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Ce jeudi 29 janvier, Bertrand Puiffe, gérant actions chez Fidelity International, et Delphine Arnaud, Portfolio Manager/Analyst Multi-Asset & Overlay chez Edmond de Rothschild AM, se sont penchés sur les résultats contrastés des 7 Mangifiques, le déficit commercial américain évalué à 56,8 milliards de dollars, le retour au statu quo des taux d'intérêt de la FED, la BCE qui reste vigilante malgré la hausse de l'euro, l'envolée continue de l'or, ainsi que sur la baisse du dollar, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Et nos experts du club.
00:05Qui vont nous aider à anticiper l'avenir sur les marchés.
00:08Et puis démêler la séance du jour.
00:10Delfine Arnaud, gérante pour Edmond Rothschild AM.
00:11Bonsoir Delphine.
00:12Bonsoir.
00:13Et là je vous vois tous les deux, vous vous retrouvez les manches.
00:15Parce que la séance du jour, elle n'est pas évidente à interpréter.
00:17Bertrand Puif aussi est avec nous en fil rouge.
00:18Bonsoir Bertrand.
00:19Merci.
00:20Fidelity International.
00:21Donc Wall Street en très nette baisse.
00:23Alors on va parler des publications des...
00:25des sets magnifiques qui ont démarré.
00:27Microsoft, ça casse.
00:28Microsoft perd 12%.
00:30Pire séance en 6 ans pour Microsoft.
00:32Meta, ça passe.
00:34Au contraire, plus 7.
00:35Puis Tesla, ça lasse franchement.
00:37Moins 2% alors qu'ils annoncent Tesla.
00:40vouloir transformer certaines usines de fabrication de voitures
00:42en usines de fabrication de robots, de robots.
00:45humanoïdes.
00:45Voilà.
00:45De plus en plus, on va vers les robots humanoïdes.
00:48Faire de Tesla une plateforme d'intelligence artificielle.
00:50Le marché n'a pas vraiment envie d'acheter.
00:52Tesla, ça lasse.
00:53Moins 2%.
00:54Comment vous regardez...
00:55La réaction du marché, ce Nasdaq qui perd 2,5 là cet après-midi, Delphine ?
00:59Tout d'abord...
01:00Il faut garder un peu son calme.
01:02On est en fin de mois et c'est très souvent qu'en fin de mois...
01:05il y a des rebalancements, des prises de profits.
01:07Le mois de janvier a été très particulier.
01:10La tech avait pas vraiment participé à cette forte hausse.
01:15des marchés.
01:16On avait vu plutôt un rattrapage des valeurs assez délaissées.
01:20des années précédentes.
01:21Et donc du coup, des prises de profits, des rebalancements...
01:25de portefeuille.
01:26Et puis, c'est cette saison de...
01:30publication de résultats qui bat son plein.
01:33Les attentes étaient sans doute...
01:35un peu élevées.
01:36Beaucoup de...
01:38beaucoup d'attentisme.
01:40et de vigilance sur cette histoire d'IA
01:42où là, on n'est pas très sûr de la capacité...
01:45des entreprises, des hyperscalers comme Microsoft, Meta...
01:49à monétiser...
01:50les investissements massifs qu'elle a...
01:55qu'elles vont effectuer et qu'elles vont continuer d'effectuer.
01:57Microsoft va augmenter cette année ses investissements de...
02:0066 %, 66 %, alors que le cloud Azure déçoit un peu...
02:05un rythme de croissance gigantesque encore de 36 % pour le cloud Azure.
02:08C'est beaucoup, mais pas assez et pas...
02:10suffisant par rapport aux investissements.
02:12Ou au contraire, on se dit, ils ont assez de cash et ils peuvent continuer d'investir.
02:14Le marché...
02:15le marché est sévère.
02:16Pire séance en 6 ans pour Microsoft.
02:17Est-ce que le marché est sévère, Delphine ?
02:19Le marché...
02:20le marché, il est un peu volatile.
02:21Il y a un autre élément qui rentre en ligne de compte en plus des fins...
02:25de mois.
02:26C'est l'armada de Trump qui est arrivée avec...
02:29avec...
02:30son porte-avions et ses bateaux aux portes de l'Iran.
02:35Et ça, ça a fait des prises de profit sur les valeurs qui sont très détenues
02:39parce que ce sont les valeurs...
02:40qui ont tiré la cote, non seulement l'an dernier, mais les trois dernières années.
02:44Et...
02:45Donc du coup, ce sont ces valeurs un peu momentum qui...
02:50qui font que...
02:51c'est un peu ce qu'on disait aussi l'an dernier...
02:55attention...
02:56euh...
02:57avec le flux d'ETF qu'on a eu sur les dernières années...
03:00vous avez des valeurs qui ont été achetées sans que personne ait jeté un coup d'œil à la réalité.
03:05financière et aux comptes de ces entreprises.
03:07euh...
03:08si on regarde les...
