physicien du climat.
08:29Ta communauté, en fait, elle peut aider à ça.
08:31Je pense que c'est important.
08:33Tous les jours.
08:33Et tu posais aussi la question de
08:36est-ce qu'il faut taper du poing sur la table ?
08:38Moi, personnellement,
08:39ce n'est pas ma façon de voir les choses.
08:40Ce n'est pas sur la table.
08:41Non, non, mais ce n'est pas ma personnalité.
08:43Ce n'est pas ma façon de faire.
08:46Je suis très consciente du fait
08:47que quand on fait ce rappel à la réalité,
08:49c'est-à-dire là où on en est,
08:50là où on peut aller,
08:51le temps qu'on a perdu finalement,
08:53la réalité des conséquences sévères
08:54d'un changement climatique
08:55dû à l'influence humaine qui est déjà là,
08:57je sais que c'est lourd.
08:59J'essaie de le partager
09:00de manière la plus bienveillante possible.
09:02J'essaie de le partager
09:03de sorte à ce que les gens l'intègrent
09:04et que chacun, à son échelle,
09:06puisse contribuer à partager
09:08les connaissances et à agir.
09:10Et voilà.
09:11Ce point-là, pour moi,
09:12c'est quelque chose d'important.
09:14C'est-à-dire,
09:15le côté, le discours,
09:16apocalypse, effondrement, etc.,
09:18je ne suis pas sûre
09:19que ce soit un discours
09:20qui aide à agir
09:21à l'échelle nécessaire collectivement.
09:24Je suis particulièrement attachée
09:25à la vie démocratique.
09:26C'est une chance, en fait.
09:27Moi, je suis une femme.
09:28Les femmes, elles ne votent pas
09:28depuis tellement longtemps, aussi.
09:30Voilà.
09:30Tout ça, c'est des conquêtes.
09:32Tu sais pourquoi tu votes.
09:33Je ne vote jamais, moi, personnellement.
09:35Tu votes pour payer des taxes.
09:36Non, mais personnellement,
09:37je n'ai jamais...
09:37Parce qu'avant, tu ne votais pas,
09:38mais tu ne payais pas de taxes.
09:38Je précise.
09:39Je n'ai jamais voté par adhésion.
09:41J'ai toujours voté par minimisation
09:45sous contrainte, on va dire.
09:46personnellement.
09:47C'est très bien dit.
09:48Voilà.
09:48Mais ce dont j'ai besoin
09:49pour pouvoir voter,
09:51c'est d'avoir des programmes clairs
09:52sur des questions
09:53qui me tiennent à cœur.
09:54Et les questions
09:54qui me tiennent à cœur,
09:56c'est sur les enjeux climat,
09:57sur les enjeux biodiversité
09:58et sur la question
09:59de mettre en place
10:00des transitions qui soient justes.
10:01Qu'est-ce qui est proposé
10:03dans les années à venir ?
10:03Pour moi, personnellement,
10:04comme citoyenne,
10:06avoir une information précise là-dessus,
10:07c'est quelque chose
10:08qui est critique.
10:09Et souvent, je ne le trouve pas.
10:10Donc, c'est pour ça que j'insiste
10:11sur les engagements
10:12qui sont pris.
10:13Tu l'as dit clairement,
10:13une fois que quelqu'un est élu,
10:15il n'a plus le temps.
10:16Il n'a plus le temps
10:17parce qu'il gère
10:18les affaires courantes,
10:18les crises, les trucs.
10:19Enfin, voilà.
10:20Donc, ce qui est important,
10:20c'est d'avoir au minimum
10:21un plan d'action précédemment.
10:22Il n'a plus le temps de quoi ?
10:23De respecter sa parole ?
10:24Non, il n'a plus le temps
10:25de réfléchir à ce qu'il veut faire.
10:26Il est dans l'action.
10:27Ça, c'était avant, ça, non ?
10:28Voilà.
10:28Sous-titrage Société Radio-Canada
10:58Sous-titrage Société Radio-Canada
11:07Sous-titrage Société Radio-Canada

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