- il y a 23 heures
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NewsTranscription
00:00Générique
00:0520h20
00:1021h, France Info
00:11les informer
00:12Victor Maté
00:14Bonsoir
00:15et bienvenue sur France Info
00:16à la radio
00:17et à la télé
00:17sur le canal 16
00:19de la TNT
00:20à la une ce soir
00:21comment protéger
00:21les enfants
00:22victimes de violences sexuelles
00:23à l'école
00:24et à la...
00:25Ils ont deux propositions
00:26de loi présentées aujourd'hui
00:27la première en réaction
00:28au scandale de Bétarame
00:29la seconde
00:30vise à protéger
00:30les enfants en danger
00:32au sein de leur famille
00:32sans attendre
00:34la décision d'un juge
00:35mais avec quels moyens
00:36humains et financiers
00:37on en débat
00:37dans un instant
00:38dans un mois et demi
00:40nous voterons pour les municipales
00:41journée spéciale
00:42sur France Info
00:43ce mercredi
00:43avec des solutions
00:45dans les villes
00:45pour s'adapter
00:46au changement climatique
00:47l'écologie
00:48une priorité
00:49pour les maires
00:49et...
00:50et les électeurs
00:50assistera-t-on
00:51comme en 2020
00:52à une vague verte
00:53et puis nous évoquerons aussi
00:54les échanges
00:55menaçants entre Donald Trump
00:56et l'Iran
00:57ainsi que la réponse
00:58d'Emmanuel Macron
00:59à la volonté du président
01:00américain
01:00de s'emparer du Groenland
01:02pour parler de tous ces sujets
01:03avec nous
01:05ce soir Adeline Percept
01:06bonsoir Adeline
01:07bonsoir Victor
01:08correspondante de la RTBF
01:09à Paris
01:10la RTBF
01:11à vos côtés
01:12François Reynard
01:13bonsoir François
01:13bonsoir Victor
01:14journaliste
01:15des chroniqueurs
01:15au Nouvelle Obs
01:16bonsoir et bienvenue
01:17Jean-Christophe Ploquin
01:18bonsoir Victor
01:19rédacteur
01:20en chef à la Croix
01:21et Serge Faubert
01:21bonsoir
01:22bonsoir Victor
01:23directeur de la rédaction
01:25de pure politique
01:26la question de la protéine
01:30la protection des enfants
01:30se pose toujours en France
01:32en 2026
01:33que ce soit
01:33en milieu scolaire
01:34ou dans la famille
01:35première proposition de loi
01:37dont nous allons parler ce soir
01:38est là pour objectif
01:39de prévenir et de lutter
01:41contre les violences
01:42en milieu scolaire
01:42dans la continuité
01:44de la commission
01:44d'enquête créée
01:45après les révélations
01:46sur l'établissement
01:47de Betaram
01:485 autres commandes
01:49avait été formulées
01:51certaines ont été reprises
01:52dans cette loi
01:53que contient-elle
01:54exactement
01:54explication avec Noémie Bonin
01:56spécialiste des questions
01:57d'éducation à France Info
01:5811 articles
01:59dont le premier
02:00le plus important
02:02symboliquement
02:02aux yeux des députés
02:03prévoit la reconnaissance
02:04par la nation
02:05de la gravité
02:06des violences physiques
02:07psychologiques
02:08et sexuelles
02:09commises
02:09à la nation
02:10sur des enfants
02:10en milieu scolaire
02:11un fonds d'indemnisation
02:12et d'accompagnement
02:13des victimes
02:14doit aussi être créé
02:15ce texte prévoit
02:16et ça on est étonné
02:17que ce ne soit pas
02:18encore le cas
02:19d'inscrire
02:20explicitement dans la loi
02:21l'interdiction
02:22des châtiments
02:23corporels
02:24et traitements
02:24humilaires
02:25à l'égard des enfants
02:26l'enjeu de la dénonciation
02:28des violences
02:28est aussi abordé
02:29dans cette proposition
02:30de loi
02:30précise le député
02:31insoumis
02:31Paul Vanier
02:32elle s'attaque aussi
02:33à l'omerta
02:34aussi
02:35une violence qui
02:35trop longtemps
02:36a entouré
02:37ces violences
02:38avec un allongement
02:39du délai de prévention
02:40description du délit
02:41de non-dénonciation
02:42de crimes
02:43de violences
02:44sur des enfants
02:45et puis avec l'objectif
02:46de lever le secret
02:47de la confession
02:48qu'il ne soit plus possible
02:50d'opposer ce secret
02:52à la dénonciation
02:53d'un délit
02:53ou d'un crime
02:54concernant
02:55une violence
02:55sur un enfant
02:56les contrôles
02:57et les sanctions
02:57en cas de manquement
02:58des établissements
02:59présents
03:00privés sont aussi
03:00renforcés
03:01on sait maintenant
03:02que ces écoles
03:02collèges et lycées
03:03sous contrat
03:04n'avaient jamais
03:05été inspectés
03:06avant le scandale
03:07Betaram
03:07contrairement au public
03:08qu'il est régulièrement
03:10la teneur
03:10et l'organisation
03:11de ces contrôles
03:12sont d'ailleurs
03:12au cœur
03:13de négociations
03:14entre les
03:15Etats
03:15les représentants
03:15de l'enseignement
03:16catholique
03:17et le ministère
03:17de l'éducation nationale
03:18Noémie Bonin
03:19pour
03:20France Info
03:20Jean-Christophe Ploquet
03:21on l'entendait
03:22l'interdiction
03:22des châtiments
03:23corporels
03:23et traitements humiliés
03:25à l'égard des enfants
03:25n'existent pas
03:26en tant que telles
03:26aujourd'hui dans la loi
03:27cela a de quoi surprendre
03:29oui
03:30on voit combien
03:31l'évolution
03:32sur ces enjeux
03:34d'abus faits
03:36contre les enfants
03:37que ce soit
03:38des abus sexuels
03:39que ce soit
03:40des violences
03:41des abus d'autorité
03:42on voit combien
03:43c'est une prise
03:44de conscience
03:45extrêmement lente
03:47alors qu'il est
03:47en train de se faire
03:49et
03:49et ensuite
03:51la nécessité
03:53d'agir
03:54et de l'éducation
03:54régiférer
03:55suit derrière
03:56je pense que
03:58effectivement
03:58ce
03:59ce
03:59ce
04:00cet enjeu
04:00des châtiments
04:00corporels
04:01est assez stupéfiant
04:02on sait que
04:03notamment dans le cas
04:04de Betaram
04:04c'est
04:04c'est
04:05ce sont des faits
04:06qui ont été avérés
04:09dans les années
04:1050 60 70
04:11et
04:12on sait qu'à la limite
04:13c'était des pratiques
04:14qui
04:15qui étaient courantes
04:15dans les établissements
04:17scolaires à l'époque
04:18donc c'est
04:19toute la
04:19l'éducation
04:20l'esprit de la société
04:21qui a changé
04:21et finalement
04:22le législateur
04:23un peu tardé
04:25à suivre
04:25effectivement
04:26le fait que
04:27y compris dans les familles
04:28aujourd'hui
04:28on
04:30la plupart des familles
04:30on n'imagine pas
04:31de frapper des enfants
04:32ou en tout cas
04:33il y a tout un enjeu
04:34effectivement
04:35pour extirper la violence
04:36dans le rapport
04:38entre les adultes
04:39et les enfants
04:39le législateur
04:40attardé
04:41Adeline Percept
04:41en même temps
04:42il faut faire vite
04:43les rapporteurs
04:44de cette
04:45commission d'enquête
04:45qui porte aujourd'hui
04:46cette proposition de loi
04:47disent pas question
04:48de perdre du temps
04:49plus de secondes
04:50100 signalements
04:50ont été transmis
04:51ces derniers mois
04:52au procureur
04:53les derniers encore
04:53ces derniers jours
04:54oui
04:55non mais les chiffres
04:56en France
04:56sont absolument
04:57atroces
04:58quand on y pense
04:58c'est 160 000
04:59enfants parents
05:00quand on parle
05:02de l'aide sociale
05:03à l'enfance
05:04ce sont un enfant
05:06c'est un enfant sur deux
05:08de l'aide sociale
05:09à l'enfance
05:09qui est
05:09victime aujourd'hui
05:10de violences sexuelles
05:12donc c'est un sujet
05:13de société absolument
05:14fondamental
05:15et vous le disiez
05:18d'ailleurs
05:18il y a à la fois
05:19les violences
05:19les violences sexuelles
05:22l'inceste
05:22qui est un grand thème
05:24de société
05:24et dont on ne parle
05:25pas suffisamment
05:26il y avait urgence
05:28à légiférer
05:28mais il y a surtout
05:29urgence à agir
05:31on parle beaucoup
05:33de chiffres
05:3380%
05:34des violences
05:35sont des violences
05:36intra-familiales
05:37il faut quand même
05:37le garder à l'esprit
05:39et ensuite
05:39il y a le milieu scolaire
05:40sur lequel on va revenir
05:42je n'en doute pas
05:42François Hélard
05:43Oui je voulais faire
05:43une petite synthèse
05:44entre les deux
05:44interventions que je viens
05:45d'entendre
05:45qui sont juste
05:46toutes les deux
05:46mais il ne faut pas
05:47se tromper
05:48sur ce que vous venez
05:48de dire Adeline
05:49la plupart des gens
05:50pensent que là
05:51c'est affreux
05:52ce qu'on voit maintenant
05:53etc
05:53ce n'est pas ce qu'on voit
05:54maintenant
05:54c'est que maintenant
05:55on en parle
05:55on vit dans un monde
05:58dans lequel on dit
05:59tout le monde dit
06:00c'était mieux avant
06:01rendez-moi la France d'avant
06:02la France d'avant
06:02c'était Bétarame
06:03où tout le monde
06:04fermait ça
06:04sa bouche
06:05pardon
06:05sa gueule
06:05pardon
06:06parce que voilà
06:07c'était comme ça
06:08c'était la bourgeoisie
06:09qui mettait
06:09ces enfants-là
06:10et l'église catholique
06:10protégée etc
06:11et on est sortis
06:12de ce système-là
06:13et tant mieux
06:13c'est une bonne chose
06:14il faut voir que là
06:16à la rentrée
06:17on a parlé de beaucoup
06:18de cas dans le périscolaire
06:19à Paris
06:20des cas de violences sexuelles
06:21et il y en a un peu partout
06:22en France
06:22avec des animateurs
06:24mis en cause
06:24voilà
06:24mais on en parle beaucoup plus
06:26encore une fois
06:26parce qu'aujourd'hui
06:27c'est dénoncé
06:28et de la même manière
06:29les cas dans l'éducation nationale
06:31c'est une chose
06:32qui est condamnée
06:33et qui doit évidemment
06:34être justement condamnée
06:35mais il ne faut pas oublier
06:36que l'éducation nationale
06:37elle a un autre rôle
06:38très important
06:39c'est
06:39c'est grâce à l'éducation nationale
06:40qu'on sort les violences
06:42et les cas dans les familles
06:43parce qu'elles sont
06:44parce que
06:44les enfants s'en plaignent
06:45au milieu enseignant
06:46et le milieu enseignant