03:09le top 10 du...
03:10S&P l'an dernier...
03:11euh...
03:12ça représente 50% de la hausse du S&P l'an dernier...
03:15pour 41% de la market cap...
03:17et...
03:1831% des profits.
03:19Donc du coup...
03:20bah voilà...
03:21tout le monde s'est rué sur les ETF...
03:23S&P, NAS...
03:24et du coup, quand il y a des prises de profits, c'est sur ces valeurs-là qui...
03:27je...
03:28je me demande si les...
03:29toi...
03:29la déception sur...
03:30alors effectivement sur Azure, c'est le prétexte qui est donné pour la...
03:34la...
03:34réaction de Microsoft, n'est pas en train de donner corps à un certain nombre de craintes de la part du marché...
03:38vous savez...
03:39on est toujours à savoir s'il y a une bulle ou pas...
03:41Satya Nadella a quand même répondu d'une certaine manière en disant...
03:44non, il n'y a pas bulle, il y en a une si jamais les entreprises n'adoptent pas...
03:49suffisamment...
03:50et rapidement...
03:51l'IA dans leur...
03:53dans leur process.
03:54autrement dit, voilà, on prend le client par le col en lui disant...
03:57tu vas l'adopter ma technique, tu vas l'acheter mon produit...
03:59et ce petit signal de fragilité, s'il correspond aussi à certains...
04:04paramètres des...
04:05des résultats qui ne conviennent pas ou qui sont en dessous des attentes...
04:07mais le marché est sans pitié.
04:09pire séance en 6 ans pour Microsoft, on s'attendait à une forte baisse mais pas à ce point...
04:13c'est pour ça qu'on ouvre là-dessus...
04:14moins 12% aujourd'hui...
04:15Microsoft, le marché est-il sévère ?
04:17croissance du cloud quand même de 36%...
04:19c'est bien...
04:20alors c'est peut-être pas assez mais c'est quand même très bien...
04:21comment vous regardez ça ?
04:22on parlera aussi du déficit commercial américain...
04:24promis dans un instant parce que ça c'est l'autre mauvaise nouvelle
04:26qui va sans doute beaucoup énerver Donald Trump...
04:28on va voir comment il y réagit...
04:29Microsoft, la sanction du marché Bertrand ?
04:31l'intelligence artificielle pour nous il y a une bulle...
04:34la question c'est quand est-ce qu'elle va éclater...
04:36après...
04:37Glenn Greenspan parlait de bulles sur l'internet en 86...
04:39décembre 96 elle a éclaté en mars 2000...
04:42donc on peut avoir encore du temps...
04:44c'est pas la question...
04:45mais clairement sur les valorisations sur...
04:47également sur en fait...
04:49il y a quand même un écosystème qui n'est pas très très...
04:52on va dire de qualité quand vous voyez...
04:54c'est que le client...
04:55ils ont quasiment tous qu'un gros client qui est OpenAI...
04:57oui...
04:58on voyait les chiffres sont assez...
04:59monumentaux sur Microsoft...
05:01240 milliards de commandes à exécuter...
05:04sur les trois prochaines années pour OpenAI...
05:06OpenAI qui est une société qui fait 11 milliards de chiffre d'affaires...
05:09qui n'a pas de profit...
05:10et qui a demandé...
05:11on en parlait sur ce plateau là il y a encore trois mois...
05:12qui demandait...
05:13le...
05:14de l'état américain quand il se refinance...
05:16pour pouvoir justement...
05:17ne pas avoir de problématique de défaut...
05:19donc c'est vrai que...
05:20les choses tiennent...
05:21mais vraiment sur des éléments qui peuvent...
05:24vaciller à tout moment...
05:25et le marché redécouvre...
05:27à la faveur d'une publication un peu décevante...
05:29c'est pas la fin du monde...
05:30je suis d'accord...
05:31mais un peu décevante...
05:32redécouvre un peu le vert...
05:34à moitié vide plutôt qu'à moitié plein...
05:36avec les risques que représente un peu cet écosystème...
05:39des États-Unis...
05:40qui est quand même très très lié à OpenAI...
05:41et c'est... voilà...
05:42cette dépendance de Microsoft à OpenAI...
05:43moins 12%...
05:44en revanche Meta...
05:45mais c'est là que c'est encourageant...
05:46parce que Meta...
05:47l'an dernier...
05:48en fin d'année dernière...
05:49on avait beaucoup inquiété...
05:50sur le montant de ses investissements...
05:51et on se disait...
05:52là le marché...
05:53n'accepte plus...
05:54n'importe quel montant d'investissement quoi...
05:55il veut plus forcément...
05:56voir des montants absolument gigantesques...
05:57ça finit par l'inquiéter...
05:58il veut...
05:59un retour au réel...
06:00et Meta avait été sanctionné...
06:01en annonçant en fin d'année dernière...
06:02d'immenses investissements...
06:03là c'est toujours...
