- il y a 10 heures
Ce vendredi 7 novembre, Jean-François Robin, responsable mondial de la recherche de Natixis CIB, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, et Stéphanie Maugey, gérante de portefeuilles à la Financière d'Uzès, se sont penchés sur la remise en question de la compétence économique des députés, la dépendance de l’économie américaine à l’intelligence artificielle, et l’explication de la croissance positive de la France, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, des prix Nobel d'économie disent que certains de nos députés sont nuls en économie
00:17malgré tout le travail qu'on fait, mais regardez l'émission quoi, on est là pour ça
00:21Allez, j'ai quand même trois bonnes nouvelles pour vous, c'est votre avance, c'est votre week-end
00:25C'est une émission exceptionnelle, exceptionnelle évidemment parce qu'on va se pencher sur les événements qui sont produits cette semaine
00:31et il y en a toujours autant et qui ont un impact sur l'économie, sur la finance, sur les marchés
00:36évidemment c'est le sujet qui nous occupe ici, sur votre argent
00:39Au sommaire aujourd'hui, j'ai marqué le mot de la semaine, en fait je devrais dire le mot de l'année, le mot de la décennie
00:46c'est l'intelligence artificielle et l'impact sur la croissance américaine et croissance mondiale
00:51On va essayer d'être précis et de donner des chiffres et vous allez voir que les chiffres sont absolument hallucinants
00:57La question macro que je me suis posée, alors je me suis dit, en fait c'est les questions que je me pose
01:01et donc j'ai la chance d'avoir des gens brillants pour y répondre
01:03et je me dis, comment la France affiche encore une croissance positive malgré le contexte pour le moins pourri
01:11Le chiffre de la semaine, si on a le temps, ça sera le 30, la COP30, le sujet du climat
01:16Est-il toujours un sujet pour l'économie ? On voit que pour les marchés et pour les gérants
01:22c'est un peu moins le sujet, mais est-ce que c'est encore un sujet ?
01:25En deuxième partie de l'émission, vous avez vu que cette semaine il y a eu une petite secousse sur les marchés
01:29Alors petite secousse par rapport à la progression qu'on a eue
01:32Est-ce que c'est un signal ou est-ce que c'est simplement une respiration ?
01:35La question d'argent, justement, dans ce climat d'incertitude, c'est quoi ? Je vais demander à nos gérants le placement de la semaine pour eux
01:42On va passer au top 3 des gérants, vous verrez que ça a pas mal bougé
01:48Le top ou le flop de la semaine, les actions à acheter ou vendre
01:51Mais qu'est-ce qu'ils font pour une émission exceptionnelle ?
01:54Évidemment, il faut des invités exceptionnels parce que l'animateur, on n'en a rien à foutre
01:57J'ai le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de la finance
02:00Elle connaît les entreprises, les entrepreneurs et elle a un talent particulier pour dénicher les pépites de la code
02:08Stéphanie Mogier, vous êtes gérante de portefeuille à la financière du Zest
02:11Bonjour, merci d'être venue
02:13Bonjour Marc
02:13Juste un mot, parce que c'est toujours important de répéter et de raconter ce que vous faites
02:17La financière du Zest, c'est quoi ?
02:19On est une entreprise d'investissement qui est implantée en région à Paris, à Lyon, à Cannes, à Saint-Etienne, à Lille, à Annecy
02:25Et on accompagne nos clients des familles, des entrepreneurs pour placer leur patrimoine
02:29Vous faites ce qu'on appelle de la gestion privée ?
02:32On fait de la gestion privée, exactement
02:33Et vous faites aussi de la gestion collective ?
02:35On fait aussi de la gestion collective
02:36Nous avons la chance de l'avoir coincé entre deux avions à chaque fois qu'il vient
02:40Je me dis, tiens, c'est marrant, j'ai vraiment appris quelque chose de nouveau
02:43L'économiste Jean-François Robin, vous êtes responsable mondial, c'est pour ça que vous voyagez beaucoup
02:48De la recherche de Natexis CIB
02:50Bonjour Jean-François, c'est toujours un jour d'honneur de vous avoir
02:53C'est vrai qu'à chaque fois que vous venez, je retiens un truc important et ça me plaît
02:57Alors lui, je me suis rappelé en préparant l'émission
03:00Quand on se croisait, Sébastien, je ne sais pas si tu te rappelles
03:02Il y a quelques années sur d'autres plateaux
03:04Et déjà à l'époque, tu restais jeune, mais tu étais plus jeune
03:08Et tu étais déjà pertinent et percutant
03:10Tu es directeur général de Cogéfi Gestion
03:13Cogéfi Gestion, très rapidement
03:15Cogéfi Gestion, comme la financière du ZES
03:17Entreprise d'investissement, société de gestion
03:20Parce qu'il y a deux entités, société de gestion pour Cogéfi Gestion
03:22Et la gestion privée sous mandat de fonds à Paris et à Marseille
03:27Donc, gestion privée et pareil, gestion collective
03:29On explique pour les gens qui nous écoutent
03:31Gestion privée, c'est vous gérez des mandats pour des clients
03:34Voilà, on le gère
03:36Et gestion collective, c'est les fonds
03:37C'est les fonds, absolument
03:38Dans ce monde d'incertitude et d'agitation
03:40Il nous faut une forte dose de sagesse qui l'incarne parfaitement
03:44Hervé Gouletker, vous êtes Economic Advisor
03:47Chez Accuracy, vous avez vu que je vire le seigneur maintenant
03:51Ils n'ont pas gueulé Accuracy ou pas ?