06:46peut agir aujourd'hui
06:47il y a toujours énormément de
06:49Martha au sein du milieu scolaire
06:51et donc c'est contre cela
06:53que
06:53que
06:53veut agir
06:54le ministre de l'éducation
06:56Edouard Geoffrey justement
06:58qui a l'annoncé
06:58ce matin
06:59il veut nommer
07:00un défenseur des droits
07:01des enfants
07:02au sein même
07:03de l'éducation nationale
07:03Serge Faubert
07:04c'est une bonne chose
07:05oui c'est une bonne chose
07:07mais
07:07je pense quand même que
07:08il faut s'attarder un moment
07:11sur le contrôle
07:12des institutions scolaires
07:13parce que dans un précédent rapport
07:16Paul Vannier
07:16un des deux rapporteurs
07:17de la commission
07:18d'enquête sur Betaram
07:20avait noté quand même
07:21que
07:21l'enseignement privé
07:23et son
07:23essentiellement catholique
07:24n'était jamais contrôlé
07:26on se souvient qu'à Betaram
07:27il n'y avait pas eu
07:27de contrôle
07:28le plus trop
07:28en contrôle
07:29tous les 1500 ans
07:31statistiquement
07:32il y a 5
07:33contre
07:33par an
07:34pour 7500
07:36établissements
07:37vous faites la division
07:38ça donne
07:38un contrôle
07:39tous les 1500 ans
07:41et quand même
07:42je rappelle
07:42qu'il y a de l'argent public
07:43qui part vers l'enseignement privé
07:45autour de 8 milliards
07:47bon
07:48donc on
07:48peut quand même
07:49légitimement
07:50d'une part
07:51s'intéresser
07:52à ce que devient
07:53cet argent
07:53et puis deuxièmement
07:54contrôler ce qui se déroule
07:56dans ces établissements
07:57dans la proposition
07:58de loi
07:59il y a quelque chose
07:59qui me semble
08:00être de bon sens
08:02mais on se dit
08:02pourquoi ça n'a pas existé
08:05avant
08:05la proposition
08:07de loi
08:07qui est faite
08:07dit
08:08il faut contrôler
08:10l'honorabilité
08:11des personnels
08:12qui vont
08:12en faire
08:12renseigner dans ces établissements
08:14regarder leur passé judiciaire
08:15ça veut dire que ça ne les est pas fait
08:16jusqu'à présent
08:17on pouvait
08:17embaucher n'importe qui
08:19c'est ce qui s'est passé
08:20à Bétarame
08:20où il y a des gens
08:21qui sont arrivés
08:21déjà avec une histoire
08:22derrière eux
08:23la proposition
08:24donc elle concerne
08:25les établissements publics
08:26et les établissements privés
08:27il n'y a pas
08:27une chasse aux sorcières
08:28particulière
08:29il n'y a pas de chasse aux sorcières
08:31mais sauf que à Bétarame
08:32il est une
08:32à Bétarame
08:35on ne contrôlait rien du tout
08:36donc il y a des gens
08:37qui
08:37qui arrivent
08:38et qui avaient déjà
08:39des histoires derrière eux
08:40qui avaient une réputation
08:41on n'a rien contrôlé
08:42donc là ce qui est mis sur la table
08:44c'est effectivement
08:45s'assurer de l'honorabilité
08:47des personnes
08:47administratives
08:48enseignants
08:49et de la direction
08:50et on se dit
08:52finalement
08:52mais pourquoi n'a-t-on pas fait ça
08:54auparavant ?
08:55Jean-Christophe Ploquin
08:55justement sur cette nomination
08:57dont je parlais
08:57d'un défenseur des enfants
08:59qui serait au sein
09:00de l'éducation nationale
09:00il existe déjà un défenseur
09:02des enfants
09:02qui est rattaché
09:03à la défenseur des droits
09:05ce qui est une autorité
09:06administrative indépendante
09:07c'est une bonne
09:07chose qu'une structure
09:08existe au sein même
09:09du ministère
09:10d'abord un petit mot
09:11c'est effectivement
09:12très
09:12très important
09:13que les contrôles
09:14soient renforcés
09:15dans tous les établissements
09:16scolaires
09:16et qui
09:17visent à la fois
09:18les enseignants
09:19et les adultes
09:20c'est vraiment
09:21l'enjeu de protection
09:22des enfants
09:22est vraiment
09:23un enjeu majeur
09:24pour notre société
09:25c'est évidemment
09:25majeur pour les parents
09:27qui confient
09:27leurs enfants
09:28à l'institution scolaire
09:29que ce soit publique
09:30ou privée
09:30donc là
09:31je pense que tout le monde
09:32est
09:32d'accord
09:33pour que les contrôles
09:34soient renforcés
09:34ensuite sur cette dimension
09:36effectivement
09:37concernant
09:37concernant
09:38plus particulièrement
09:39la création
09:40d'un défenseur des droits
09:41à l'intérieur
09:42de l'éducation
09:42internationale
09:43je ne connais pas
09:44suffisamment le dossier
09:45mais c'est vrai
09:46qu'en France
09:46on a toujours un peu
09:47le risque
09:47du millefeuille
09:48c'est-à-dire
09:49on rajoute
09:49tel ou tel
09:50mode de fonctionnement
09:52tel ou tel
09:52mode de fonctionnement
09:52ou tel strat
09:53un petit peu de contrôle
09:54donc que l'éducation nationale
09:55soit dans une situation
09:57aujourd'hui
09:57de prise en compte
09:58vraiment de l'urgence
09:59de ce sujet
10:00et là aussi
10:01on peut s'étonner
10:02à la limite
10:03que ça n'ait pas
10:03été fait plus tôt
10:04mais c'est vrai
10:05qu'il y a par ailleurs
10:06ce que vous
10:07parliez de la défenseur
10:09des droits
10:09mais c'est une institution
10:10le défenseur des droits
10:11qui joue un rôle
10:12très important
10:13puisqu'il permet
10:14à toute personne
10:15qui se sent atteinte
10:16dans ses droits
10:16elle
10:17peut saisir directement
10:18cette institution
10:19et à l'intérieur
10:20de cette institution
10:20il y a donc
10:21un défenseur
10:22des enfants
10:22donc voilà
10:24comment est-ce que
10:25vont s'articuler
10:26finalement
10:27le travail
10:28de ces défenseurs
10:30déjà existants
10:31qui fait un
10:32un excellent travail
10:33qui est très très bien
10:34inséré dans les milieux
10:36un peu d'éducation
10:36populaire
10:37etc
10:37et ce défenseur
10:39des enfants
10:41à l'intérieur
10:41de l'éducation nationale
10:42l'enjeu de la coordination
10:44il sera quand même majeur
10:45avec un risque de doublon
10:46c'est ce que pointent
10:46plusieurs acteurs
10:47du
10:47du secteur de la protection
10:48de l'enfance
10:48aujourd'hui
10:49François Reynard
10:49oui il y a aussi autre chose
10:51qui n'a pas été mis en
10:52avant dans le rapport
10:53je pense
10:53et en tout cas
10:54la question a été posée
10:55au ministre de l'éducation nationale
10:56c'est
10:56une question très importante
10:58c'est les questions
10:59de ce qu'on appelle
10:59le programme EVAR
11:00c'est-à-dire les
11:01les
11:01les
11:01les
11:01les
11:02les
11:02les
11:02les
11:02les
11:01éveils
11:02alors ça
11:02je ne sais plus ce que ça veut dire
11:03l'acronyme
11:03mais enfin
11:03grosso modo
11:04c'est les cours d'éducation
11:05à la sexualité
11:06et
11:06dans les écoles
11:07et ça c'est quelque chose
11:08évidemment qui paraît très important aussi
11:10et là il faut
11:11voir que c'est contré par des tas d'associations conservatrices
11:14qui ne veulent pas ça
11:15parce qu'il y a le fantasme
11:16comment
11:16on va parler de sexualité à mes enfants
11:18ça va les salir
11:19non
11:19là si cette chose là est faite
11:21comme elle doit être
11:21faite c'est-à-dire bien faite
11:22c'est pour protéger les enfants
11:24parce qu'il y a beaucoup d'enfants
11:25qui sont victimes
11:26de
11:26de
11:26de
11:27de
11:27maltraitants sexuels
11:28et qui ne savent pas
11:29avoir les mots par rapport à ça
11:31ils ne savent pas
11:31comment se défendre
11:32parce qu'ils leur tombent dessus
11:32il faut leur expliquer ça
11:34et ça ces programmes
11:35ça fait
11:35c'est une
11:36c'est un
11:36c'est obligatoire dans la loi
11:37depuis 2001
11:38et ils ne sont toujours pas
11:40encore
11:40qu'on
11:41comme on est pratiqué
11:42comme il devrait être
11:43le nombre d'oeuvres n'est pas
11:44effectivement
11:44voilà le nombre d'oeuvres n'est pas
11:45effectif parce que
11:46à chaque fois il y a des levées de boucliers
11:47d'associations réactionnaires etc
11:50qui
11:50qui se trompent
11:51de combat enfin je pense
11:52la protection des enfants à l'école
11:54et puis on le disait aussi dans le cercle familial
11:56avec cette
11:56proposition de loi également
11:57pour créer une ordonnance
11:59de protection provisoire
12:00des enfants
12:00texte lui aussi
12:01examiné
12:01aujourd'hui à l'assemblée
12:03il prévoit
12:03notamment de recentrer
12:05l'action judiciaire
12:05sur le juge
12:06des enfants
12:06pour que la parole de la victime
12:08soit mieux entendue par la justice
12:09la députée modem
12:10Périne Goulin
12:11est à l'origine de cette proposition de loi
12:13la parole de l'enfant dans notre pays
12:15n'est pas entendue
12:16sa juste valeur
12:17parce que c'est des enfants
12:18souvent on remet en cause
12:19leur témoignage
12:20et c'est justement
12:21parce que je souhaite
12:22qu'on écoute mieux les enfants
12:24et qu'on les protège tout de suite
12:25sans forcément
12:26attendre un procès pénal
12:27que je souhaite
12:29que soit mis en place
12:29cette ordonnance
12:30de protection
12:31provisoire
12:32en demandant au procureur
12:34que le doute bénéficie
12:36à l'enfant
12:37je préfère qu'on protège un enfant
12:38et que des parents
12:39n'aient pas de droit de visite
12:40plutôt qu'on garde des...
12:41des droits de visite
12:42et qu'un enfant continue
12:42à se faire violenter
12:43donc il faut
12:44faire passer la parole
12:45de l'enfant en premier
12:46le système dans notre pays
12:47jusqu'à présent
12:48c'est souvent les droits des parents
12:49qui prédominent
12:50sur le droit des enfants
12:51aujourd'hui
12:52laissons de côté
12:53les droits des parents
12:54et protégeons nos enfants
12:55c'est la clé Adeline
12:56car c'est écouter l'enfant
12:57en priorité
12:58oui écouter l'enfant
12:59mais sauf que l'enfant
13:01surtout quand il est petit
13:02surtout au niveau
13:03de l'école primaire
13:04il ne connaît pas
13:06le...