06:04aussi immense...
06:05ils annoncent des investissements...
06:06pourquoi pas...
06:07à 130 milliards de dollars cette année...
06:08et cette fois ça passe...
06:09quand même...
06:10contrairement à la fin de l'année dernière...
06:11pour Meta ça passe un peu mieux...
06:12là plus 8% aujourd'hui à Wall Street Meta...
06:14ce qu'il faut avoir en tête quand même...
06:15c'est que...
06:16il y a un des moteurs...
06:17de l'appréciation des marchés...
06:18sur les...
06:19des dernières années significative...
06:20qui a été le rachat d'actions...
06:21en particulier aux Etats-Unis...
06:22et que...
06:23ce que sont en train de faire...
06:24c'est...
06:24d'autres...
06:25qui faisaient pas mal...
06:26de rachats d'actions...
06:27jusqu'à présent...
06:28c'est de justement...
06:29faire...
06:30varier le curseur...
06:31plus vers l'investissement...
06:32moins vers les rachats d'actions...
06:33donc on a...
06:34quand même un élément technique...
06:35qui va être de moins en moins là...
06:37donc après il faut quand même...
06:38que l'euphorie...
06:39continue...
06:40et là je parlais vainquement d'euphorie...
06:41parce qu'on est en situation de bulle...
06:42vous êtes dur...
06:43il faut que l'euphorie...
06:44continue...
06:45sinon la...
06:46la musique va s'arrêter...
06:47sur méta...
06:48je rajouterais...
06:49c'est quand même un élément...
06:50je ne trouvais pas qu'il est dur Bertrand...
06:51quand même...
06:52ils ont un marché publicitaire...
06:53qui carte des revenus publicitaires...
06:54qui augmente fortement...
06:54ce qui permet de financer un peu les choses...
06:56c'est peut-être ça qu'achète le marché...
06:57quand même...
06:58c'est pas qu'une bulle quoi...
06:59on a parlé depuis l'internet...
07:00et effectivement elle a explosé...
07:02n'empêche que l'internet a fini dans toutes les...
07:04maisons et dans toutes les entreprises...
07:06je pense que ça va être la même chose avec l'IA...
07:08et par exemple sur...
07:09ils utilisent l'IA pour...
07:12fournir davantage de publicité...
07:14plus ciblée et donc plus chère...
07:16et un des moteurs de la performance des marchés...
07:18sur les dernières années...
07:19ça a été d'augmenter le chiffre d'affaires...
07:21par des hausses de prix...
07:22ça c'est un moteur qu'on aime bien sur les marchés...
07:24parce qu'en fait...
07:25vous engagez pas de coûts supplémentaires...
07:26vous faites qu'augmenter les prix...
07:27et ça c'est...
07:29un levier qui a utilisé aussi Meta...
07:32et il se taille que ce soit...
07:34grâce à l'IA...
07:35donc...
07:36Meta aujourd'hui gagne 8%...
07:37voilà...
07:38intéressant...
07:39des destins...
07:40des sorts contrastés...
07:41dans la tech américaine...
07:42ce soir...
07:43Apple publiera aussi...
07:44c'est parfois dans les vieux pots...
07:45qu'on fait les meilleurs perfs...
07:47IBM...
07:48au milieu de tout ça...
07:49alors que le Nasdaq perd 2%...
07:50IBM en ce moment gagne 8%...
07:52ils ont publié aussi...
07:53et ça se passe bien...
07:54c'est le retour des Nifty Fifty...
07:56des quoi ?
07:57Nifty Fifty...
07:58c'est...
07:59dans les années 70...
08:00il y avait une note de rebu...
08:01c'était sur justement...
08:02les ordinateurs...
08:03donc les...
08:04IBM...
08:06Amstrad...
08:07Computer Associates...
08:08Là vous faites plaisir !
08:09des belles sociétés...
08:10Autodata Process aussi...
08:12voilà...
08:13ADB...
08:14une très vieille...
08:14tech américaine...
08:15mais qui est revenue...
08:16là aussi...
08:17au coeur des préoccupations...
08:18parce que c'est de la data...
08:19très précisément...
08:19et IBM...
08:20ils sont sur le...
08:21ils sont sur le coup d'après...
08:22ils travaillent sur le quantique...
08:23Oui...
08:24Bon...
08:24voilà...
08:257-8% de hausse en ce moment...
08:26ce titre...
08:27mais il n'y a pas que la tech...
08:28donc...
08:29il y a aussi la tech...
08:29en Europe quand même...
08:30SAP dans les logiciels...
08:31Nancy quand même...
08:32moins 16% SAP...
08:33on est dans les logiciels...
08:34c'est un segment qui souffrait...
08:34moins 16% SAP...
08:35c'est une des plus grosses...
08:36capilles européennes...
08:37sur la tech...
08:38on a vu...
08:39un peu plus de dispersion...
08:41et notamment le secteur des logiciels...
