- il y a 8 heures
Ce mardi 27 janvier, Yves Tyrode, directeur général du Groupe BPCE, s’est penché sur le défi du groupe de devoir faire face à sa vision moyen/long terme et surfer à la fois sur la vague d’innovation, l’indépendance en matière de solution de paiement et leur projet IA 2026, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, je vous ai dit qu'on allait démarrer avec la BPCE qui accélère en cadence sur l'IA.
00:09Nous recevons son directeur général digital et paiement, Yves Thirot. Bonjour Yves.
00:13Bonjour.
00:14Merci d'être avec nous. Alors, digital et paiement, ça englobe beaucoup de choses.
00:17C'est l'innovation, c'est la stratégie data, la stratégie digitale, les paiements, on l'a dit, et bien entendu, l'intelligence artificielle.
00:23Et alors justement, ma première question, c'est de se dire, aujourd'hui, on a une intelligence artificielle qui arrive à cette innovation galopante.
00:30On peut le dire comme ça. Et je me demande toujours, quand on couvre tout le périmètre que vous couvrez chez BPCE,
00:35comment on fait pour avancer au rythme de l'entreprise, donc une vision en moyen terme, long terme,
00:41et puis avoir cette IA qui nous arrive, enfin, il faut surfer cette vague où tous les 15 jours, il y a une innovation.
00:46Je pense qu'il faut s'ancrer dans le réel et dans l'opérationnel.
00:52Et le premier point, c'est les usages et leur adoption. Moi, je pense que c'est absolument clé.
00:57Et puis après, on se pose la question des meilleures technologies qui permettent de garantir l'adoption.
01:02Parce qu'il y a plein de technologies qui arrivent, qui fonctionnent, qui trouvent leur marché.
01:06Et puis, il y en a d'autres qui ne le trouvent parfois jamais. Parfois, ça met plus de temps.
01:11Donc, je pense qu'il faut en permanence avoir un pied ancré dans la réalité et dans ce que les utilisateurs vont faire.
01:19Et puis, à notre pied, ancré dans la technologie et ce que la technologie peut potentiellement faire.
01:24Il faut faire le lien entre les deux en permanence.
01:27Oui, parce qu'on imagine, notamment dans les usages pour les banques, pour BPCE, le périmètre est très large de tout ce qui peut concerner les banques.
01:34Parce qu'il faut à la fois couvrir les besoins des collaborateurs et puis couvrir les besoins des clients qui, eux, sont très demandeurs de ces technologies.
01:41Absolument. Alors, en fait, nous, on a mis dans notre plan stratégique, qui s'appelle Vision 2030.
01:47D'abord, on voit à 2030. C'est important.
01:49Et puis, on le déploie par slot de deux ans.
01:53Et là, sur 25-26, on s'était dit qu'on allait avoir deux piliers.
01:59Le premier pilier, c'est les usages, qu'on a appelés IA pour tous.
02:04Et là, on pense que tous les collaborateurs dans le groupe BPCE vont utiliser l'IA à un moment.
02:11Donc, à la fois pour des usages robotiques, des résumés de mails, de réunions, etc.
02:15Et à la fois pour des applications un peu plus métiers, d'aller chercher des prospects, des choses comme ça.
02:20Oui, alors ça, on les a mis en deux catégories.
02:22D'abord, il y a l'IA pour tous.
02:23Et ça, c'est un peu de la productivité diffuse.
02:27Et ça, on a lancé un outil qui s'appelle Maya.
02:30C'est mon intelligence artificielle dans lequel on met à disposition.
02:35C'est une sorte de chat GPT, mais interne, avec des bons niveaux de sécurité.
02:39Et puis, pas mal d'indépendance technologique sur laquelle on pourra revenir après, si vous voulez.
02:42Et là, on veut que le maximum de nos collaborateurs l'utilisent.
02:47On a un indicateur.
02:48Un seul indicateur, c'est le taux d'adoption.
02:49Et le taux d'adoption, c'est combien on a d'utilisateurs actifs par mois, comme dans le digital.
02:55Aujourd'hui, on a plus de 50% des collaborateurs de BPCE qui l'utilisent.
03:00Tous les mois.
03:01Avec, en moyenne, un usage assez intense, qu'ils l'utilisent 40 fois par mois.
03:06Ça, c'est pas mal.
03:06Ce qui est beaucoup.
03:08En tout cas, nous, on est assez contents.
03:11Parce qu'en fait, nos collaborateurs, plutôt qu'à les utiliser des solutions publiques,
03:16qui ne sont pas sécurisées, ils utilisent une solution qui est une solution de BPCE,
03:21en s'appuyant sur différentes briques technologiques,
03:24sur lesquelles on veut avoir pas mal d'indépendance.
03:25Et puis, le deuxième pilier qui est très important, parce que lui, il a un impact direct
03:29avec la productivité et l'efficacité de l'entreprise, et notre compétitivité,
03:34c'est ce qu'on appelle l'IA transformante.