13:06les mots comme vous le disiez
13:07très justement
13:08et donc c'est très compliqué
13:10mais...
13:11il y a quand même
13:12depuis me semble-t-il
13:14depuis Betaram
13:15au sein...
13:16de l'éducation nationale
13:18une volonté de former
13:19former les directeurs
13:21d'école
13:22de former les professeurs
13:23au mieux
13:24beaucoup étaient déjà
13:25au courant
13:26et déjà formés
13:27mais il faut le faire
13:28de plus...
13:29Dans le texte que porte
13:30la députée Bodem
13:31qu'on entendait
13:32on est sur les violences
13:32plus à la maison
13:33cette fois-ci
13:34oui
13:34et bien...
13:36les violences à la maison
13:37c'est quand même
13:38au sein de l'école
13:39généralement
13:39qu'on les découvre
13:40puisque...
13:41c'est au sein de l'école
13:42que l'enfant
13:43est susceptible
13:44à un moment donné
13:45de prendre la parole
13:46ou des activités
13:47extrascolaires évidemment
13:48et là la question
13:49également des moyens
13:50je vous propose
13:51des...
13:51écoutez Evelyne Sirmarin
13:52magistrate honoraire
13:53et vice-présidente
13:54de la Ligue des droits de l'homme
13:55elle était tout à l'heure
13:56l'invité de France Info
13:57Encore faut-il
13:58que les établissements
13:59de l'aide sociale
14:00à l'enfance
14:00puissent accueillir
14:01ils sont complètement saturés
14:02Encore faut-il
14:04que les brigades
14:04des mineurs
14:05qui sont complètement...
14:06complètement saturés aussi
14:07qui ont souvent
14:08400, 500 dossiers
14:09par officier
14:10de police judiciaire
14:11puissent intervenir
14:12Je ne parle même pas
14:13des juges des enfants
14:14qui ont assez souvent
14:15500 dossiers
14:16d'enfants en danger
14:17par juge
14:18Vous savez que selon
14:19une étude extrêmement sérieuse
14:21de l'aide sociale à l'enfance
14:224500 enfants en danger
14:24placés par le juge des enfants
14:26placés
14:27parce qu'ils sont en danger
14:28les ordonnances ne sont pas exécutées
14:30parce qu'il n'y a pas de place
14:31Serge Faubert
14:32sur cette question des moyens
14:33et plus globalement
14:33de la défense des enfants
14:34Je pense...
14:36qu'il faut être prudent
14:38sur cette affaire
14:39de sacraliser
14:40la parole de l'enfant
14:41Pourquoi ?
14:42Parce qu'auparavant
14:43on disait
14:44les enfants disent
14:45toujours la vérité
14:46Et puis il y a eu
14:47l'affaire Doutreau
14:48Je ne sais pas
14:48si vous vous souvenez
14:49mais...
14:51on a abouti à un fiasco judiciaire
14:53d'une part
14:54et puis il y a eu un suicide
14:55dans cette affaire
14:56il y a eu des gens
14:57qui ont été en prison
14:58injustement
14:59parce qu'on a fait confiance
15:00qu'à...
15:01la parole des enfants
15:02Donc il y a eu un réflexe
15:05je dirais...
15:06des magistrats
15:07et de la justice en général
15:09en disant
15:10attention
15:11attention
15:12ne pas partir tout de suite
15:13Mais dans ce cas-ci Serge
15:14ce serait d'écouter l'enfant
15:15et d'écarter on va dire
15:16tout danger potentiel
15:17avant justement
15:18de recourir à la justice
15:19et de voir
15:20de démêler on va dire
15:21On mène
15:21des mesures de protection
15:22immédiatement en place
15:24c'est indispensable
15:25mais...
15:26que la justice
15:27on connaît aussi
15:28les délais d'investigation
15:29de la justice
15:30qui sont parfois très longs
15:31Donc il faut faire attention
15:32aussi à ne pas
15:33faire reposer
15:36une affaire
15:37uniquement sur un seul
15:38témoignage
15:38de France Info
15:393 ans
15:40c'était le délai
15:41qu'il avait fallu
15:42pour écarter
15:42un père violent
15:43de ses enfants
15:44pour qu'il n'ait plus
15:45de droit de visite
15:46Non mais là-dessus
15:47on est bien d'accord
15:48on est tous d'accord
15:49qu'il faut protéger
15:49les enfants
15:50mais...
15:51La question c'est
15:51attention à ne pas mettre
15:53sur un piédestal absolu
15:55la parole de l'envoi
15:56sans derrière chercher
15:58les éléments factuels
15:59qui accréditent
16:01la parole de l'enfant
16:02c'est ça qu'il faut protéger
16:04Non mais ça me semble
16:05être un problème
16:06mineur
16:06Aujourd'hui...
16:07L'affaire d'Outreau
16:08ce n'était pas un problème
16:09mineur
16:09Oui mais c'est une affaire
16:10Non mais...
16:11Regardons l'inceste en France
16:13l'impunité de l'inceste
16:14c'est gigantesque
16:16il n'y a que 3%
16:17des auteurs d'inceste
16:18qui sont réellement
16:19punis à la fin
16:20C'est ça
16:21le problème
16:21c'est pas la parole
16:22de l'enfant
16:23le problème
16:23le problème fondamental
16:24c'est ça
16:25et le problème
16:26aussi fondamental
16:27me semble-t-il
16:28dans tous les sujets
16:29qu'on vient de traverser
16:29parce qu'on a quand même
16:30parlé aussi de l'aide sociale
16:31à l'enfance
16:32etc
16:32c'est le fait
16:34de pouvoir dire
16:35il faut que c'est...
16:36que ces crimes-là
16:36deviennent imprescriptibles
16:38c'est ce que demandent
16:39beaucoup de victimes
16:40et on le comprend
16:41parce que...
16:41la parole met très très longtemps
16:43à sortir parfois
16:44parce qu'il y a des gens
16:46qui sont...
16:46brisés à vie
16:47certains magistrats
16:49parlent de crimes
16:49contre l'humanité
16:51des personnes
16:52qui sont concernées par ça
16:53donc il faut réfléchir
16:54de façon à mon avis...
16:56plus globale
16:57François-Hannard
16:57je pense qu'il faut
16:58absolument concilier les deux
16:59parce que...
17:00bien sûr...
17:01comme le disait justement
17:01Serge Faubert
17:02il faut protéger
17:03comme vous le disiez aussi
17:04vous Adeline
17:05il faut évidemment...
17:06protéger un enfant
17:07qui commet un risque
17:08mais il ne faut pas non plus
17:09entrer effectivement
17:10dans une accusation
17:11et...
17:11d'accuser quelqu'un à tort
17:12puisqu'on est tous d'accord
17:13pour le fait que
17:14les crimes contre les enfants
17:16sont des crimes abominables
17:17enfin comme d'ailleurs
17:18l'ensemble des crimes
17:19voilà
17:19mais eh bien...
17:21il ne faut pas accuser
17:22quelqu'un d'un crime à tort
17:23parce qu'il faut voir
17:25que la parole de l'enfant
17:25bien sûr...
17:26il faut l'entendre
17:27mais elle peut être
17:28instrumentalisée aussi
17:29il faut entendre
17:30cette chose-là aussi
17:30dans les...
17:31les disputes de couple etc
17:32il peut y avoir aussi
17:33des instrumentalisations
17:34de ça
17:35il faut qu'un juge...
17:36fasse attention à ça
17:37il faut faire confiance
17:37à la justice quand même
17:38la justice...
17:39là l'idée encore une fois
17:40c'est justement...
17:41pour protéger de façon
17:43on va dire urgente
17:44avant que la justice
17:46puisse...
17:46ça c'est une très bonne chose
17:47ça tout le monde serait d'accord
17:48qu'effectivement
17:48que si vous dites
17:49que les délais c'est 3 ans
17:50qu'un enfant...
17:51battu...
17:51on attend 3 ans
17:52pour qu'il soit plus violé
17:53et battu
17:53c'est évidemment insupportable
17:54Jean-Christophe Ploquin
17:55moi ce qui m'a frappé
17:56dans le propos de Périne Goulet
17:57mais c'était sans doute
17:58un propos très raccourci
17:59et c'est 2-3 phrases
18:00donc...
18:01sans doute que ça résume pas
18:02toute sa pensée
18:03mais on sentait vraiment
18:04dans le propos
18:05une opposition claire
18:06franche, absolue
18:07entre l'enfant
18:08et les parents
18:08et donc il fallait
18:10tout de suite séparer
18:10je peux...
18:11je pense qu'en matière éducative
18:12on sait que même
18:14quand il y a des sujets
18:15très très...
18:16compliqué
18:16le lien parent-enfant
18:18c'est quelque chose
18:19qui reste...
18:21ça fait partie de la réalité
18:22de l'enfant
18:23et du parent
18:24et donc c'est quelque chose
18:25qu'il faut...
18:26même si un parent
18:27doit être sanctionné
18:29ou écarté
18:30en tout cas
18:31il faut vraiment travailler
18:32néanmoins
18:33le lien finalement
18:35entre le parents
18:36et le...
18:36Les parents et l'enfant qui restent fondamentales, y compris pour l'enfant.
18:41En France, on a un peu trop souvent l'impression que quand on vote une...
18:46Une loi, on règle le problème.
18:48Je ne sais pas si vous connaissez la charge de travail des juges pour enfants en France.
18:51Mais si vous leur rajoutez, et je comprends la proposition que ce...
18:56Que ce soit dorénavant le juge des enfants qui puisse prononcer des ordonnances...
19:01Ça peut être le juge pour enfants ou le juge pour affaires familiales, pardon, mais la question...
19:06Voilà, le travail des magistrats, ils sont déjà extrêmement sur...
19:11Donc c'est la question des moyens.
19:12Est-ce qu'après la loi, on va voter des moyens dans un contexte budgétaire...
19:16Voilà, donc c'est effectivement un sujet complexe, mais de toute évidence, il faut...
19:21avancer sur ces sujets.
19:22Allez, venons-en maintenant dans les informés à cette journée spéciale.
19:26La radio sur France Info à six semaines maintenant des élections municipales, les 15 et 22...
19:31mars, les communes face aux dérèglements climatiques, quels enjeux, quelles solutions ?
19:35Les équipes de France...
19:36France Info ont posé leur valise à Nîmes où l'association Soignons la Terre, Soignons les...
19:41Les hommes plantent des micro-forêts en ville.
19:43Pour quels bénéfices ? Réponse de son responsable, Mathieu Fernez.
19:46Pour l'environnement, ça va être le stockage du carbone, mais les arbres, qu'est-ce qu'ils vont faire ?
19:50Ils vont aussi dépolluer...