08:42qui a été très attaqué...
08:43à partir de...
08:44je dirais que cette thématique...
08:46elle s'est mise en place...
08:47à peu près cet été...
08:48avec les gagnants...
08:49de l'IA...
08:50et les perdants de l'IA...
08:51et les logiciels ont été tagués...
08:53euh...
08:54comme des perdants de l'IA...
08:55euh...
08:56un peu vite...
08:57un peu fort...
08:58très fort...
08:59avec une super...
08:59de la performance...
09:00de ce sous-segment...
09:01de la tech...
09:02euh...
09:03qui a été...
09:04qui a été...
09:04C'était très pénalisant pour ces entreprises.
09:05Oui, certains se disent même que les logiciels disparaîtront remplacés par l'IA.
09:09L'IA elle-même sera le logiciel un jour.
09:10Je ne sais pas Bertrand, non vous n'avez pas l'air d'y croire beaucoup.
09:13Un jour, un jour.
09:14Dans 50 ans peut-être.
09:15Mais un jour la bulle éclatera, pareil.
09:18Peut-être avancer.
09:19Bon voilà, c'est intéressant et c'est ce qui fait un marché.
09:21Puis vos deux avis aussi sont complémentaires, Bertrand, Delphine.
09:24On va lâcher un peu la tech, revenir plus tard aux publications parce qu'il y a un autre game changer sans doute cet après-midi.
09:29Peut-être une clé de compréhension des différents craquements qu'on voit.
09:34commerciales américains.
09:35Pour Donald Trump, jusqu'ici c'était le nombre d'or.
09:37Il fallait que la balance commerciale...
09:39commerciale s'améliore.
09:40C'était la preuve ultime pour lui de l'efficacité et de l'utilité.
09:44la légitimité même des droits de douane, améliorer la balance commerciale américaine.
09:47Jusqu'ici ça marchait, en tout cas les chiffres...
09:49Et là patatras, on a un déficit commercial qui s'aggrave, qui s'alourdit de...
09:5456 milliards de dollars, c'est la pire dégradation du déficit commercial américain d'un mois...
09:59sur l'autre depuis 1992 et l'histoire retiendra que ça aura eu lieu sous Donald Trump.
10:04Il n'a pas encore réagi à ce chiffre, mais on l'imagine qu'il le contemple d'un mauvais oeil, Delphine.
10:09Oui, on n'a pas les détails de ce chiffre et notamment on ne sait pas s'il est...
10:14Par exemple, le pétrole du Venezuela dont s'est accaparé Donald Trump rentre dans les impôts.
10:20Mais c'est le chiffre de novembre, donc voilà, il n'y est pas encore.
10:22Ah oui, donc oui, je ne sais pas...
10:24En fait, sur la balance commerciale, ça a d'abord très très mal fonctionné, c'est-à-dire...
10:29qu'en amont de Liberation Day, en amont des tarifs, des droits de douane...
10:34les entreprises ont d'abord beaucoup importé pour faire des stocks.
10:38Puis...
10:39Effectivement, elles ont moins importé après les droits de douane puisqu'elles puisaient sur les stocks.
10:44Et quand on regarde, quand on écoute une entreprise comme Amazon, Amazon nous dit...
10:49là, je n'ai plus de stocks. Donc il faut à nouveau, un, importer et...
10:54Et deux, je n'ai pas tellement augmenté mes prix jusque-là, mais je vais commencer à devoir augmenter mes prix...
10:59sur les prix des biens parce que ni moi, ni mes distributeurs, mes fournisseurs...
11:04de stock sur la plateforme. Et donc, du coup, ça...
11:08Voilà...
11:09Ce retour de balancier qu'on avait eu fait un peu de volatilité sur ces chiffres.
11:14Oui, c'est ça.
11:15Ça peut être une forme de retour de flamme, mais pas forcément définitif...
11:18Voilà...
11:19On est toujours dans la marge...
11:20En fait, c'est la turbulence.
11:21On est dans la turbulence des décisions extrêmement brutales de Donald Trump.
11:24On est dans ces turbulences-là.
11:25Ah oui, oui, ça distort complètement les...
11:29Les chiffres, c'est...
11:30Oui, oui. Déficit commercial qui s'aggrave d'un mois sur l'autre, comme jamais depuis 1900...
11:3492. Bertrand ?
11:35Oui, je suis d'accord. Effectivement, je pense que l'administration américaine a sous-estimé...
11:39à quel point ces droits de douane ont complètement changé les supply chain au niveau mondial.
11:44Et les sociétés ont dû élever des stocks.
11:46C'est arrivé à un moment donné où il y avait plutôt des stocks qui étaient élevés par rapport à la moitié.
11:49Donc ça a mis un peu plus de temps pour se normaliser.
11:51Et maintenant, effectivement, il faut qu'elle reconfigure...
11:54complètement leur approvisionnement au niveau mondial, notamment les sociétés américaines, effectivement.