03:55Ils se sont dit, c'est un seigneur qui dit ça
03:58Qu'est-ce que l'on peut faire ?
03:59Alors avant de commencer
04:00Comme j'ai la chance de vous avoir tous les deux
04:02Et puis vous tous
04:03Vous avez vu cette semaine
04:05La déclaration de notre prix Nobel d'économie
04:08Jean-François, Philippe Aguillon
04:09Il dit, je suis atterré
04:11Le mot est fort quand même
04:12Par le niveau économique
04:13Alors il n'a pas dit tous les députés
04:15Mais il dit, certains députés, ça vous inspire quoi ?
04:17Parce que moi aussi je suis atterré
04:18Quand j'entends évidemment les débats
04:22On va en parler à la fois le niveau
04:25Mais à la fois l'orientation politique
04:27Et peut-être pour vous poser la deuxième question
04:29Je suis effaré de voir à quel point
04:32En fait, quel que soit le camp des députés
04:35En fait, l'idéologie socialiste
04:37Est complètement présente dans l'économie
04:40Donc est-ce que c'est lié à notre enseignement de l'économie ?
04:43Je ne sais pas
04:44Vous enseignez
04:45Oui, je suis prof à Sorbonne
04:47Enfin, j'ai un master
04:48Et non, ce qui est frappant
04:50Pour reprendre les propos de Philippe Aguillon
04:52Et d'ailleurs, ce qui est très intéressant
04:54C'est qu'on parle de Philippe Aguillon
04:56Mais finalement, on le voit très très peu
04:57On a des prix Nobel, je trouve, d'économie
04:59C'est-à-dire du flow, Philippe Aguillon, Jean Tirole
05:01Combien de fois on parle de Jean Tirole ?
05:03On a besoin d'eux en plus
05:03Oui, on parle beaucoup de Zupman
05:05Mais on pourrait parler un peu plus
05:07Avec ses voix qui portent dans le monde entier
05:09Philippe Aguillon, c'est quelqu'un
05:10Qui est très connu aux Etats-Unis
05:12C'est quelqu'un qui a été instrumental dans plein de choses
05:14Notamment sur comment faire de la croissance
05:16Est-ce que ce n'est pas le vrai sujet
05:18Plutôt de savoir si on doit passer de 64 à 62
05:20Ou à 70 ans
05:21C'est quand même quelqu'un
05:22Une voix qui devrait porter beaucoup plus
05:23Et donc moi, je suis assez d'accord sur le constat
05:25C'est quand on voit le niveau des débats
05:27Au sein de l'Assemblée nationale
05:28D'abord, les priorités me semblent très très décalées
05:30Vous le disiez
05:31Moi, je reviens de Chine, du Japon
05:33C'est des pays qui bougent
05:35Même le Japon, ça bouge
05:36Sans parler des Etats-Unis
05:37Donc on est sur des ordres de priorité
05:39Qui semblent tellement décalés
05:41Par rapport à ce que fait le reste du monde
05:42Qui semblent tellement décalés
05:44Par rapport à ce que devrait faire la France
05:46Et donc pour répondre à votre question
05:47Oui, je trouve qu'il y a quand même
05:48Une certaine faiblesse de la culture économique
05:50Je ne pense pas forcément que ça vienne de la formation
05:52En tout cas, moi je parle pour ce que moi
05:53Je vois en master à la Sorbonne
05:55Je trouve que les étudiants sont à très bon niveau
05:57Enfin moi, j'ai toujours un peu cette expression
05:59D'Umberto Eco
06:00C'est sur l'épaule des géants
06:02On a toujours l'impression que les générations actuelles
06:03Elles sont mauvaises
06:04Moi, je trouve qu'elles ont un niveau de connaissance
06:06Quand même assez bon, assez fort
06:07Bon, il y a un problème d'écriture
06:08Il y a peut-être un problème de maths en général en France
06:11Mais globalement, je ne pense pas
06:12Que ce soit un problème d'éducation
06:13Des étudiants master
06:15La réalité, c'est plutôt une question d'éducation
06:18De culture économique
06:19De nos représentants politiques
06:20Je crois que c'est plus cela le problème
06:22Et Hervé, justement
06:23Vous aussi, vous avez enseigné
06:25Évidemment, vous avez étudié
06:27Pourquoi on est aussi imprégné
06:30De cette idéologie étatiste
06:32C'est-à-dire que quand on voit
06:33A chaque fois qu'on entend
06:34C'est l'État doit faire ça
06:35L'aide de l'État
06:37Il faut que l'État intervienne
06:39Pourquoi cette omniprésence ?