19:51l'air, ils vont dépolluer l'eau, ils vont éviter les inondations en aspirant un petit peu d'eau...
19:56Nous prenons le sol pour éviter qu'il y ait des ruissellements grâce aux racines.
19:59Nous, nous sommes une association, nous sommes...
20:01Juste quelques salariés, donc on en a déjà planté 25 en tout depuis seulement 4 ans...
20:05Donc on peut...
20:06On pourrait très bien faire ça à grande échelle, trouver des interlocuteurs qui soient...
20:11intéressés par ce genre de projet et faire des plantations du même type à plus grande échelle.
20:15Voilà un mot...
20:16modèle local qui peut se développer partout, nous dit Mathieu Fernez.
20:20On le voit Serge Paubert, ses initiés...
20:21Elles se font à l'échelle communale à 6 semaines, on le disait, des municipales.
20:25L'écologie, l'adaptation...
20:26Au changement climatique, c'est un sujet clé du scrutin ?
20:29C'est un sujet clé...
20:31Déjà dans les villes où les écologistes sont à la tête des municipalités...
20:36Lyon, Bordeaux, Bosançon, Strasbourg...
20:39Les électeurs vont dire, qu'avez-vous fait ?
20:41Ils vont présenter un bilan.
20:44Alors, je connais pas le défi...
20:46les détails de chacune des villes.
20:48Mais simplement, il y a...
20:51Il y a cette prise de conscience des administrés au niveau municipal, mais...
20:56Il y a aussi, au niveau budgétaire, des coupes drastiques dans le...
21:01dans le budget.
21:02Le fond vert, parce que c'est très important de comprendre ça, c'est que les initiatives
21:06communes...
21:06communales, il faut trouver des subventions de l'État.
21:09Et le fond vert qui est...
21:11a été mis en place en 2023.
21:13Il a soutenu 19 000 projets.
21:16nous dit le site concerné.
21:193,6 milliards de subventions...
21:21qui ont généré 27 milliards et demi d'investissements.
21:24Il était de 2 milliards...
21:26en 2023.
21:27Il est tombé en 2026 à 850 000...
21:31Et encore, il a fallu que les députés se battent pour que ce fond vert soit maintenu...
21:36et soit abondé.
21:37On a la même chose avec MaPrimeRénov' qui...
21:41qui participe à l'isolation des maisons, donc à la lutte contre le réchauffement climatique...
21:46MaPrimeRénov' déjà pour en bénéficier, ça va être un petit peu plus dur.
21:49Et puis, les passagers...
21:51essaient de...
21:53à la carabotée de 600 millions au passage.
21:55Ce que vous nous dites finalement Serge Faubert...
21:56c'est que ces sujets qui intéressent localement ou qui sont investis localement...
22:00ne sont pas suivis pas...
22:01au niveau national.
22:02Voilà.
22:03Et alors, le sujet polémique par excellence...
22:06les zones à faible émission, les aides et feux, comme le gouvernement...
22:11sans redouter une hostilité à l'Assemblée nationale...
22:14bien que le...
22:16la disparition des aides et feux a été votée par l'Assemblée nationale...
22:21par le Sénat, puis ratifiée en commission paritaire...
22:24et bien le gouvernement a décidé...
22:26de remettre la discussion à...
22:29après les municipales tellement...
22:31que le sujet est turtiquant...
22:33c'est vrai, puisque ça veut dire qu'on restreint la circulation...
22:36d'un certain nombre d'automobiles...
22:38il y a un problème de...
22:39de relégation des gens qui n'ont pas les moyens...
22:41d'avoir des véhicules électriques ou des véhicules hybrides...
22:43donc c'est un vrai problème...
22:45mais qui y concerne...
22:46justement...
22:47toutes ces...
22:48toutes ces...
22:49communes...
22:50et je dirais que ce sont les...
22:51communes les plus petites qui sont concernées...
22:53parce que...
22:54dès qu'on est dans une commune rurale...
22:56ou périurbaine...
22:57la voiture c'est un outil indispensable...
22:59et c'est un sujet...
23:00clé...
23:01dans la lutte contre le réchauffement climatique...
23:04Oui, sur le sujet clé de la voiture...
23:06c'est évident que dans les municipales...
23:07il y a beaucoup de choses qui vont jouer là-dessus...
23:08mais il faut voir quelque chose...
23:09alors parlons-en...
23:10parce qu'on est à Paris...
23:11on parlait d'un mot à Paris...
23:13il y a tous les gens qui sont opposés à l'actuelle majorité...
23:16municipales...
23:17qui vont jouer sur le côté...
23:18on a emmerdé les automobilistes...
23:20etc...
23:21avec toutes les démagogies possibles...
23:23il faut quand même rappeler...
23:24que j'ai regardé les chiffres tout à l'heure...
23:25qui sont les chiffres certifiés...
23:26par Air Paris...
23:27en 10 ans avec cette politique-là...
23:29la pollution...
23:30les gaz...
23:31à effet de serre...
23:32et la pollution...
23:33La qualité de l'air s'est améliorée...
23:34de 40%...
23:36ça a diminué...
23:37c'est-à-dire qu'on respire mieux à Paris...
23:38c'est-à-dire que là...
23:39grâce à ça...
23:40on a quand même sauvé des bébillettes...
23:41des bébés de la bronchiolite...
23:42on a sauvé nos poumons...
23:43etc...
23:44donc...
23:45il y a des débats...
23:46démagogues qui disent...
23:47regardez les trottoirs sont sales...
23:48et d'un autre cas...
23:49alors bien sûr que c'est pas bien...
23:50que les trottoirs sont sales...
23:51et je serais très content...
23:51que les trottoirs soient propres...
23:52dans toutes les villes de France...
23:53mais à côté de ça...
23:54le fait qu'on respire mieux...
23:55c'est pareil à Lyon...
23:56à Lyon...
23:57il y a une...
23:58de fait il y a eu une lutte...
23:59pour contre la voiture...
24:00etc...
24:01et bien...
24:01la pollution a diminué de 20% je crois...
24:03et à côté de ça...
24:04le candidat qui va probablement...
24:05emporter le mérite...
24:06de Lyon...
24:07qui est monsieur Hollas...
24:08la seule chose qu'il propose...
24:09c'est un nouveau tunnel...
24:10pour qu'il y ait encore des débats...
24:11encore plus de dizaines de milliers de voitures...
24:13qui aillent sous Lyon...
24:14enfin un truc qui va coûter 2 milliards...
24:15Jean-Michel...
24:16l'ancien patron du club de foot lyonnais...
24:18face au maire sortant...
24:20écologiste effectivement...
24:21Grégory Doucet...
24:22justement on le voit...
24:23Jean-Christophe Ploquin...
24:24l'écologie...
24:25le changement climatique...
24:26c'est un sujet au coeur de la campagne...
24:26des municipales...
24:27et pourtant des maires écologistes sortant...
24:29sont parfois en difficulté en tout cas...
24:31pour l'instant dans les intentions de vote...
24:32on pense à Lyon...
24:33on pense à Strasbourg aussi...
24:34effectivement parce que...
24:35un maire...
24:36c'est d'abord un maire...
24:37et donc...
24:38il remet son mandat en jeu...
24:40et il ne peut pas...
24:41faire que de l'écologie...
24:42il faut aussi faire du social...
24:43il faut aussi...
24:44attirer les entreprises...
24:46il faut aussi...
24:47avoir une activité...
24:48favoriser l'activité économique...
24:50de...
24:51de sa ville...
24:52il faut prendre soin...
24:53les enjeux sociaux...
24:54et donc voilà...
24:55c'est très bien que les...
24:56maires écologistes effectivement...
24:57qui ont gagné il y a six ans...
24:59soient à nouveau confrontés...
25:01aux électeurs...
25:02et je pense que...
25:03ils ont...
25:04pour certains...
25:05certaines chances...
25:06je pense...
25:07à monsieur Urmic...
25:08par exemple à Bordeaux...
25:09bon...
25:10qui...
25:11d'ailleurs...
25:11de façon étonnante...
25:12les maires écologistes...
25:13ils ne mettent pas forcément...
25:15leur étiquette écologique...
25:16au premier plan...
25:17et donc à Bordeaux...
25:18par exemple...
25:19il y avait constaté un article...
25:20dans votre journal...
25:21voilà...
25:21son éthique...
25:22oui...
25:23on a donc eu un papier là-dessus...
25:24l'étiquette écologique se voit absolument...
25:26pas sur ses affiches de campagne...
25:27pas plus que celles du parti socialiste...
25:29qu'il soutient...
25:30ni du parti communiste...
25:31qu'il soutient...
25:31aussi...
25:32donc ça veut dire que...
25:33à l'échelle locale...
25:34parce que lui il dit...
25:35mais moi je suis d'abord Girondin...
25:36enfin voilà...
25:37je suis d'abord le maire de tous les Bordelais...
25:39donc un maire écologiste finalement...
25:41il a la même démarche qu'un maire de droite...
25:43ou un maire de gauche...
25:44il va essayer de gommer...
25:45en général...
25:46ces étiquettes partisanes...
25:47parce que...
25:48il faut rassembler large...
25:49et parce que...
25:50la vie...
25:51municipale...
25:52enfin la vie...
25:53sur le terrain...
25:54la vie dans une ville...
25:55c'est pas...
25:56forcément une question d'étiquette politique...
25:58c'est une question de bien-être...
25:59c'est une question de santé...
26:00et je rejoins...
26:01ce que disait François Reinhardt...
26:02sur les ZFE...
26:03c'est vrai que...
26:04il y a un enjeu...
26:05c'est très stupéfiant...
26:06c'est passé sur les ZFE...
26:07quand on fait le lien...
26:08entre la santé publique...
26:10et notre santé...
26:11nous...
26:12qui vivons dans ces grandes villes...
26:14et effectivement...
26:15cette démarche...
26:16on va dire écologique...
26:17environnementale...
26:18qui visait à réduire...
26:19le nombre de...
26:20de...
26:21d'émissions...
26:23de gaz à effet de serre...
26:24et de particules fines...
26:25qui sont très dangereuses...
26:26pour la santé...
26:27ça veut dire quoi...
26:28il ne fait pas bon...
26:29se présenter comme écologiste...
26:30finalement pour...
26:31pour gagner ses municipales...
26:32Je pense que le cas de Pierre Urmic...
26:34ne peut pas être généralisé...
26:35il est à Bordeaux...
26:36qui n'est pas spécialement...
26:37une ville de gauche...
26:38donc...
26:39il a plutôt intérêt à gommer...
26:41un petit peu...
26:43c'est...
26:44voilà...
26:45c'est...
26:46c'est...
26:46moi je pense qu'un sujet fondamental...
26:49sur le changement climatique...
26:51sur lequel les mers ont du pouvoir...
26:53c'est l'artificialisation des sols...
26:55or il est...
26:56très très compliqué aujourd'hui...
26:57pour un certain nombre de mers...
26:58d'agir là-dessus...
26:59pourquoi ?
27:00parce que...
27:01ils ont besoin...
27:01de construire de nouveaux logements...