11:58Et ça...
11:59ça peut générer...
12:00Nous, on pense plus, effectivement, que c'est une data isolée.
12:04Oui.
12:05Un effet ricochet.
12:06Un effet vraiment structurant.
12:07Oui, mais alors il doit se dire...
12:09Pourvu que le...
12:09plus de dollars baisse encore.
12:10Plus de dollars baisse, plus ça va sans doute aider Donald Trump.
12:14va atteindre un certain nombre d'objectifs,
12:16réindustrialiser un petit peu, baisser le coût des droits de douane pour les consommateurs...
12:19Est-ce que plus de dollars baisse, mieux ce sera pour l'économie américaine ?
12:22Alors, attention à l'inflation importée.
12:24Parce qu'à un moment donné, ça va être aussi qui que ce soit à la tête de la Fed,
12:27si l'inflation se met...
12:29à nouveau à s'apprécier aux États-Unis,
12:31à être au-dessus des targets de la Fed,
12:33il est hautement improbable.
12:34qu'ils puissent baisser aussi fortement que ce que Trump anticipe...
12:39Donc ça, c'est un élément quand même...
12:41Je pense que la zone 1,20, 1,25 est quand même un peu...
12:44critique.
12:45Si on va au-delà, là, ça risque de devenir un problème aussi pour l'économie américaine...
12:49C'est-à-dire qu'effectivement, la compétitivité, c'est bien,
12:52mais derrière, on a des problèmes d'inflation importée significatifs.
12:54à partir d'un 1,25, à notre avis.
12:56Et c'est peut-être pour ça, c'est peut-être comme ça qu'il faut interpréter la sortie de Scott Bessens...
12:59qui a expliqué, alors que le dollar a été passé à 1,20 face à l'euro,
13:02il n'y a qu'à expliquer, non, non, mais le dollar...
13:04Fort reste la priorité des États-Unis.
13:06On cherche bien sûr peut-être à l'ajuster à la baisse, mais le dollar restera fort.
13:09Il dit Delphine.
13:10Oui, surtout que l'économie américaine, elle est moins sensible que l'Europe.
13:14sur sa balance commerciale, au niveau de sa devise.
13:19Les exportations américaines, c'est surtout du service, vous allez...
13:24ne pouvez pas augmenter vos achats de Google Ads parce que le dollar...
13:29est bon marché, donc finalement vous n'avez pas tellement cette sensibilité-là.
13:34le dollar qui s'affaiblit par contre, ça fait un regain de...
13:39de liquidité pour le monde entier et en fait, c'est plutôt un facteur de relance de...
13:44de la croissance mondiale, un dollar qui s'affaiblit.
13:49un facteur de relance de la croissance mondiale.
13:52Une bonne nouvelle pour nous tous, donc.
13:54Oui, les économies normalement fonctionnent mieux quand le dollar est plus...
13:57Même l'économie européenne.
13:58Les économies émergentes en particulier.
13:59Oui, les émergents, je comprends parce que leur dette en plus est en dollars,
14:02donc plus le dollar baisse, moins leur dette vaut cher.
14:04coûte cher, mais l'Europe par exemple...
14:06l'Europe a intérêt à voir le dollar continuer de reculer ?
14:08Non, l'Europe...
14:09Non, l'Europe en plus, on a une zone tournée vers...
14:14vers les exportations, en particulier l'Allemagne.
14:18Alors...
14:19Les produits allemands ont la qualité qui font qu'ils sont moins sensibles au prix, mais néanmoins...
14:24l'Italie, la France, on a besoin pour exporter, on a besoin d'un euro qui...
14:29qui s'affaiblissent et je suis assez d'accord au-delà de 1,25, c'est pour l'Europe.
14:34en fait que ça va poser des problèmes et puis ça fait de la déflation.
14:39importés pour la zone euro.
14:41Et donc du coup...
14:44ça milite pour une BCE un peu moins dogmatique et puis qui baisse un petit peu ses taux.
14:48Vous pensez qu'on...
14:49On a une bonne surprise là-dessus de la BCE.
14:50Vous la sentez venir, c'est une bonne surprise.
14:51C'est François Villoural-Galot, le gouverneur de la Banque de France, qui avant-hier explique...
14:54que la force de l'euro face au dollar devenait un sujet même pour la BCE.
14:59n'hésitez pas dans son mandat.
15:00Cette baisse des taux, en fait, on l'a souhaité depuis...
15:04Depuis un petit moment, en fait, on va avoir une relance...
15:07une relance budgétaire en Allemagne.
15:09une relance budgétaire au niveau de la zone euro.
15:14Et donc du coup, c'est ça qu'elle voit la BCE.
15:16Elle voit une reprise de l'activité.
15:19Grâce à ces relances budgétaires.
15:21Nous, ce qu'on voit, c'est que cette reprise de l'activité...
15:24va venir plutôt fin 2026, voire 2027, le temps que les budgets sont...