06:41Je crois qu'il y a une racine longue
06:44De l'histoire en France
06:47La France a été façonnée par l'État
06:51Premier élément
06:53Et ça depuis le Moyen-Âge
06:55Deuxième élément
06:56Le regard que l'on a porté
06:59Sur la société en France
07:01Ça n'a pas été un regard
07:03Pensé en logique de marché
07:06Le regard français
07:08Je laisse de côté l'aspect technique
07:10C'est du juridique
07:11Nous, on aime bien
07:13Pondre des textes de droit
07:15Donc en fait
07:16La connexion entre le juridique
07:18Et l'État est quand même très forte
07:20Donc je pense que d'une façon
07:21D'une autre
07:22Dans notre pays
07:23La référence
07:24C'est l'État
07:25Le centralisme
07:27Évidemment
07:27Joue sa place là-dedans
07:29Et si on parle
07:30On parle de l'éducation
07:32Il faut bien voir
07:33Que jusqu'aux années 70
07:34Dans les facultés
07:37D'économie
07:38On faisait avant tout
07:40Ce qui était dominant
07:41C'était du structuralisme
07:43Et du marxisme
07:44Alors on s'en est progressivement
07:46Éloigné
07:47Mais il reste une trace
07:48Assez profonde
07:49Et deuxièmement
07:50Et là c'est un peu la faute
07:52De l'économie
07:53Telle qu'on la pratique
07:54Dans les milieux académiques
07:56Aujourd'hui
07:57C'est bourré de mathématiques
07:58Quelqu'un qui n'a pas
08:00Une formation quantitative
08:02Un peu forte
08:03Est juste à même de lire
08:04L'introduction
08:05Et la conclusion
08:06Qui souvent sont en plus
08:08Assez abstraites
08:09Assez abscons
08:10Et donc en fait
08:11L'accès à l'économie
08:13C'est pas très facile
08:14Si ce n'est par la presse
08:16Et les milieux de presse
08:18Sont encore des milieux
08:19Assez marqués
08:20Par des idées à gauche
08:22Et pourquoi le libéralisme
08:23Un aussi gros mot en français
08:24Personne n'ose se dire libéral
08:27Il y a très peu d'hommes politiques
08:28Qui osent se dire libéraux
08:30Parce qu'ils ont l'impression
08:30Qu'à partir d'un moment
08:31Libéral ça veut dire marche ou crève
08:33Parce que notre culture
08:36Notre histoire
08:37Est centrée sur l'État
08:39Et sur l'intervention de l'État
08:41Dans l'économie
08:43Et donc le marché
08:45Est toujours considéré
08:46Comme suspect en France
08:48C'est ça
08:48La réponse elle vient de l'État
08:49Sébastien tu as enseigné aussi un peu
08:51Oui j'ai enseigné
08:52Et ça sentiment aussi
08:53Oui j'ai enseigné très longtemps
08:5417 ans à Toulouse
08:5514 ans à Dauphine
08:56Et effectivement
08:58On voit des élèves
09:00Qui sont de très bon niveau
09:01Effectivement
09:02Mais un groupe d'élèves
09:03Plutôt mateux
09:04Effectivement
09:05Et tout le reste
09:06Qui finalement s'est arrêté au bac
09:07A avoir fait
09:08Non pas de l'économie
09:09Mais souvent de l'option
09:10Et c'est de l'histoire économique
09:12Ça s'arrête là
09:13Et pas plus
09:14Et dès qu'on sort
09:15De la branche économie
09:17Et qu'on s'oriente
09:17Vers des branches droits
09:18Ou des branches sciences po
09:20Etc
09:20Il n'y a plus d'économie
09:21C'est le même problème
09:22Que les français
09:22Qui ne parlent pas anglais
09:23De cette génération là
09:24C'est parce qu'il n'y en a pas eu
09:26Donc on se retrouve
09:27Avec un déficit complet
09:29D'apprentissage
09:30Stéphanie
09:30Tu disais tout à l'heure
09:31Donc on discute
09:33Que tu étais frappé
09:34Par certains enseignements
09:36Qui n'arrivaient pas
09:37A l'université en fait
09:38Non
09:38Aujourd'hui c'est dogmatique
09:40C'est à dire qu'on ne peut pas rentrer
09:41Ne serait-ce même qu'au collège
09:42Au lycée
09:42Aujourd'hui au collège
09:43Et au lycée
09:44On va être formé éventuellement
09:45Si on a professeur intéressé
09:47A son budget
09:48Le plus
09:49Le moins
09:50En revanche
09:51On pourrait très facilement
09:52Et même avec des entreprises d'État
09:54Se dire qu'on va
09:55Sensibiliser les élèves
09:56Avec des portefeuilles virtuelles
09:58On peut mettre juste de l'EDF
09:59Du français des jeux
10:00A la limite des compagnies des Alpes
10:01C'est déjà ça
10:02Un portefeuille
10:03C'est déjà le diable
10:04C'est déjà le diable
10:05Mais en même temps
10:06C'est tellement concret
10:07Et tous les élèves
10:08On peut choisir des sociétés
10:09Qu'ils connaissent
10:10Et ça permet de rentrer
10:11Dans le quotidien