27:03donc...
27:04dans la campagne des municipales...
27:05il me semble que c'est un sujet...
27:06fondamental...
27:07mais qu'ils vont...
27:08soigneusement éviter...
27:09puisque...
27:10évidemment...
27:11il y a une tension sur les logements...
27:12il faut en construire...
27:13et en même temps...
27:14en même temps...
27:15c'est très problématique...
27:16je suis toujours fascinée...
27:17de voir comment...
27:18on résume le bilan Hidalgo...
27:20aussi...
27:21aux voitures dans Paris...
27:22parce que le bilan Hidalgo...
27:23c'est aussi l'artificialisation...
27:25d'un certain nombre de...
27:26de places...
27:27et il n'y a pas besoin d'études...
27:28pour le voir...
27:29et le sentir...
27:30quand on...
27:31qu'on se promène place de la République...
27:32par exemple...
27:33et qu'on a vu aussi...
27:34beaucoup d'arbres disparaître...
27:35dans un certain...
27:36nombre de quartiers...
27:37donc ça...
27:38je pense aussi que c'est...
27:39important pour les gens...
27:40qui vont aller voter...
27:41mais qu'on n'en parle pas...
27:43non plus énormément...
27:44dans les campagnes municipales...
27:45et il n'y a pas que...
27:46qu'à Hidalgo...
27:47bien sûr...
27:48il y a beaucoup d'autres maires...
27:49qui ont été obligés...
27:50d'artificialiser leur place...
27:51en tout cas ce qu'on peut dire...
27:52à tous les électeurs...
27:53qui vont tous voter le 15 mars...
27:54c'est ça ?
27:55le 15 et 22 mars...
27:56le 15 et le 22 mars...
27:57à tous les électeurs...
27:58regardez le bilan...
27:59bien sûr...
28:00c'est ce que dit Jean-Christophe...
28:01la démocratie évidemment...
28:02mais regardez aussi le programme...
28:03et là il y avait...
28:04il y a un grand spécialiste du climat...
28:05qui s'appelle Christophe...
28:06qui disait...
28:07dans une interview en novembre...
28:09en décembre...
28:10il disait...
28:11celui qui ne met pas...
28:12le réchauffement climatique...
28:13dans son programme...
28:14est un irresponsable...
28:15parce qu'il faut voir qu'on va...
28:16la durée...
28:18la durée qui nous sépare...
28:19du temps où certaines villes seront...
28:21invivables...
28:22c'est demain...
28:23c'est pas quand on sera...
28:24des grands vieillards...
28:25enfin moi peut-être...
28:26non mais en tout cas...
28:27c'est très proche...
28:28et donc ça veut dire que là...
28:29il y a déjà des plans...
28:30dans certaines mairies...
28:31sur...
28:31comment on va évacuer...
28:32les gens qui ne peuvent pas supporter...
28:33les 40 degrés...
28:34etc...
28:35on parlait de Nîmes à l'instant...
28:36je pense...
28:36que Nîmes l'était...
28:37malheureusement...
28:38c'est une ville qui devient...
28:39invivable comme beaucoup...
28:40donc il faut...
28:41faire confiance à un maire qui dit...
28:43je prends ça en compte...
28:44et je vous propose une solution...
28:46par rapport à ça...
28:47je vous propose des solutions...
28:48parce qu'ils peuvent jouer justement...
28:49on parlait des arbres...
28:50il y a...
28:51on parlait des...
28:52les toits à repeindre...
28:53les toits à Paris en blanc...
28:54pour...
28:55C'est ce qu'ils ont fait à Athènes et...
28:56et ça marche ?
28:57On avait parlé Serge Faubert...
28:58de vagues vertes...
28:59aux municipales de 2020...
29:01pour qualifier justement...
29:03le nombre assez important...
29:04de maires écologistes...
29:05qui avaient rempli...
29:06à porter les grandes villes...
29:07on risque de ne pas assister...
29:08à la même chose cette fois-ci ?
29:09Oui parce que...
29:10d'abord il y a...
29:11des désaccords...
29:13que l'on connaît...
29:14au sein de la gauche...
29:15et qui fait que...
29:16avec la France...
29:16insoumise notamment...
29:17avec la France insoumise...
29:18avec le parti socialiste...
29:19donc dans certaines villes...
29:20il y a des...
29:21alliances qui vont se conclure...
29:22entre le PS et les Verts...
29:24dans d'autres villes...
29:25ce sera avec...
29:26des filles...
29:27donc ça va être un peu...
29:28au cas par cas...
29:29mais c'est vrai que...
29:30ça les met...
29:31quand même un petit peu...
29:32en difficulté...
29:33et puis il y a une autre question...
29:34quand même...
29:35qu'il faut souligner...
29:36c'est que le réchauffement climatique...
29:38ce ne sont pas que...
29:39ce n'est pas que la chaleur...
29:40ce sont...
29:41aussi les inondations...
29:42et la question des zones...
29:44constructibles...
29:45va se poser...
29:46un certain nombre de maires ont dit...
29:47bon...
29:48il y a une crue...
29:49tous les 100 ans...
29:50ce n'est pas grave...
29:51le terrain de camping...
29:52on peut aller...
29:53on peut le rendre constructible...
29:54là...
29:55on se rend compte aujourd'hui...
29:56plein de catastrophes...
29:57parce que justement...
29:58on a décerné...
29:59on a délivré des permis de construire...
30:01un peu trop facilement...
30:02donc il va falloir repenser...
30:03les plans d'occupation des sols...
30:05en fonction...
30:06des débordements possibles...
30:07encore un mot...
30:08Jean-Christophe Loquin ?
30:09oui...
30:10un petit mot très court...
30:11ce que je trouve assez...
30:11intéressant à relever...
30:12c'est que...
30:13il y a quand même...
30:14la démarche écologique...
30:16elle est politiquement...
30:17très marquée à gauche...
30:19mais que...
30:20on pratique...
30:21dans la vie des communes...
30:22c'est souvent quelque chose...
30:23qui est assez partagé...
30:24par la plus grande...
30:26la plupart des élus...
30:27et la plupart des maires...
30:28et je pense par exemple...
30:29à un certain nombre de mairies...
30:30contre...
30:31contrôlées par LR...
30:32enfin...
30:33dont la majorité...
30:34dont le maire est LR...
30:35et qui se sont mis par exemple...
30:36aux cantines bio...
30:37qui ont mis toutes les écoles...
30:39au bio...
30:40enfin bon...
30:41donc...
30:41et ça c'est pas...
30:42pour le plaisir de faire de l'écologie...
30:44c'est juste parce que...
30:45en termes de qualité...
30:46de nourriture pour les enfants...
30:47mais aussi...
30:48en termes de création...
30:49d'écosystèmes...
30:50autour de la municipalité...
30:51pour aller faire...
30:53produire bio...
30:54et favoriser...
30:55les agriculteurs...
30:56autour...
30:57et bien ça permet...
30:58d'avoir une démarche...
30:59qui a un impact important...
31:00donc voilà...
31:01sur le terrain municipal...
31:03l'écologie...
31:04c'est beaucoup plus partagé...
31:05qu'on croit...
31:06les communes...
31:06face au dérèglement climatique...
31:08journée spéciale...
31:09à la radio...
31:10on vous rappelle les dates...
31:11des municipales...
31:12les 15 et 22 mars...
31:13la seconde partie...
31:14des informés...
31:15dans un...
31:16dans un instant...
31:17il est 20h35...
31:18sur France Info...
31:19...
31:21et l'info c'est avec Stéphane Milhomme...
31:2418 matchs de foutant...
31:26en même temps...
31:27ce soir...
31:28et dès 21h...
31:29pour la dernière soirée...
31:30de phase de groupe...
31:31de la Ligue des champions...
31:32vous suivrez notamment...
31:33l'OM à Bruges...
31:34Monaco face à la Juve...
31:36le PSG qui reçoit...
31:37les footballeurs de Newcastle...
31:38l'enjeu...
31:39c'est une place en 8ème de finale...
31:40ou bien alors...
31:41les barrages...
31:42d'heure en heure...
31:43la tension monte d'un cran...
31:44autour de la situation en Iran...
31:46le chef de la diplomatie de Téhéran...
31:48prévient les Américains...
31:49l'Iran veut bien négocier...
31:51dans le dossier du nucléaire...
31:52mais à le doigt sur la gâchette...
31:54sous-entendu prête à intervenir...
31:55alors que les...
31:56les Américains de Trump...
31:57menacent eux...
31:58de faire de même...
31:59un mois maintenant...
32:00après le...
32:01début de la répression sanglante...
32:03la France...
32:04elle soutient l'inscription...
32:05des gardiens de la révolution...
32:06sur la liste européenne...
32:07des organisations terroristes...
32:09et puis le chef du Quai d'Orsay...
32:11Jean-Noël Barraud...
32:12assure que les Européens...
32:14prendront demain...
32:15à Bruxelles...
32:16des sanctions...
32:17contre les responsables...
32:18de ce qu'il appelle...
32:19l'insoutenable répression...
32:20de la révolte passive...
32:21du peuple iranien...
32:23les suites de l'enquête...
32:24de l'incendie du bar...
32:25à Cranmontane...
32:26en Suisse...
32:27la mort de 40 personnes...
32:28et des dizaines de blessés...
32:29le soir de la Saint-Sylvestre...
32:31parquet du Valais...
32:32ouvre une enquête pénale...
32:33contre un ancien...
32:34chargé de la sécurité...
32:36de la station...
32:37le dernier contrôle...
32:38de sécurité...
32:39remontant à 2019...
32:40dans l'établissement...
32:41six longues années...
32:42avant ce drame...
32:4310 ans de prison...
32:44requis à Marseille...
32:45contre Camille...
32:46Karim Harat...
32:47le baron présumé...
32:48de la drogue...
32:49le procureur du tribunal...
32:50correctionnel...
32:51Marseille estime...
32:52que cet homme de 37 ans...
32:53a fait arriver...
32:54dans la cité...
32:55des quantités...
32:56métoriques de cannabis...
32:57et de cocaïne...
32:58lui conteste toujours...
32:59toute implication...
33:00dans ce trafic...
33:01jugement demain...
33:02après la plaidoirie...
33:03de la défense...
33:04et puis l'euro...
33:06les handballeurs français...
33:07peuvent préparer...
33:08les bagages du retour...
33:09éliminés par l'Allemagne...
33:1038 à 34...
33:11lors du dernier match...
33:13de phase de groupe...
33:14cet après-midi...
33:15au Danemark...
33:16France Info...
33:1920h...
33:2021h...
33:21France Info...
33:22les informés...
33:23Victor Mathais...
33:24est toujours avec nous...
33:25dans le studio de France Info...
33:26France Info...
33:27Adeline Percept...
33:28correspondante de la RTBF...
33:29à Paris...
33:30c'est la radio télévision...
33:31publique...
33:32belge...
33:33François Rénard...
33:34journaliste et chroniqueur...
33:35au Nouvel Obs...
33:36Jean-Christophe...