15:29soient déployés.
15:30Et du coup, si elle doit faire cette baisse des taux, il faut qu'elle la fasse plutôt...
15:34avant qu'il y ait reprise de cycle.
15:36Et malheureusement, je pense qu'elle va rester un peu trop...
15:39dogmatique.
15:40Par contre, ça veut aussi dire que s'il y a une dégradation trop rapide...
15:44de l'activité ou une inflation qui baisse trop rapidement.
15:49elle pourrait venir un peu en pompier baisser les taux et redonner un peu d'air à la machine.
15:54On poursuit nos échanges dans un instant.
15:56On parlera à nouveau d'or, de l'once d'or, de l'argent, du cuivre...
15:59du Palatine qui ont touché de nouveaux records avant que tout se dégonfle depuis un peu plus d'1h30.
16:04Le dollar...
16:04là, en une demi-heure, a perdu plus de...
16:06le dollar.
16:07L'or, l'once d'or a perdu plus de 3 ans.
16:09300 dollars en une demi-heure.
16:10D'abord, on est à 12 minutes de la clôture.
16:12On accélère dans cette série.
16:14Dernière ligne droite avant la clôture des marchés européens.
16:16Le CAC 40 est toujours en hausse.
16:17Résiste à la baisse de Wall Street.
16:19le CAC.
16:20Plus 0,18 à Paris.
16:21Schneider Electric et Legrand restent portés par une belle publication d'ABB.
16:24en Suisse.
16:25Schneider Electric gagne 2,6%.
16:26Legrand plus 2,4%.
16:28L'un d'entre vous, il s'appelle...
16:29Guillaume.
16:30Il nous a écrit sur X.
16:31Il nous demande si Schneider pourrait faire mieux que Legrand cette année.
16:34On tentera, Guillaume, de répondre à votre question tout à l'heure.
16:36Autre valeur qui se distingue, vous en parliez tout à l'heure.
16:39Delphine, les cours du pétrole qui montent, ça porte TotalEnergie.
16:42TotalEnergie gagne 1,6%.
16:44Les cours du pétrole, peut-être à l'approche de frappe américaine sur l'Iran.
16:47Les cours du pétrole sont encore en proche.
16:49Progression, grosso modo, proche de 70 dollars pour le baril de Brent.
16:53Les replis Eurofins.
16:54a publié ses résultats.
16:55Moins 6%.
16:56Sanofi a publié ses résultats.
16:58Décidément, ça n'aura pas Sanofi.
16:59moins 0,5% aujourd'hui Sanofi, puis surtout SAP et STMicroelectronics, SAP moins 16.
17:04Moins 16 là-bas à Francfort.
17:06Et STM qui recule de 5%.
17:08Delphine Arnault est...
17:09C'est avec nous et Bertrand Tuif pour Fidélité Internationale.
17:11Bertrand.
17:12Lore.
17:13Incroyable.
17:14Je ne sais pas comment dire...
17:16Hausses fulgurantes quoi.
17:18Historiquement...
17:19Je ne sais même pas si on avait déjà vu l'or progresser autant,
17:21gagner aussi vite en capitalisation.
17:23Lore en 24 heures...
17:24a gagné hier autant en capitalisation que tout le marché.
17:29Bitcoin vaut.
17:30C'est-à-dire qu'il a gagné en capitalisation, la capitalisation du Bitcoin juste en une journée.
17:34Lore...
17:34progressant comme ça.
17:35Et puis là aujourd'hui ça se dégonfle.
17:36On repère d'un coup en une demi-heure 300 dollars on le disait à l'instant.
17:39on n'est plus qu'à 5250, ça reste bien.
17:41Comment vous regardez ce qui se passe sur l'or ?
17:43Est-ce qu'on doit encore...
17:44considérer l'or à ce niveau-là comme un refuge ?
17:47Ou au contraire...
17:49on va trouver les symptômes de bulles en ce moment.
17:51Alors il y a une partie des flux sur l'or qui...
17:54ce n'est pas le cas il y a encore deux ou trois ans,
17:56mais il y a une grosse partie des flux on va dire journaliers qui sont...
17:59des flux spéculatifs clairement, avec des gens qui font du trading sur l'or,
18:03ce qui n'était pas forcément le cas.
18:04quand l'or avait moins de volatilité.
18:06Par contre on a, c'est vrai, d'un point de vue plus fort...
18:09fondamental, des banques centrales qui vendent des bons du trésor américains pour...
18:14acheter de l'or.
18:15Donc ça c'est quand même structurel et ça ne va pas s'arrêter.
18:18Cependant...
18:19ces banques-là ont des programmes.
18:21Et effectivement...
18:22on ne les a pas, ils ne sont pas publiés...
18:24mais si à un moment donné effectivement un jour vous avez une grosse banque centrale,
18:28exemple la banque centrale...
18:29chinoise qui pour x raisons ralentit ses achats d'or avant de les réaugmenter dans les jours qui viennent.