10:12De ce que c'est qu'une entreprise
10:13Et d'essayer peut-être
10:14De lier ça
10:15A mon avis
10:15On n'aurait beaucoup à gagner
10:16A réussir à faire ça
10:18Jean-François
10:18Tu voulais rajouter
10:19Non
10:19Je disais juste
10:20On est quand même aussi
10:21La patrie de Turgot
10:23De Jean-Baptiste Ced
10:24De Tocqueville
10:24D'économistes libéraux
10:27Et encore une fois
10:27Nos prix Nobel
10:28Ne vont pas justement
10:29Dans cette
10:29Je crois que les derniers prix Nobel
10:31C'est ceux qu'on devrait écouter
10:32Parce qu'ils ont plutôt
10:33Une voix qui est
10:33Difficilement marquée politiquement
10:35Et plutôt je trouve
10:36Très intéressante
10:38A plein d'égards
10:39Donc moi je trouve
10:39Qu'on met un peu plus d'attention
10:41Sur des choses
10:43Pas forcément
10:43J'ai toujours cette phrase
10:44De George Bush
10:45La France n'a pas de mots
10:46Pour
10:46France has no word
10:47For entrepreneur
10:48La France c'est quand même aussi
10:49Le pays de la meilleure
10:50Business school du monde
10:51De l'INSEA
10:52Des grandes écoles
10:53Voilà
10:54On n'est pas que ça
10:54Malheureusement
10:55C'est ce qu'on met
10:56C'est ce qu'on écoute
10:57Allez on passe tout de suite
10:58Au mot de la semaine
10:59Mot de l'année
11:00Mot de la décennie
11:01L'intelligence artificielle
11:02L'économie américaine
11:04On l'a vu
11:04Depuis des mois
11:05Fait mieux que résister
11:06Mais quand on analyse les chiffres
11:07C'est ce que j'ai fait
11:08On s'aperçoit qu'il y a quand même
11:10Un écran de fumée
11:10Cet écran de fumée
11:11C'est l'IA
11:12L'IA avec son impact direct
11:14C'est-à-dire les investissements
11:15Dans l'IA
11:16Les 1500 milliards d'Open AI
11:17Et tous les autres
11:18Qui ont un impact direct
11:20Sur la croissance
11:21Qui crée
11:22Alors vous me donnerez les chiffres
11:23Les économistes
11:24Mais on a parlé de 0,8%
11:26De PIB aux Etats-Unis
11:27Et puis l'impact indirect
11:28C'est l'effet richesse
11:29C'est-à-dire que la bulle internet
11:31La bulle
11:32L'absence révélateur
11:34La bulle IA
11:35Pousse les valeurs tech
11:37A la hausse
11:37Donc pousse la bourse
11:38A la hausse
11:39Et du coup
11:39Ça crée un effet richesse
11:40Et de la consommation
11:41Est-ce qu'aujourd'hui
11:44On peut expliquer l'impact
11:47Et le chiffrer
11:47De l'intelligence artificielle
11:49Sur la croissance économique
11:50Et est-ce que c'est un écran de fumée ?
11:52Alors il y a deux choses
11:53Pour l'instant
11:53On est très très peu
11:54À même de dire
11:55Ce que va faire l'IA
11:56Sur la productivité
11:57C'est la fameuse étude
11:59Du MIT de cet été
12:00Qui étudie 300 entreprises
12:02Les Coca-Cola
12:03Les McDonald's
12:04Etc
12:04Quel est l'impact
12:05Des cas d'usage
12:07Et de ce qu'ils ont mis en place
12:08Dans ces grandes entreprises
12:09Sur la productivité
12:10Et leur profitabilité
12:11C'est zéro
12:12Pour l'instant il n'y en a pas
12:13Alors attends
12:13Je t'interromps là-dessus
12:14Parce que ça je l'entends beaucoup
12:15Je n'arrive pas à le croire
12:16C'est-à-dire que
12:18Quand on est tous
12:19En train d'utiliser
12:20Ce qu'on fait
12:21Moi je l'utilise
12:22Toute la journée
12:23On voit bien
12:23Qu'on est plus productif
12:25Donc j'arrive pas à comprendre
12:26Que ça ne se mesure pas encore
12:27Ça ne se mesure pas encore
12:28Parce que probablement
12:29Moi c'était ce que j'allais dire
12:30C'est qu'en fait
12:31On est le problème
12:31Dans la courbe en J
12:32De l'innovation
12:32C'est-à-dire
12:33C'est ce que disait
12:33Robert Solow
12:40Le prix Nobel
12:40Cinq ans après
12:42En 1992
12:42On voit la productivité
12:43Qui explose
12:43Et tout le monde
12:44Utilise Internet
12:45Là c'est un peu pareil
12:46Vous disiez
12:47Il y a bulle
12:47En fait ce qui pourrait
12:49Très intéressant
12:50C'est que cette bulle éclate
12:51Parce qu'en fait
12:51Ce qu'on a vu
12:52Dans la bulle Internet
12:53C'est que finalement
12:54Quand la bulle a éclaté
12:55Les infrastructures étaient là
12:56Par contre son prix
12:57A très fortement baissé
12:58Et donc ça s'est diffusé
12:59Dans l'économie
13:00Et si ça se trouve
13:00Bulle ou pas bulle
13:01De toute façon
13:01Il y aura probablement un impact
13:02Mais la première chose