33:36qui est un rédacteur en chef...
33:37au journal La Croix...
33:38et Serge Faubert...
33:39directeur de la rédaction...
33:40depuis...
33:41pure politique...
33:42avant de parler de l'actualité internationale...
33:44de l'Iran...
33:45et du Groenland...
33:46parlons de cette grande soirée de football...
33:48que nous allons vous faire vivre...
33:49sur France Info...
33:50à la radio...
33:51bonsoir Nathalie Ganetta...
33:52je suis une sorte de rayon de soleil...
33:54exactement...
33:55je n'osais pas...
33:56mais Nathalie...
33:57toujours...
33:58toujours...
33:59le Radio France...
34:00pour cette actualité...
34:01effectivement...
34:02et pour moi...
34:03il faut être habile...
34:04pour passer une immense soirée de...
34:06Champions League...
34:07dans cette actualité aussi...
34:08exactement...
34:09mais c'est ça aussi la vie...
34:10grâce à vous finalement...
34:11et on verra peut-être...
34:12encore plus de légèreté...
34:13si les trois clubs français...
34:15qui sont en lice...
34:16se qualifient...
34:17on ne sait jamais...
34:18dernière journée...
34:19de la phase de groupe...
34:20de cette ligue des...
34:21sous-champions...
34:22on le précise...
34:23tous les matchs...
34:24il y en a 18...
34:25se démarrent à 21h...
34:26avec donc trois clubs français...
34:26qui jouent en même temps...
34:27leurs qualifications...
34:28le PSG...
34:29Monaco...
34:30on commence quoi ?
34:31Allez...
34:32au Nord...
34:31au champion d'Europe...
34:32le Paris Saint-Germain...
34:33qui va se qualifier ?
34:34Bah déjà...
34:35la question...
34:36ça va de savoir...
34:36à quelle place ?
34:37Déjà...
34:38on commence par le fait...
34:39qu'on a la chance...
34:40de probablement...
34:41les retrouver...
34:41tous les trois...
34:42en février...
34:43et en mars...
34:44pour le Paris Saint-Germain...
34:45pourquoi plus tôt...
34:46parce que vous l'avez dit...
34:47ils sont plutôt...
34:48en très bonne posture...
34:49les tenants du titre...
34:50et non...
34:51normalement ce soir...
34:52en battant Newcastle...
34:53au Parc des Princes...
34:54ils devraient accrocher...
34:55une place dans les 8...
34:56premiers...
34:57on rappelle un peu...
34:58comment ça se joue...
34:59c'est une énorme phase...
35:00de ligue...
35:01une phase de poule...
35:01non lisible qu'avant...
35:02il faut le dire...
35:03on s'est habitué...
35:04depuis l'an dernier...
35:05déjà...
35:06si vous finissez...
35:06vous êtes directement qualifié...
35:08pour les huitièmes de finale...
35:10c'est ce qui attend le Paris Saint-Germain...
35:11et puis pour les deux autres...
35:12Marseille et Monaco...
35:13ils peuvent passer par la case barrage...
35:15par laquelle était passé le Paris Saint-Germain...
35:16l'an passé d'ailleurs...
35:17pour finir...
35:18il faut finir pour ça...
35:19dans les 24...
35:20de 9...
35:21à 24...
35:22et c'est jouable pour Marseille...
35:23notamment...
35:24c'est jouable pour tout le monde...
35:25c'est jouable pour tout le monde...
35:26si ce soir...
35:26ils font le boulot...
35:27c'est-à-dire que ces trois clubs gagnent...
35:29ils passent tous les trois...
35:30si c'est pas...
35:31le cas...
35:32il faudra qu'on regarde un tout petit peu...
35:33les clubs adversaires...
35:35qui se tiennent dans un...
35:36un mouchoir de poche...
35:37et qui potentiellement...
35:38peuvent les accrocher...
35:39mais ce serait une soirée cauchemardesque...
35:41si et Monaco et Marseille...
35:43ne se qualifiaient pas...
35:44avec une petite interrogation...
35:45côté Marseille...
35:46à réussir à voir le match...
35:47parce qu'il y a du brouillard...
35:48ce soir...
35:49du côté de Bruges...
35:50il y a beaucoup...
35:51beaucoup de brouillard...
35:51à l'Intercept de la RTBF...
35:53qui n'est pas la Miss Météo de la RTBF...
35:55pas du tout...
35:56et surtout...
35:57là vous me parlez de la Flandre...
35:58alors c'est quasiment...
35:59un autre mot...
36:01il fait très beau...
36:03il fait très beau...
36:04il faut s'y attaquer...
36:05voilà...
36:06on a ouvert un autre débat...
36:07vous voyez que la géopolitique...
36:08n'est jamais très loin...
36:09et même le climat...
36:10c'est pour vous dire...
36:11le football concerne...
36:12à peu près tous les sujets de société...
36:14le marché favori...
36:15sur le papier...
36:16on a eu un petit peu peur...
36:17en début...
36:18Nicolas Perronnet...
36:19qui est censé suivre le match...
36:20pour nous...
36:21nous a rassuré...
36:21quelques minutes...
36:22comme quoi le brouillard...
36:23semblait ne pas trop tomber...
36:25sur le stade du club Bruges...
36:26les Marseillais sont...
36:28un peu handicapés...
36:29par de lourdes absences...
36:30mais néanmoins...
36:31face...
36:32pardon...
36:33au club Bruges...
36:34il devrait être...
36:35un tout petit peu...
36:36supérieur...
36:37même si ces deux équipes...
36:38assez...
36:39inattendues...
36:40dans le meilleur...
36:41et le pire...
36:41est l'une...
36:42et l'autre...
36:43pour Monaco...
36:44c'est un gros morceau...
36:45c'est la juve...
36:46même si ça n'est plus...
36:46la grande dame...
36:47si vieille...
36:48d'antan...
36:49sur le rocher...
36:50il y aura...
36:51beaucoup de supporters...
36:52turinois...
36:53parce que c'est quasiment un derby...
36:54Monaco...
36:55Juventus...
36:56et alors...
36:56les monégasques...
36:57franchement...
36:58c'est une saison...
36:59on ne comprend rien...
37:00à ce que font les monégasques...
37:01ils sont...
37:01très très mauvais...
37:02mais on comprend qu'ils perdent...
37:03et on comprend qu'ils ont beaucoup beaucoup perdu...
37:05mais que...
37:06dans la Champions League...
37:07en l'occurrence...
37:08on a longtemps pensé qu'ils allaient...
37:09finir à la trappe...
37:10et ils ont quand même...
37:11une chance de se qualifier ce soir...
37:12ils peuvent s'en qualifier...
37:13alors qu'en championnat effectivement...
37:14c'est tout à fait catastrophique...
37:15c'est très compliqué...
37:16pour revenir un peu au match de Marseille...
37:18on sait que quand il y a de la neige...
37:19on joue avec un ballon orange ou rouge...
37:21le brouillard ça marche pas...
37:24c'est vraiment l'aléa climatique...
37:26le pire...
37:27pour un match de foot...
37:2915 autres matchs ce soir...
37:30dont Naples-Chelsea...
37:31et Benfica Madrid avec Mbappé...
37:33on surveille ces matchs aussi...
37:34meilleur buteur pour le moment...
37:36de cette compétition...
37:37avec 11 buts devant Harry Kane...
37:39il y a un petit match aussi...
37:41entre eux deux bien sûr...
37:43le Real Madrid...
37:44qui avait très mal commencé cette compétition...
37:46pour le moment est sur le podium...
37:47c'est d'ailleurs la place...
37:48que veut aller chercher le Paris Saint-Germain...
37:49voilà le Real qui va se qualifier...
37:51a priori...
37:52sans problème...
37:53merci beaucoup Nathalie Yanetta...
37:54je vais y aller du coup...
37:55parce que ça commence...
37:56dans 20 minutes...
37:57et vous échauffez...
37:58tant que je traverse...
37:59tout le brouillard...
38:00et bon courage...
38:01effectivement...
38:02merci beaucoup Nathalie...
38:03c'est multiplexe de Ligue des champions...
38:05à vivre à partir de 21...
38:06heure à la radio...
38:07sur France Info...
38:08avec donc Nathalie Yanetta...
38:09et à ses côtés...
38:10Marc Pau...
38:11passons donc à l'actualité internationale...
38:14le ton qui monte à nouveau...
38:15entre Donald Trump...
38:16et l'Iran...
38:17le président des Etats-Unis...
38:18affirme sur son réseau social...
38:20que le temps est...
38:21remonté...
38:22avant une attaque américaine...
38:23contre Téhéran...
38:24menaçant...
38:25je cite...
38:26bien pire que les frappes...
38:27de juin dernier...
38:28contre des sites nucléaires...
38:29Donald Trump qui presse l'Iran...
38:30de conclure...
38:31un accord sur le nucléaire...
38:32l'Iran...
38:33répondra comme jamais...
38:34en cas d'agression...
38:35et agir...
38:36de la mission iranienne...
38:37à l'ONU enfin...
38:38le chef de la diplomatie iranienne...
38:40lui affirme que...
38:41l'armée de son pays...
38:42est prête...
38:43je cite là aussi...
38:44le doigt sur la gâchette...
38:46Bonsoir...
38:46Nicolas Tenzer...
38:47Bonsoir...
38:48Merci d'être avec nous...
38:49dans les informés...
38:50sur France Info...
38:51spécialiste...
38:51des questions internationales...
38:53et de sécurité...
38:54auteur de ce livre...
38:55Fin de la politique...
38:56des grandes puissances...
38:57aux éditions de l'Observatoire...
38:58c'est uniquement...
38:59de la surenchère...
39:01verbale...
39:02où l'on se dirige...
39:03inévitablement...
39:04vers une intervention...
39:05militaire américaine...
39:06en Iran...
39:06Écoutez...
39:07aujourd'hui...
39:08personne ne le sait...
39:09inévitablement...
39:10je ne dirais pas...
39:11parce que...
39:11pour l'instant...
39:12Trump...
39:13parce qu'il avait déjà...
39:14quand même...
39:15menacé...
39:16il y a déjà quelques...
39:16jours...
39:17quelques semaines...
39:18l'Iran...
39:19hésite toujours...
39:20et il hésite aussi...
39:21parce que...
39:21d'abord...
39:22dans son entourage...
39:23il y a un certain nombre...
39:24d'oppositions...
39:25notamment celle...
39:26de Jelly Vance...
39:26le vice-président...
39:27qui ne veut vraiment pas...
39:28d'intervention extérieure...
39:29qui était déjà...
39:30très hostile...
39:31d'intervention au Venezuela...
39:32et puis...
39:33que vous avez...
39:34un certain nombre...
39:35d'alliés de Trump...
39:36dans la région...
39:36qui n'en veulent...
39:37absolument pas...
39:38aussi bien...
39:39Benjamin Netanyahou...
39:40que...
39:41Mohamed Ben Salahou...
39:41le vice-preinte...
39:42le véritable chef...
39:43de l'Arabie Saoudite...