03:36Et l'IA transformante, c'est ce qu'on fait pour les conseillers, pour qu'ils aillent chercher plus de clients,
03:39qu'ils soient plus efficaces, les centres de relations clients, la lutte contre la fraude,
03:45ce qu'on intègre dans notre application mobile, et puis aussi ce qu'on fait pour le métier de l'IT.
03:49Donc là, on voit bien tous les bénéfices, et j'imagine que vous les percevez,
03:54les collaborateurs de BPCE les perçoivent au quotidien.
03:58Est-ce que vous-même, Iftiro, vous avez des doutes ?
04:00Parce qu'on entend beaucoup de choses de gens qui disent
04:02« je vais reprendre cette étude » qu'on a entendue l'été dernier,
04:06c'était le MIT qui avait dit que seulement 95% des projets sont un peu décevants,
04:11le périmètre n'était pas le même, etc.
04:13C'était un peu compliqué, mais ça interpelle quand même sur le vrai ROI de ces applications IA ?
04:19Moi, tout ça, je trouve que c'est un peu normal, on le vit depuis 30 ans qu'on fait du digital,
04:26donc on a toujours cette phase d'enthousiasme, parfois un peu excessif.
04:33Moi, je pense que ce qui est important dans le digital, c'est d'abord l'adoption.
04:37Une fois qu'on a des chiffres d'adoption, on peut se poser des questions sur
04:40comment je monétise cette adoption, et comment j'en fais ?
04:44Je peux faire soit des économies, soit éviter des coûts, soit faire plus de revenus.
04:49Mais si vous n'avez pas fait la première étape, qui est l'adoption par vos clients,
04:54l'adoption par vos collaborateurs,
04:56ça ne sert à rien.
04:58Réduire les points de fiction.
04:59Moi, je ne crois pas que...
05:02Je le vis depuis que je fais du digital, c'est-à-dire depuis le début d'Internet,
05:07donc un peu cette expérience.
05:08Je ne crois pas qu'il faut partir directement sur des indicateurs économiques.
05:13Les indicateurs économiques, c'est une conséquence d'une adoption.
05:17Quand vous êtes intégré dans les processus de l'entreprise,
05:19quand les utilisateurs en sont satisfaits, là, vous avez un impact.
05:25Et bien sûr, à la fin, nous, on veut mesurer l'impact.
05:28Mais il faut passer par ces étapes-là.
05:30Et nous, là, aujourd'hui, chez BPCE,
05:33on est dans cette première étape,
05:35qui est l'étape de l'adoption.
05:37Et elle est très importante.
05:38On a 80% de nos conseillers qui utilisent, aujourd'hui,
05:41les premiers outils d'IA qu'on leur a mis à disposition
05:44pour faire des comptes rendus d'entretien,
05:46les préparer,
05:47accéder à des informations un peu compliquées.
05:5080% en moins d'un an.
05:53Donc, derrière,
05:54évidemment qu'on aura des indicateurs de compétitivité.
05:57Pareil sur nos centres de relations clients.
06:01On gère déjà, on a 12 millions d'appels par an,
06:03on gère déjà 1 million complètement full IA,
06:06de bout en bout.
06:08Et puis, sur notre application mobile,
06:09on a quasiment 1,5 million qu'on a mis en place,
06:14une petite application d'IA pour renseigner nos clients.
06:181,5 million par mois de clients l'utilisent.
06:21Ça, c'est l'adoption.
06:22Et après, derrière, vous pouvez mettre des mesures
06:25de productivité qui est P.I.
06:28Et là-dessus, ils viendront tout seuls.
06:30Alors, question qui va vous intéresser,
06:32puisque dans votre rappel intitulé,
06:33c'est digital et paiement.
06:35Et justement, sur cette question,
06:36on parle beaucoup de souveraineté, évidemment.
06:38Ce mot-là, elle a toutes les sauces.
06:40Autonomie stratégique,
06:41autonomie économique,
06:43autonomie technologique.
06:45Là, en tout cas,
06:45j'aimerais bien vous entendre
06:46sur tout ce qui est la souveraineté
06:47sur les paiements, notamment,
06:49et ces technologies.
06:50Parce que, alors, sur l'IA,
06:51on voit bien que le cloud, l'IA,
06:53on est très emmené par la vague américaine.
06:57Mais comment faire aujourd'hui ?
06:59Alors, je sais que vous avez travaillé dessus,
07:00à partir de ce consortium.
07:03Le consortium, c'est EPI et Wero.
07:05On recevra d'ailleurs tout à l'heure
07:06l'une des directrices de Wero ici même.
07:09Mais comment être totalement...
07:11Est-ce qu'on peut un jour être totalement indépendant
07:15des solutions américaines,
07:16les visas MasterCard et tout ça ?
07:18Là, on parle beaucoup de souveraineté
07:19à un moment où personne n'en parlait avant.
07:22Donc, nous, on en fait,
07:24et on en fait d'une manière industrielle
07:25depuis longtemps.
07:26On en parlait, mais parce qu'il fallait en parler.