18:34vous allez créer cette volatilité, ça va générer une petite mini-panique on va dire...
18:38et tous ces spéculateurs...
18:39qui sont désormais sur l'or...
18:41vont se mettre avant leur position.
18:43C'est ce qu'on voit aujourd'hui de notre point de vue.
18:44C'est pas un changement fondamental de paradigme sur l'or qui...
18:49qui devrait soit se maintenir, soit continuer à monter.
18:52Alors on ne pense pas non plus qu'il va doubler...
18:54parce que de toute façon les achats des banques centrales ne vont pas doubler...
18:59ils se sont mis... voilà on a des achats plus élevés depuis plusieurs trimestres...
19:02et ce qui est fou c'est que...
19:03mais qui se stabilisent...
19:04ils continuent à acheter mais sur ces niveaux là...
19:06sans accélérer...
19:07sans accélérer...
19:08oui c'est vrai...
19:09mais ils achètent en maintenant le rythme d'achat...
19:11mais avec un cours qui lui est toujours plus haut.
19:14c'est à dire que le cours toujours plus haut ne les empêche pas de continuer d'acheter au même rythme.
19:16Alors c'est assez basique...
19:17à la création de l'humanité il y avait trois piscines...
19:19il y en a deux qui ont été épuisées...
19:21il n'en reste plus qu'une.
19:22Donc c'est un marché qui est fini par définition.
19:24c'est à dire que c'est pas comme les serveurs d'NVIDIA ou les chips d'NVIDIA...
19:28c'est...
19:29c'est quelque chose qu'on ne peut pas fabriquer à l'infini.
19:31Donc effectivement il y a une notion d'offre et demande.
19:34et c'est ça qui rend un peu hystérique des fois le marché dans certaines finances à la hausse.
19:39L'homme a inventé les diamants synthétiques.
19:41L'or synthétique on n'a pas su faire encore.
19:43Delphine comment...
19:44vous regardez ce qui se passe sur l'or en ce moment.
19:46Depuis tout à l'heure on se dit...
19:47est-ce que l'or n'est pas en train d'adopter ?
19:49C'est un comportement du bitcoin quoi.
19:51Avec cette hausse fulgurante depuis le 1er janvier incroyable à sa repère d'un...
19:54seul coup...
19:55combien ?
19:562000 milliards de dollars de capi en une demi-heure en toi ?
19:572500.
19:58C'est un truc de bitcoin.
19:59C'est le bitcoin qui devrait faire ça.
20:00Des hausses aussi fulgurantes.
20:01Et au contraire le bitcoin lui semble avoir...
20:04un comportement digne de l'or, assez mature, il est très stable.
20:07Il n'y a pas une forme d'inversion des rôles dans...
20:09son comportement là.
20:10Oui, ce qu'on trouve étonnant là, c'est que...
20:14l'or baisse...
20:15Cet après-midi.
20:16Juste après-midi.
20:17L'or baisse cet après-midi.
20:19Alors, après un comportement...
20:21une explosion à la hausse tout le mois de...
20:24de janvier et toute l'an dernier.
20:26L'or baisse alors que...
20:28on est peut-être...
20:29à l'aube d'une attaque des Etats-Unis sur l'Iran.
20:32Normalement, l'or est...
20:34une valeur refuge pour les risques géopolitiques.
20:36Après, il y a un autre élément qui rentre en ligne.
20:39de compte, c'est que l'or est valeur refuge
20:41quand il y a un problème de banque centrale indépendante.
20:44quand, au hasard, Trump attaque Powell,
20:47veut le remplacer...
20:49veut nommer quelqu'un à sa botte
20:51qui va baisser les taux
20:52même si l'inflation n'est toujours...
20:54pas de retour à sa cible.
20:56Et donc, l'or est un...
20:59refuge contre une dédolarisation,
21:02un debasement de la monnaie...
21:04américaine.
21:05Sauf qu'hier, en fait, on a eu Jérôme Powell
21:07qui, lui, était plutôt...
21:09droit dans ses bottes.
21:10Il n'a pas répondu aux attaques.
21:12Il n'a pas baissé les taux,
21:13ce qui était prévu.
21:14Et puis, il a dit,
21:15tant que l'inflation reste...
21:19ne reflue pas,
21:21moi, je ne rebaisse pas les taux.
21:22Et donc, pause en attendant...
21:24de voir de nouveaux progrès sur l'inflation.
21:27Et ça, ce n'est pas bon pour l'or.
21:28Il faudrait...
21:29parce que, en fait,
21:31l'or, c'est un...
21:33un substituent...
21:34Un dollar qui laisserait filer le pouvoir.
21:39Le pouvoir d'achat de la monnaie.
21:41Or, là, on a eu Jérôme Powell qui a défaut...
21:44Défendu plutôt le dollar en ayant une posture de banquier.
21:50Indépendant, droit dans ses bottes.