39:45pour des raisons...
39:46opposées...
39:47mais aussi...
39:48pour une raison commune...
39:49c'est que...
39:50les deux...
39:51craignent...
39:51toujours une forme...
39:52de contagion démocratique...
39:53c'est-à-dire que...
39:54si l'Iran...
39:55devenait une démocratie...
39:56ce qui n'avait pas du tout...
39:57l'intention de Trump...
39:58soit dit en passant...
39:59eh bien...
40:00ça serait...
40:01une forme de contagion démocratique...
40:02qui pourrait...
40:03d'une certaine manière...
40:04les menacer...
40:05ça rebattrait...
40:06complètement...
40:06les cartes...
40:07dans la région...
40:08et puis...
40:09pour les pays du Golfe...
40:10que ce soit d'ailleurs...
40:11l'Arabie Saoudite...
40:11le Qatar...
40:12les Émirats...
40:13il faut penser que...
40:14l'Iran...
40:15ce serait un changement...
40:16géoéconomique...
40:17majeur...
40:18parce que l'Iran...
40:19sont les 3ème réserves...
40:20de pétrole...
40:21au monde...
40:22des 2ème réserves...
40:23de gaz naturel...
40:24au monde...
40:25et vous imaginez...
40:26si le pays devenait...
40:27normal...
40:28entre guillemets...
40:29ce serait...
40:30une concurrence...
40:31pour...
40:31ces pays du Golfe...
40:32absolument considérable...
40:33et donc ça...
40:34évidemment...
40:35ils n'en veulent pas...
40:36au-delà des risques...
40:37de déstabilité...
40:36de mobilisation...
40:37Nicolas Tenzer...
40:38vous restez avec nous...
40:39François Reynard...
40:40Oui...
40:41je pense qu'on a vu...
40:42une fois de plus...
40:43un peu plus...
40:44ce que c'est que Trump...
40:45qui est quand même...
40:46une catastrophe humaine...
40:47cet homme-là...
40:48il faut rappeler...
40:49qu'effectivement...
40:50quand il y a les débuts...
40:51des manifestations en Iran...
40:52il dit...
40:53allez-y...
40:54sortez dans les rues...
40:55je vous défendrai...
40:55on va venir...
40:56là...
40:57tous les pro-Trump...
40:58il y en a encore en France...
40:59malheureusement...
41:00disaient...
41:01voyez bien...
41:00lui...
41:01il défend la démocratie...
41:02etc...
41:03en fait il y a eu 30 000...
41:04on pense qu'il y a 30 à 30 000...
41:05455 000 morts en Iran, il n'a rien fait pour les aider, c'est-à-dire des gens qui se sont fait massacrer.
41:10Enfin, ces gens se battaient pour leur liberté à eux, j'espère qu'ils ne comptaient pas sur Trump, en tout cas, il les a laissés tomber.
41:15Maintenant, il revient en disant, je vais frapper, etc. Il a ce que vient de dire Nicolas Tenzer, évidemment, très intéressant.
41:20Il y a des gens qui connaissent parfaitement la question, mais il y a un élément en plus, c'est un élément de politique intérieure.
41:25La chose qui pourrait le pousser à frapper, c'est de faire oublier Minneapolis.
41:30Il voulait tout miser sur sa politique intérieure et comme ça se passe mal, il ne sait plus comment se dépasser.
41:35Il a besoin peut-être d'une guerre extérieure, mais maintenant, quand il dit je vais frapper...
41:40Ce n'est plus du tout pour défendre les manifestants qu'il prétendait défendre, c'est qu'il dit je veux un deal sur le nucléaire.
41:45Et puis derrière, évidemment, il y a le pétrole.
41:47Nicolas Tenzer, sur cette hypothèse finalement d'attaquer l'IA.
41:50Pour faire oublier les problèmes intérieurs.
41:53Ça me paraît, effectivement, il y modeste.
41:55C'est tout à fait crédible.
41:56On connaît, vous savez, le surnom donné à Trump.
41:59Taco, oui, ça veut dire...
42:00« Dear Trump, always check us out ».
42:02C'est-à-dire on se remet toujours à deux mains, hésite toujours.
42:05Il flanche, etc.
42:07Là, effectivement, il a peut-être tendance pour les résidents...
42:10Ils ont très bien indiqué tout à l'heure de vouloir frapper.
42:14Mais je crois qu'il faut vraiment le...
42:15Répétez, je dirais, qu'est-ce que ça changerait malheureusement au sort de...
42:20Ces courageux iraniens, ces courageuses iraniennes qui ont manifesté effectivement plus...
42:25de 30 000 morts, c'est une situation catastrophique.
42:28Et Trump, encore une fois, n'en a cure.
42:30Il veut uniquement frapper, mais s'il frappe quelques sites nucléaires, s'il frappe éventuellement...
42:35un certain nombre de dirigeants iraniens ou de chefs militaires iraniens,
42:38qu'est-ce que ça va changer au sort...
42:40de la population ?
42:41Et là, il faut s'attendre à une répression toujours plus forte parce que...
42:45Il n'y a aucune rigueur, aucune planification dans la pensée stratégique de Trump.
42:50C'est une politique de coup, ce n'est pas du tout une politique à long terme.
42:54On l'a vu d'ailleurs au Venezuela.
42:55où là aussi, il ne s'agissait pas de régler le problème pour rétablir la démocratie.
43:00Effectivement, surtout pas, et il a placé après avoir enlevé Maduro.
43:05Il a placé, c'est la vice-présidente ancienne, en disant je vais l'amadouer d'ailleurs...
43:10On s'aperçoit que ça ne marche pas et le président qui avait été légitimement élu et dont l'élection avait été...
43:15volé en 2024.
43:16Oui, il n'a pas le droit à la parole.
43:18Serge Faubert.
43:19Oui, il est...
43:20C'est quand même quelque chose de frappant, c'est que Trump a été élu en promettant de mettre fin aux expéditions...
43:25militaires de un peu partout sur la planète et on a...
43:30une expédition là qui se prépare parce que...
43:32Il t'invente d'ailleurs lui-même de mettre fin aux guerres.
43:34Oui, mais quand...
43:35On voit la flotte qui est au large des causes iraniennes...
43:40Elle est quand même plus importante encore que celle de...
43:42Elle est quand même plus importante encore que celle de...
43:43Ce porte-avions ULSS Abram.
43:44Le plus important...
43:45Depuis la guerre du Golfe 1.
43:46Voilà.
43:47La première guerre du Golfe 1.
43:48Voilà, exactement.
43:49Donc on...
43:50On ne déplace pas autant de navires et autant d'hommes pour juste faire de la gestion...
43:55de la circulation diplomatique.
43:56Donc il y a vraiment quelque chose de sérieux qui se prépare.
43:59Et là...
44:00Je me mets un instant à la place des électeurs MAGA...
44:04Ils doivent quand même...
44:05se poser des questions en se disant mais où va-t-on et dans quoi part-on ?
44:09En plus...
44:10Je pense qu'ils sont conscients que premièrement ça déstabilise toute une région qui est déjà pas si...
44:15stabilisée que ça.
44:16Ça c'est un vrai problème.
44:18Deuxièmement...
44:19Qu'est-ce qu'il y a...
44:20Ce qui va se passer...
44:21Ce régime iranien est aux abois.
44:24C'est un régime...
44:25C'est un régime criminel.
44:26Mais...
44:27C'est pas un combattant de la démocratie.
44:29Ils trouvent pas...
44:30Nicolas Tanzer l'a dit à l'instant.
44:32On sait très bien que cette expédition...
44:35finalement elle n'a qu'un but temporaire et qu'elle n'a pas...
44:40n'apportera aucune solution.
44:42La démocratie elle ne vient jamais à la pointe des baïonnettes.
44:45dans aucun pays.
44:46Jean-Christophe Bloquin.
44:47Moi je pense que tous les pays aujourd'hui...
44:50européens y compris la France aujourd'hui se demandent comment...
44:55accompagner en fait la chute du régime iranien.
44:58C'est-à-dire...
44:59Je pense que...
45:00On voit ce soir le ministre français des Affaires étrangères qui annonce que les
45:03sanctions seront prises demain à Bruxelles.
45:04Voilà.
45:05C'est pour ça...
45:05Ce que je pense c'est que ce régime est effectivement extrêmement faible en fait.
45:10il a une terrible capacité de répression mais sinon il est affaibli parce que...
45:15la situation économique est catastrophique notamment du fait des sanctions.
45:20il est affaibli aussi parce que...
45:22Israël a infligé des...
45:24des...
45:25des dommages extraordinaires aux grands alliés de l'Iran dans la région et notamment...
45:30le Hezbollah et le Hamas.
45:31Les fameux proxys.
45:32L'influence...
45:33Voilà.
45:34L'influence iranienne dans la région a considéré...
45:35considérablement baissé et il est affaibli parce que la population ne s'obtient plus et qu'aujourd'hui...
45:40la majorité des Iraniens sont contre ce régime.
45:42Il reste une base, je ne sais pas, on peut dire peut-être...
45:45de 20 à 25% de gens qui se sentent solidaires ou qui sont liés financièrement au régime.
45:50actuel et notamment au Pazaran mais sinon c'est la population iranienne...
45:55ne veut plus de ce régime là.
45:57Donc voilà, ce régime est très faible.
45:59On sent qu'il est...
46:00effectivement il approche de sa fin très vraisemblablement mais qu'est-ce que vous faites ?
46:05En fait, est-ce que vraiment vous intervenez...
46:06Le chancelier allemand, d'ailleurs Frédéric Schmers...
46:07Est-ce que vraiment vous intervenez militairement...
46:10de l'extérieur pour le faire tomber ?
46:12C'est très compliqué comme décision.
46:14Quand on est intervenu...
46:15pour faire tomber Muammar Kadhafi, ça a plongé la Libye dans un chaos indescriptible.
46:20Et donc je pense qu'il y a beaucoup d'interrogations et de mesures aujourd'hui...
46:25dans la responsabilité que doivent avoir les régimes occidentaux.
46:28Je parle pas trop de Donald Trump parce qu'effectivement...
46:30c'est la bouteille à l'encre.
46:31On sait pas trop ce qu'il a dans la tête et on sait pas trop quels sont les plombs.
46:34Mais en tout cas nous...
46:35européens, comment est-ce qu'on se situe par rapport à ce régime iranien ?
46:38C'est ça la vraie question.
46:39Effectivement...
46:40sanctionner les passes d'arrant, ça peut être un élément de réponse.
46:44Nicolas Tenzer...
46:45Et l'Iran promet de répondre en cas d'attaque américaine.
46:48Est-ce que les autorités iraniennes en ont les moyens aujourd'hui ?
46:50Non.
46:51La réponse est non.
46:52Alors une réponse contre les Etats-Unis, c'est totalement impossible.
46:55continuer à lancer un certain nombre de frappes, notamment contre Israël, ça c'est pas...
47:00possible, quoique de manière beaucoup plus limitée qu'avant.
47:03Donc le régime peut...