13:03C'est dur de dire
13:04Pour la productivité
13:05Après ce qu'on peut
13:06Commencer à mesurer
13:07Quand même
13:08C'est les deux choses
13:09C'est un l'impact
13:10Sur la croissance réelle
13:11Du PIB américain
13:12Et là vous citiez 0,8
13:13Nous on a fait des calculs
13:14C'est un peu en dessous de ça
13:15Mais on est aujourd'hui
13:16C'est l'ordre d'idée
13:17On est à un 6 de croissance
13:18Cette année
13:19Sur les 9 premiers mois
13:20De l'année aux Etats-Unis
13:21D'abord c'est un énorme ralentissement
13:22On était à 2,8 l'année dernière
13:23Donc si on fait un 8
13:24On aura quand même perdu un point
13:26Donc c'est pas
13:26Mais toujours est-il
13:28Que si on prend un peu
13:28L'investissement immobilier
13:30Notamment dans les data centers
13:31Etc
13:31On est plutôt 0,3
13:33Donc si on rajoute le tout
13:34On est peut-être 0,5
13:35Peut-être pas 0,6
13:36Selon nous
13:37Mais quand même
13:37On a une grande part de ça
13:38Et puis la troisième dimension
13:40C'est ce que vous disiez
13:40Le fameux ruissellement
13:42L'effet richesse sur les Etats-Unis
13:43Ça a effectivement fait exploser
13:45Les actions américaines
13:46Très concentrées sur l'IA
13:47Et là c'est pareil
13:48Il y a un peu de tout
13:48Parce que
13:49Évidemment ça fait monter les stocks
13:51Essentiellement les stocks IA
13:53Si vous prenez
13:53Or IA
13:54Les 493 autres
13:55Mais donc les indices
13:56Les indices sont portés par ça
13:58Mais globalement
13:59Si vous avez du Nvidia
14:00Du Amazon
14:00Du Alphabet
14:01Ça vous gagnez
14:02Mais là aussi
14:03Je fais toujours un petit bémol
14:04C'est qu'on a toujours tendance
14:05A penser que le taximan
14:06Il vous parle des actions
14:07Des actions aux Etats-Unis
14:09Et donc qu'il a des actions
14:10Il faut juste quand même
14:11Rappeler une chose
14:11Les 10% les plus riches
14:13Aux Etats-Unis
14:13Ont 87% des actions aux US
14:15Donc l'effet ruissellement
14:17Attention quand même
14:18Pas ruissellement
14:19Mais il y a un effet richesse
14:21Qui
14:22Il y a l'effet richesse
14:23Et d'ailleurs
14:23On parle de fractures boursières
14:25Ce que tu dis
14:25Est très intéressant
14:26On parle d'un côté
14:27De gens qui ont des actions
14:28Et il y a un effet richesse
14:30Et puis il y a ceux qui n'en ont pas
14:31Et eux il n'y a pas un effet richesse
14:31Mais il ne faut pas oublier
14:32Que 90% des Américains
14:33Ne bénéficient pas
14:34De cet effet richesse
14:35Et ce qu'on voit très très bien
14:36Dans les effets
14:37Sur la consommation
14:38Aujourd'hui
14:38Les 10% les plus riches
14:40Aux Etats-Unis
14:40Responsables de 50%
14:42De 50% de la consommation
14:42Ça ne s'est jamais vu
14:43Une telle concentration
14:44Donc il y a quand même
14:45Une espèce de grand grand écart
14:46De fractures
14:47Entre les 10% les plus riches
14:48Les 10% les plus pauvres
14:49Et là il y a quand même
14:50Un effet du Trumpisme
14:50Qui commence un peu à se voir
14:52C'est intéressant ce que dit
14:53Jean-François
14:54Parce que c'est assez frappant
14:55Hervé
14:56C'est que
14:56Quand on voit par exemple
14:57Walmart qui dit
14:58Le plus grand employeur
15:00Privé mondial
15:01Qui dit
15:01Nous on va faire
15:02Trois années de croissance forte
15:03Sans augmenter
15:05Le nombre de salariés
15:06Ça se voit donc
15:06Sur la productivité
15:07Ça c'est de la productivité
15:09L'IA crée de la productivité
15:11Alors il y a la productivité
15:12Microéconomique
15:14Et ça
15:15C'est les exemples
15:16Que vous nous montrez Marc
15:18Voir la productivité
15:20Macroéconomique
15:21C'est compliqué
15:22On peut peut-être
15:23Faire l'hypothèse
15:24Mais ça tient
15:24De l'hypothèse
15:25Que la productivité
15:28S'améliore un tout petit peu
15:29Et ça pourrait être lié à ça
15:31Mais on a du mal
15:32À aller plus loin
15:33Non
15:33Du côté de l'offre
15:35Je pense que c'est compliqué
15:36De dire des choses
15:38L'emploi
15:38Et ça va arriver
15:39L'emploi
15:40On peut voir que
15:41Dans les secteurs de la tech
15:42Le hardware
15:43Ou le software
15:44L'emploi est plutôt
15:45En train de baisser un peu
15:46Donc là
15:47Est-ce que ça veut dire
15:48Qu'il y a plus de productivité
15:49Dans ces secteurs
15:50Et est-ce qu'il faut pointer l'IA ?