21:51C'est-à-dire qu'hier, on a eu deux prises de position qui sans doute...
21:54Il a fallu peut-être plusieurs heures de digestion.
21:56Mais font effet cet après-midi, l'or qui se dégonfle d'un coup.
21:59Enfin, il se dégonfle, il est toujours à plus de 5 000.
22:00Mais il a perdu 300 dollars en une demi-heure.
22:02À savoir Scott Bessen qui dit...
22:04Les Etats-Unis veulent toujours un dollar fort.
22:06Il a quand même remis les pendules à l'heure là-dessus.
22:08Et parallèlement...
22:09Jérôme Powell n'est pas prêt à baisser les taux de Tito.
22:11Donc, voilà, il faudrait pour justifier les cours de l'or...
22:14Ensuite, à la hausse des cours de l'or, que la Fed baisse ses taux.
22:17Ce qui manifestement ne sera pas le cas.
22:19Je voyais l'outil FedWatch qui nous dit qu'il n'y aura sans doute pas de baisse de taux avant juin.
22:24Le marché ne parie pas sur une baisse de taux avant le mois de juin désormais.
22:27Est-ce que c'est ça que traduit peut-être le dégonflement ?
22:29Je demande l'or cet après-midi.
22:30Peut-être.
22:30Oui, oui, ça joue.
22:31Et le marché price est bizarrement.
22:33C'est-à-dire...
22:34Que le FedWatch, il vous disait, on va avoir des baisses de taux avant le remplacement de Powell.
22:38Or, avant...
22:39Avant le remplacement de Powell, on va avoir moins cette pression politique.
22:43Oui.
22:44Pour faire baisser les taux.
22:45Et donc, du coup, nous, on les voyait plutôt après le remplacement de Powell.
22:49Donc là, le FedWatch est un peu mieux orienté sur...
22:53Il y a une autre idée qui...
22:54Le monde, justement, c'est comme on est sur une année de mid-terme,
22:56il est même possible qu'il n'y ait pas de baisse de taux aux Etats-Unis avant la fin.
22:59de l'année, parce que traditionnellement, la Fed n'agit pas sur ces taux à quelques semaines ou quelques mois d'une échéance...
23:04Et donc, une partie du marché se dit peut-être que la baisse des taux, que beaucoup...
23:09Je souhaite, qui pourrait justifier les cours actuels du lance-d'or, cette baisse des taux, finalement, n'aura ni lieu en juin...
23:14sans doute avant les mid-termes.
23:15Est-ce que c'est cette idée-là aussi qui peut être infuse et qui peut tenter...
23:19expliquer ce qui se passe sur l'or cet après-midi ?
23:20Il faut rappeler un peu le mécanisme, l'or est un actif qui ne génère pas en fin de rendement, donc...
23:24Il y a un coût d'opportunité quand les taux sont élevés, puisque vous avez de l'or, vous n'avez pas le rendement, alors que sur d'autres actifs, vous avez un rendement...
23:29Effectivement, quand on anticipe une baisse des taux, c'est favorable à l'or, puisque le coût d'opportunité, il baisse.
23:34Donc effectivement, c'est une explication, mais encore une fois, nous on pense...
23:39que la dédolarisation, elle est sous-estimée aujourd'hui, et on a ce flux vraiment...
23:44qui va arriver, et d'ailleurs, je ne serais pas étonné qu'un certain nombre de banques centrales...
23:49cherchent à bénéficier de cette faiblesse des cours, pour accélérer leur...
23:54leur programme mensuel d'achat d'or, et ça devrait...
23:58Bon, on ne voit pas leur continuité...
23:59on est venu à s'effondrer comme ça, même si on était dans ce scénario où on n'a qu'une baisse des taux aux États-Unis.
24:04d'ici la fin de la nuit.
24:05Oui, difficile de démêler les mouvements de cet après-midi sur les marchés, très violents, très puissants...
24:09sur les matières premières, on en parlait, l'or, et notamment les indices aussi, Nasdaq, on en a beaucoup parlé...
24:14au début du club, moins 2% le Nasdaq, et puis le CAC qui tient, mais alors de justesse, à plus 0,03, on va peut-être...
24:19malheureusement basculer dans le rouge juste avant la clôture.
24:22Deux titres continuent de cartonner aux États-Unis...
24:24Caterpillar a publié, le titre gagne 4%, et Lockheed Martin dans la défense, super...
24:29de publications dans la défense, avec des commandes encore en hausse pour Lockheed Martin, des commandes aussi de la part de pays...
24:34européens, parce qu'on dépend toujours des Américains, Lockheed Martin publie au-dessus des attentes, carnet de commandes qui réjouit les...
24:39l'investisseur Lockheed Martin gagne 7% en ce moment là-bas aux États-Unis, on en parlait dans USA Today...
24:44cette séquence USA Today est disponible, ça y est, elle est en ligne, en replay sur l'application BFM Business.
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