47:05évidemment faire ce type de dégâts.
47:06Maintenant vous avez quand même un certain nombre de cellules liées...
47:10je dirais à l'Iran, notamment en Irak, qui peuvent...
47:15...
47:15frapper un certain nombre de bases américaines qui demeurent, frapper des intérêts américains.
47:20Et même si le Hezbollah, évidemment, est affaibli, il y a quand même un pouvoir d'action.
47:25terroriste qui existe et qui existe d'ailleurs dans d'autres pays de...
47:30de la région.
47:31En revanche, tout ce qui est frappe militaire massive, évidemment, là le régime...
47:35n'en est pas capable, et même pour ce que certains évoquent, le blocage du détroit...
47:40d'Hormuz, ce n'est pas du tout évident d'abord qu'ils y parviennent, et puis vous avez quand même un certain nombre...
47:45de pays qui sont très liés à l'Iran, et je pense notamment à la Chine...
47:50qui n'a aucune envie, évidemment, de bloquer le détroit d'Hormuz, et puis d'ailleurs...
47:55on a évoqué effectivement tout à l'heure les Pazara, donc les gardiens de la Révolution...
48:00on a évoqué aussi la police, les Basidji, ce sont des gens qui en fait profitent complètement...
48:05de la rente pétrolière, enfin en tout cas ce qui peut encore...
48:10je dirais, être exportés malgré les sanctions, donc vers des pays qui ne respectent pas les sanctions.
48:15et aujourd'hui, si eux-mêmes ils se privent de leurs propres débouchés, ils tombent complètement...
48:19il faut...
48:20il va y avoir cette réalité de ce régime qui effectivement dispose encore...
48:25de ces soutiens, parce que vous avez quand même ces cadres qui ne réoccupent pas devant la répression...
48:30qui n'ont pas intérêt à ce que le régime tombe, c'est aussi toute la difficulté.
48:34Il nous reste quelques minutes...
48:35dans ces informés, l'autre grand dossier du moment, c'est celui du Groenland, dont Donald Trump veut toujours...
48:40s'emparer, le premier ministre groenlandais et la première ministre danoise ont été reçus à l'Elysée aujourd'hui...
48:45Emmanuel Macron, qui porte toujours ses fameuses lunettes de soleil pour un problème à l'œil, leur a réaffiché...
48:50pour confirmer le soutien de la France, le chef de l'État, il voit aussi un message pour toute l'Europe.
48:55Les événements récents confirment que la situation au Groenland est un appel au réveil stratégique...
49:00pour toute l'Europe, sur l'affirmation de notre souveraineté européenne, sur notre contribution à la...
49:05sécurité de l'Arctique, sur la lutte contre les ingérences étrangères et la désinformation...
49:10sur la lutte contre le réchauffement climatique...
49:13Je voudrais votre regard à l'imperception...
49:15sur cette phrase, cet appel au réveil stratégique pour toute l'Europe, ce que dit Emmanuel Macron.
49:20Il y a beaucoup de sens, parce qu'il y a beaucoup de pays qui ne sont pas du tout alignés avec Emmanuel Macron.
49:25En clair, historiquement parlant, et c'est toujours le cas, l'Allemagne est un...
49:30pays atlantiste, l'Espagne est atlantiste, l'Italie est atlantiste...
49:35et la Pologne, bien évidemment. Donc les Européens ne sont pas du tout alignés.
49:38Alors le Danemark...
49:40le réveil avec une grosse gueule de bois évidemment, mais ça a été l'un des pays d'Europe les plus...
49:45atlantistes des dernières décennies, ils ont même envoyé en tant que...
49:50quasiment meilleurs alliés européens, ils ont même envoyé des troupes en Irak et en Afghanistan.
49:55les Danois. Donc là, ils sont en train, eux, de se réveiller et en train d'essayer...
50:00d'aller convaincre les autres Européens qu'il va falloir très sérieusement...
50:05agir et avoir une vraie voix face aux Etats-Unis de Donald Trump.
50:10je ne sais pas si cette tournée va changer quelque chose, en tout cas historiquement il y a des habitudes...
50:15qui sont très très compliquées à perdre et on entend même dans les milieux diplomatiques...
50:20danois, citer le général de Gaulle, le non-alignement français...
50:24comme si...
50:25on se réveillait, je veux dire, aujourd'hui en 2026, c'est dire...
50:30que les habitudes sont très très longues à être changées...
50:33sur cette difficulté de l'unité européenne...
50:35François Reynaud ?
50:36bah non, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dites Anneline...
50:38parce que je pense que d'abord, par exemple, parmi ces pays...
50:40là, il me semble que l'Espagne, en tout cas l'Espagne de Sanchez, elle n'est pas atlantiste, il est plutôt sur des...
50:45je parle historiquement, historiquement l'Espagne est très atlante...
50:48et je pense que la Pologne...
50:50a été obsédée par l'idée de ne pas vouloir être attaquée par la Russie...
50:53on comprend, il s'est fait de regarder...
50:55et la Pologne, elle était atlantiste parce qu'elle pensait que les Etats-Unis la proténaient mieux contre ça...
51:00mais ils sont en train de se tourner parce que...
51:02enfin, Donald Tusk, le Premier ministre en tout cas, parce qu'il voit bien que...
51:05que les Etats-Unis n'ont plus le genre...
51:08donc je trouve que Macron, en résumé...
51:10en effet, il a eu une bonne séquence, il a eu raison à Davos la semaine dernière d'affronter Trump...
51:14Trump s'en est moqué...
51:15mais c'était Trump qui était grotesque dans l'histoire...
51:17Macron a réussi...
51:18et là, le fait qu'ils reçoivent le...
51:20la Première ministre danoise et le Premier ministre groenlandais...
51:22c'est une bonne affirmation...
51:24ça veut dire...
51:25on est chez nous en Europe et arrête de te mêler de nos affaires...
51:29d'ailleurs, Trump avait...
51:30il avait dit, c'est fait, le deal est fait sur le groenland, je vais avoir...
51:33etc...
51:34il n'a rien du tout...
51:35avant de dire que...
51:35finalement, il n'utiliserait pas la force...
51:36Jean-Christophe Ploquin et Serge Paubert en quelques minutes...
51:38En fait, ce qui est intéressant, c'est que...
51:40je suis d'accord avec Aline...
51:42le Danemark et la France, c'était quasiment...
51:45à l'opposé l'un de l'autre, il y a encore 2-3 ans...
51:48c'est-à-dire la France évidemment...
51:50mitterrandogolienne ou en tout cas gaulliste et donc...
51:53tenant à son indépendance et essayant de...
51:55pousser la thématique de l'autonomie stratégique qu'Emmanuel Macron a exprimé...
52:00il y a déjà 7 ou 8 ans...
52:01et de l'autre côté, le Danemark, mais c'était vraiment le pays qui s'en était...
52:05complètement remis pour sa sécurité à l'OTAN...
52:07et donc qui était effectivement très très éloigné des thématiques...
52:10françaises...
52:11et voir aujourd'hui la première ministre haineoise qui vient à Paris pour dire...
52:15l'autonomie stratégique c'est formidable...
52:17ça montre quand même qu'il y a un mouvement assez vertigineux quand même qui s'est...
52:20produit et plutôt qu'une désunion européenne...
52:22c'est plutôt un mouvement d'unité européenne qui se produit...
52:25aujourd'hui sur cette sur cette thématique...
52:27très rapidement il a le mérite Emmanuel Macron...
52:30de poser sur la table le vrai problème...
52:32est-ce qu'on peut construire une OTAN ?
52:35sans les États-Unis...
52:37et aujourd'hui il y a un certain nombre de pays qui se disent oui...
52:40c'est peut-être possible...
52:42maintenant il n'y a plus qu'à faire...
52:43et ça va prendre du temps...
52:45on parle d'un périmètre de neuf États qui seraient prêts à construire aujourd'hui...
52:50une telle défense européenne...
52:52mais je pense que c'est extrêmement urgent...
52:55parce qu'on ne peut plus...
52:56on ne peut plus fonctionner avec un allié...
52:58qui à un moment donné est un allié...
53:00un adversaire...
53:01un autre moment un partenaire...
53:02et des fois qui nous ignorent superbement...
53:04et qui sur le fond...
53:05veut la destruction de l'Union européenne...
53:07en quelques secondes Nicolas Tenzer...
53:09si c'est possible...
53:10pour conclure ce débat...
53:11ben je pense qu'aujourd'hui effectivement...
53:13il va falloir effectivement s'armer...
53:15de manière massive...
53:16moi je vois quand même l'évolution des pays...
53:18rappelez-vous Mertz en particulier...
53:20qui juste après la prise de fonction...
53:22disait assez clairement...
53:23qu'il faudrait probablement...
53:25inventer une OTAN...
53:26sans les Américains...
53:27c'est-à-dire qu'aujourd'hui...
53:28nous sommes passés...
53:29de l'Alliance...
53:30de la désalliance...
53:31et nous sommes passés effectivement...
53:32d'une incertitude stratégique...
53:34qui existait...
53:35déjà à l'époque d'Obama et de Biden...
53:37à une forme d'hostilité systémique...
53:40et donc il va falloir absolument...
53:41que les Européens s'y mettent...
53:42mais ça veut dire beaucoup...
53:43beaucoup en termes d'armement...
53:45beaucoup en termes de renseignements...
53:46en termes de communication partagée...
53:48entre les différentes armées européennes...
53:50donc là il faut aller très très vite...
53:52parce que les Etats-Unis...
53:53non seulement ne seront plus là demain...
53:55mais ils seront demain...
53:56probablement...
53:57de plus en plus...
53:58contre nous...
53:59Merci beaucoup Nicolas Tenzer...
54:00notre livre...
54:01Fin de la politique des grandes puissances...
54:02à l'Observatoire...
54:03en un mot...
54:04très rapidement...
54:05Christophe Ploquin...
54:06la Une de la Croix demain...
54:07et bien donc c'est une Une...
54:08sur Minneapolis...
54:09on revient...
54:10des reporters sur place...
54:11qui racontent aujourd'hui...
54:12l'extrême tension...
54:13qui demeure à Minneapolis...
54:15à la Une du Nouvel Obs...
54:16François Reynard...
54:17Vous avez les enfants Victor...
54:18je crois...
54:19et bien je vais vous offrir...
54:20le Nouvel Obs...
54:20le scrolling...
54:21l'addiction...
54:22le scrolling...
54:23le fait de faire défiler les écrans...
54:24l'addition...
54:25empêcher les enfants...
54:26d'avoir des réseaux sociaux...
54:27etc...
54:28et par ailleurs...
54:29rien à voir...
54:30une très bonne enquête...
54:30sur Marseille...
54:31les élections municipales Marseille...
54:32à lire dans le Nouvel Obs...
54:33merci à tous...
54:34merci à tous...
54:35ceux qui ont préparé...
54:36et réalisé cette émission...
54:37les informés...
54:38reviennent demain matin...
54:39à 9h sur France Antoine...
54:40à 9h sur France Antoine...
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