15:52Non
15:52C'est du côté de la demande
15:53Qu'on voit des choses
15:54Alors on voit des bonnes choses
15:56Mais il y a aussi
15:57Des choses à enlever
15:58Les bonnes choses
15:59C'est que l'investissement
16:00En tech
16:01Oui
16:01Est en train d'accélérer
16:02À une assez significative
16:05Contribution
16:05À la croissance économique
16:07À un moment
16:08Avant qu'il y ait une révision
16:09De la croissance du PIB
16:10Sur le premier semestre
16:12Il était possible de dire
16:13Que toute la croissance
16:14Par rapport au semestre précédent
16:16Était liée à la tech
16:18Maintenant
16:18C'est plus le cas
16:19Parce qu'on a revu les chiffres
16:21Mais on pourrait dire
16:2150%
16:22Est lié à la tech
16:23Mais en fait
16:24Ce qu'il faut bien voir
16:25C'est que
16:26Tout ce qu'est tech
16:27Aux Etats-Unis
16:28N'est pas produit
16:29Aux Etats-Unis
16:30Donc en fait
16:31Il y a des importations
16:32Qui eux
16:33Ne contribuent pas
16:33À la croissance
16:34Et dans la tech
16:35Alors c'est plutôt
16:36Du côté du hard
16:37Que du soft
16:37Il y a 50%
16:38De contenu en importation
16:40Donc déjà
16:41Lorsqu'on dit
16:41Il y a tout plein de croissance
16:43En gros
16:43Il y a quand même
16:44Un gros bout
16:44A enlever
16:45Et puis
16:46Là
16:47Où il y a de l'investissement
16:48En tech
16:49On peut peut-être
16:50S'interroger
16:50Est-ce que l'investissement
16:51En machine
16:52N'est pas en train
16:52De ralentir
16:53Et en fait
16:54Il ralentit
16:54Donc ce qu'on gagne
16:55D'un côté
16:56On le perd
16:57Partiellement de l'autre
16:58Donc in fine
16:59L'impact sur la croissance
17:01Est sans doute plus faible
17:02Que ce qu'on peut avoir
17:03A une première lecture
17:05Très fort à court terme
17:05Mais peut-être plus faible
17:06Sauf qu'il y aura
17:07Le relais de la productivité
17:08Ça pose en fait
17:10La question de la croissance
17:11En cas
17:11Donc il y a une petite partie
17:12De la population
17:1310%
17:14Qui fait 50%
17:15Et qui possède 80%
17:17Et cette population
17:18Elle est quand même
17:18Hypersensible
17:19A un problème
17:21Éventuellement
17:22De décalage dans le temps
17:23Ou pas de la réalisation
17:24De l'IA
17:25Et de l'investissement de l'IA
17:26Ce qui veut dire
17:27Qu'en fait
17:27L'IA aujourd'hui
17:28Non seulement
17:28C'est un cache-misère
17:29Parce que ça a caché
17:31Finalement une croissance
17:32Qui était à zéro
17:33Qui aurait été à zéro
17:34En début d'année
17:34On parlait même
17:35De récession éventuellement
17:36Et puis ça peut générer
17:39S'il y avait un problème
17:40Une chute brutale
17:41De consommation
17:42Parce que cette population-là
17:44Qui est très investie en bourse
17:45Elle va se stopper
17:46L'inverse de l'effet richesse
17:47Exactement
17:47Et puis dernière chose
17:48Dans ce cas
17:49Vous avez certes
17:5010% qui en profitent
17:51Mais je rappelle
17:52Qu'il y a un Américain sur 8
17:53Qui vit de bon
17:55Pour aller manger
17:56Et qui a du mal
17:58D'ailleurs en ce moment
17:58A les obtenir
17:59Et puis au milieu de ça
18:00Au milieu de ça
18:01Vous avez des gens
18:02Qui sont en train d'apprendre
18:03Qu'ils vont perdre leur emploi
18:05A cause de l'IA
18:06Donc en fait
18:06Le call IA
18:07C'est un call macro
18:09Qui peut un jour
18:10Peut-être se retourner
18:11Alors question
18:13Là on va quitter les Etats-Unis
18:14On va aller sur la France
18:15Alors ici
18:17Je répète souvent
18:18Que les ménages ne consomment plus
18:19Que les entreprises
18:21N'investissent plus
18:22Que l'économie est à l'arrêt
18:24Et puis
18:24Jean-François
18:25Quand je vois les chiffres
18:27On me dit
18:27Écoute
18:28Arrête pas de nous dire
18:28Que la France est à l'arrêt
18:29Mais on a une croissance économique
18:31Ce trimestre
18:32Qui a été extrêmement positive
18:33Comment on explique ça ?
18:35Je me trompe ?
18:35Ou la France n'est pas à l'arrêt
18:36Elle va très très bien en fait ?
18:38Bah disons qu'elle irait
18:39Très très bien
18:39S'il n'y avait pas
18:40Ce risque politique
18:41Qui fait qu'il y a de l'attentisme
18:42De l'inquiétude
18:43Auprès des chefs d'entreprise
18:44Qui sont un peu posé le question
18:45Et comment on arrive
18:45A faire de la croissance ?
18:46En fait quand on regarde
18:47Les chiffres du T3
18:48Là pour le coup
18:48Vous avez faux
18:49C'est à dire qu'il y a
18:50Tous les moteurs qui marchent
18:51Y compris la consommation
18:52Pour deux trimestres positifs
18:53Ça fait plus 0,1
18:54C'est pas grand chose
18:55Mais on ne veut pas dire
18:56Que la consommation baisse
18:57D'ailleurs il y a eu
18:58Une saison record touristique
18:59Avec des français
19:00Qui ont bien consommé
19:01L'hôtellerie, restauration
19:03Ça s'est très bien passé
19:04En revanche
19:05Ce qui est très impressionnant
19:06Au T3 en France
19:06Et je rappelle quand même
19:07Que la France fait 0,5
19:08On est la deuxième
19:13Pour l'instant
19:13Sur ce trimestre là
19:14C'est pas bon
19:15C'est sûr que là
19:15Il y a tous les moteurs
19:16Et pour faire un petit parallèle
19:18A ce que disait Hervé tout à l'heure
19:19Ce qui est hyper intéressant
19:20Aujourd'hui
19:21C'est qu'on a une productivité américaine
19:22Qui baisse
19:23Et une productivité européenne
19:24Et notamment française
19:25Qui remonte fortement
19:25On a une productivité française
19:27Qui remonte très fortement
19:28Parce qu'on a 0,5% de croissance
19:30Et qu'on a perdu de l'emploi
19:31Comme par hasard
19:32On s'aperçoit
19:33Qu'en fait
19:33Le rapport productivité
19:34C'est le nombre de gens
19:35Qui bossent par rapport
19:35A ce qu'on produit
19:36Et donc en France
19:37Juste pour revenir à la croissance
19:38Vous avez de la croissance de 0,5%
19:40Mais surtout
19:40Tous les moteurs sont là
19:41Donc il y a de l'investissement
19:43Dans les boîtes françaises
19:44Notamment dans les nouvelles technologies
19:46C'est plus 0,9%
19:47Vous avez de l'investissement
19:48Et de la production industrielle
19:50Qui est vraiment très forte
19:51En ce moment
19:52On livre des Airbus
19:53Jusque là
19:53Airbus produisait
19:55Ce qu'ils appellent des planeurs
19:56Il n'y avait pas de moteur dedans
19:57Donc ils disaient
19:57Pour l'instant
19:58On fait des planeurs
19:59Il faut juste mettre des moteurs
20:00Là ça y est
20:00Les moteurs sont arrivés de Safran
20:01Et on voit l'effet
20:03De la livraison
20:05J'étais chez CMA, CGM
20:06C'est pareil
20:07C'est des boîtes
20:07Qui fonctionnent très bien
20:08On a de la livraison aussi
20:10Ils commandent
20:11Donc tout va bien en France
20:12Donc l'investissement
20:13Les entreprises va bien
20:14L'investissement dans la tech
20:15A très fortement augmenté
20:17Les exportations se portent bien
20:18A très forte réduction
20:19Du déficit commercial
20:20Et la croissance est à 0,1%
20:22Et là dedans
20:22Vous entendez partout
20:23Que c'est la catastrophe
20:23Ah oui
20:24C'est ce que je dis
20:25L'emploi commence un petit peu
20:26A marquer le pas
20:26Mais jusque là
20:27La France résistait pas si mal
20:29Donc pour l'instant
20:30Au T3
20:30Ça va pas mal
20:31Et nous
20:32Les indicateurs avancés
20:33Qu'on a chez Natixis
20:33Qui ont bien fonctionné jusque là
20:35Ils nous disent pas du tout
20:36Une croissance négative au T4
20:37Donc qu'est-ce qu'on a fait nous ?
20:38On était à 0,5
20:39On est passé à 0,6
20:400,7
20:41Là on est à 0,9
20:41De croissance française
20:43Pour l'année
20:43Pour l'année 2025
20:44Et donc ça veut dire quoi ?
20:46Ça veut dire qu'on est au-dessus
20:47D'une prévision du gouvernement
20:48Il n'y aurait pas
20:49Cette espèce de risque
20:51De comédia délarte
20:51Oui mais visiblement
20:52Ça n'a pas d'impact
20:53Vous êtes en train de nous dire
20:55Écoutez
20:56Le troisième trimestre
20:57Tout fonctionne très bien
20:58Si jamais il n'y avait pas ça
20:59Il y aurait encore plus d'investissement
21:00S'il n'y avait pas ça
21:01On aurait de l'investissement
21:01Dans l'immobilier
21:02Qui accélérait encore plus
21:03Mais là aussi
21:04Quand vous regardez
21:05Nous on finance
21:06Dans le groupe BPCE
21:07Un logement sur trois
21:08Quand vous voyez la distribution
21:09De crédit immobilier
21:09Aujourd'hui
21:10C'est à deux chiffres
21:11Depuis le début de l'année
21:12Donc on sent bien
21:13Qu'il y a des moteurs
21:14Qui seront potentiellement
21:15Qui pourraient redémarrer
21:15Beaucoup plus fort
21:16S'il n'y avait pas cette flip
21:17Des ménages
21:18Avec un taux d'épargne
21:19Au plus haut
21:19Mais qui finalement
21:20A pas tellement d'impact
21:21C'est ça Hervé ?
21:23Heureusement que
21:23Pour juste une minute
21:24Dix secondes
21:25Heureusement qu'avec
21:265,4% de déficit du BIB
21:29On arrive encore
21:29A faire 0,5% de croissance
21:31Alors si je puis me permettre
21:32Les Etats-Unis
21:33Ils font 7% de déficit
21:34Ils n'ont que 1,6%
21:35C'est pas ça qui fait la croissance
21:36C'est une norme
21:37Pour arriver à un petit peu de croissance
21:38Bien sûr
21:38Ah ça c'est un point important
21:40Hervé
21:40Comment on arrive
21:41Comment vous expliquez
21:43Que je suis aussi dans le faux
21:44C'est pas nouveau
21:45En fait
21:46Tu n'êtes pas dans le faux
21:47Pour une fois
21:47Je vais vous défendre
21:48Ah bah alors là
21:49C'est Hervé Gouletker
21:50Me défendre
21:51Alors là
21:51C'est quand même grand
21:52C'est comme si
21:53Emmanuel Lechip
21:54Me faisait un compliment
21:55Donc
21:56On n'y est pas
21:58Ce que Jean-François a dit
21:59Sur le troisième trimestre
22:00Est exact
22:01Mais en fait
22:02Si on prend du recul
22:03Sur les 9 mois
22:05Que l'on a connus
22:05Cette année
22:06En fait
22:07L'acquis de croissance
22:08Imaginons qu'on n'ait pas de croissance
22:09Au quatrième trimestre
22:10Il se passe rien
22:11On a 0,8 points d'acquis
22:13Bon alors c'est pas loin du 0,9
22:15Dont Jean-François parlait
22:16Mais quand on voit
22:17Ce qu'il y a dedans
22:18En fait
22:18C'est uniquement
22:19De l'effet stock
22:20Vous avez une contribution
22:21Des stocks à 0,8
22:22Et puis après
22:23Vous avez un balancement
22:24Entre la demande intérieure
22:26Et la demande extérieure
22:27En fait
22:28On est à un moment
22:29De grande confusion
22:31On le dit
22:32Le niveau d'incertitude économique
22:34Est très élevé
22:34En début d'année
22:36Les entreprises ont stocké
22:37En se disant
22:38Peut-être que tout ce qu'on va acheter
22:40A l'étranger
22:40Va être plus cher
22:42Donc en fait
22:42On a stocké
22:43On a importé
22:44Tout ça
22:45Ça a créé
22:46Beaucoup de volatilité
22:48Dans la dynamique de l'économie
22:51Donc le troisième trimestre
22:52Très sympa
22:53Après un premier semestre
22:55Assez affligeant
22:56Tout de même
22:56Et finalement
22:57Comprendre
22:58Moi j'ai quand même l'impression
22:59Que c'est au travers de l'acquis
23:00Que c'est le plus simple
23:02On n'aurait pas eu
23:03L'effet stock
23:03On serait quand même
23:04Plus mal
23:05Alors est-ce que le troisième trimestre
23:07Est annonciateur
23:08De lendemain qui chante
23:09Il y a l'incertitude
23:13Qui reste très forte
23:14Au niveau intérieur
23:16Au niveau international
23:17Quid de la politique américaine
23:20Donc moi j'aurais envie de dire
23:21Que tout de même
23:22Les chiffres ne sont pas très bons
23:24Les chiffres macroéconomiques
23:26Et puis regardons la confiance
23:28La confiance des entreprises
23:29Au travers des pieds et mailles
23:30C'est pas bon
23:31La confiance des ménages
23:32Elle est à un bas niveau
23:33Non je pense que la situation
23:35Reste compliquée
23:36Jean-François
23:37Moi je trouve qu'elle est
23:37Je suis beaucoup d'accord
23:38Avec ce qu'elle est dit
23:38C'est pas simple
23:39Mais elle est quand même
23:40Beaucoup moins compliquée
23:41Qu'on ne le dit
23:41Et quand on voit
23:42Les rebonds des commandes
23:43Dans l'industrie
23:43Je rappelle que dans les PMI
23:44Donc les inquiètes
23:46Sur le manufacturier
23:47On est au plus haut
23:48Depuis 17 mois
23:48L'IFO est au plus haut
23:49Depuis 2022
23:50Ça repart un peu partout
23:51En Europe
23:52Mais l'IFO c'est allemand
23:53Oui
23:53Mais dans les indices
23:55De confiance de l'INSEE
23:56Et des commandes à l'industrie
23:57La courbe elle est impressionnante
23:58En France quand même
23:59Donc je suis d'accord avec vous
24:00Qu'il y a peut-être des effets de stock
24:01Mais n'empêche que là
24:02On a 0,8 d'acquis de croissance
24:03Donc il faudrait que ce soit
24:04Vraiment négatif au T4
24:06Ce que nous je vous dis
24:06En attention on ne voit pas du tout
24:07Et là ça veut dire aussi
24:09Que 2026 sera sans doute
24:10Déjà un peu meilleur que prévu
24:12Et je vous l'annonce
24:13J'espère que personne
24:13Ne nous écoute
24:14Mais d'habitude
24:15Ils n'écoutent pas BFM
24:15On l'a bien vu
24:16On en a parlé avant
24:17La commission des finances
24:18De l'Assemblée nationale
24:18J'espère qu'ils ne nous écoutent pas
24:19Mais probablement
24:20Que le déficit français
24:21Va être nettement meilleur
24:22Que prévu en fin d'année
24:23Grâce à la croissance
24:25Mais on aura plus de croissance
24:26Et donc les rentrées fiscales
24:27A priori
24:28Elles ne devraient pas être si mauvais
24:28Donc les 5-4
24:29On va les avoir assez faciles
24:31Vos prévisions pour 2026
24:33Vous les avez déjà ?
24:33Les prévisions sur 2026
24:35On est évidemment
24:36Dans un cycle politique
24:36Très incertain
24:37Donc on est en dessous de 1
24:39Mais on devrait être
24:40Largement au-dessus de ça
24:41Mais ça reste quand même
24:42Des chiffres
24:42Ce n'est pas zéro
24:43Ce n'est pas zéro
24:44La croissance européenne
24:45Nous on la voit 1-3
24:46L'année prochaine
24:46Il y a un rebond allemand
24:48Qui est en train d'arriver
24:48Ça va arriver
24:49Mais ça va porter la France
24:51Un point de croissance en plus en Allemagne
24:52C'est 0,2 de plus en France
24:53Donc encore une fois
24:54Si on a un peu moins d'inquiétude
24:57Sur la confiance des ménages
24:58Et des entreprises
24:58Ça pourrait être meilleur
24:59Que la catastrophe
25:00Que j'annonce toute la journée
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