07:27C'était un petit critère, mais voilà.
07:28Oui, c'était...
07:29Oui, et puis, au passage,
07:30vous faites courant de souveraineté.
07:31Là, maintenant, on voit que c'est très important.
07:33Moi, je pense qu'il y a trois niveaux
07:35dans la souveraineté.
07:36La première, c'est notre indépendance
07:38par rapport aux technologies.
07:39Ça, ça passe par quoi ?
07:40Ça passe par le fait que
07:42on a des collaborateurs formés
07:44qui sont capables de développer eux-mêmes.
07:46Parce qu'on veut ne pas avoir
07:48de dépendance trop forte
07:50par rapport à tel ou tel acteur.
07:52Aujourd'hui, on parle d'acteurs plutôt américains.
07:55Ça pourrait être des acteurs chinois
07:56ou d'autres acteurs.
07:58On veut déjà avoir une indépendance
08:00par rapport à des fournisseurs de l'entreprise.
08:02Parce que, évidemment,
08:03ça, c'est le premier sujet.
08:05Le deuxième sujet,
08:06c'est que nous, on veut garantir
08:07que ces fournisseurs d'entreprise
08:09soient vraiment conformes
08:10à la réglementation.
08:12Je le dis comme ça en passant,
08:14mais c'est très important
08:15parce que la réglementation en Europe,
08:17on a une réglementation
08:18qui est thématique
08:18sur la partie banque et assurance,
08:20on a aussi une réglementation
08:20qui est générique
08:21pour toutes les industries.
08:22Et ça, tous les acteurs
08:24ne le sont pas
08:24parce que c'est de plus en plus compliqué.
08:26Et puis après,
08:27il y a le troisième sujet
08:28qui, lui,
08:28est la souveraineté européenne
08:30qui vient après.
08:32Et là, moi, je pense
08:33que la seule...
08:34Alors, elle est très présente
08:35dans les paiements
08:35parce qu'évidemment,
08:36les paiements,
08:37c'est au cœur de l'économie,
08:38c'est au cœur de la consommation.
08:41Et donc, si on est dépendant
08:42de tel ou tel acteur,
08:43c'est embêtant.
08:45Et donc là, nous,
08:46nous pensons,
08:46nous en tout cas chez BPCE,
08:47que la meilleure manière
08:49de pouvoir répondre à cela,
08:50c'est des faits de manche,
08:52c'est des alliances.
08:53Donc, on a décidé,
08:56avec 20 banques,
08:57de créer EPI
08:58qui est devenu Wero.
08:59Qui est un consensus
08:59et qui est devenu Wero.
09:01Et nous, BPCE
09:03est membre fondateur,
09:04très impliqué
09:05dans le sujet Wero.
09:06On pense que c'est absolument fondamental
09:08d'inventer d'une manière collective
09:10les technologies de demain.
09:13Et ça, maintenant,
09:14qu'est-ce qu'il faut faire ?
09:14Il faut passer à la vitesse supérieure
09:15pour le faire adopter davantage,
09:17c'est ça ?
09:17Moi, je pense,
09:18et puis de la même manière,
09:19après, vous pouvez avoir
09:20des alliances plus spécifiques.
09:21On est une alliance spécifique
09:22sur tout ce qui est processing
09:23des paiements
09:25avec BNPP.
09:26On va être plus gros.
09:27En fait, je pense que la souveraineté,
09:28c'est le plus gros.
09:29Oui.
09:30Et ça passe par des alliances.
09:32BPCE, on n'est pas petit
09:33dans les paiements.
09:34Oui, et puis en France,
09:36en tout cas,
09:37beaucoup de grandes banques
09:38ont leur siège en France,
09:39les BNP,
09:41les sociétés générales,
09:42enfin voilà,
09:42et les BPCE.
09:43Donc, si tout ce monde-là
09:44s'allie sur un consortium,
09:46enfin, sur quelque chose
09:47autour de Wero,
09:47ça peut fonctionner.
09:49Ça peut fonctionner.
09:49Vous savez, moi,
09:50j'ai commencé il y a longtemps,
09:52je me rappelle que le GSM,
09:54c'était une alliance.
09:55Moi, je pense que le chemin
09:56que nous avons en Europe,
09:57c'est celui des alliances.
09:59Voilà.
09:59Et il faut laisser
10:00les secteurs privés
10:01faire ces alliances.
10:03Voilà, il faut que les acteurs privés
10:05s'allient les uns
10:05avec les autres.
10:06Et ce que nous faisons
10:07dans les paiements aujourd'hui,
10:08on le fait avec Wero,
10:10mais historiquement,
10:11on l'a fait avec,
10:11vous savez,
10:12le GIE carte bancaire,
10:15qui est aussi un grand succès.
10:16Ce qui fait qu'aujourd'hui,
10:17si on prend toute l'Europe,
10:19évidemment,
10:19il y a une dépendance
10:20par rapport à un certain nombre
10:21d'acteurs plutôt américains.
10:23Mais en France,
10:24entre ce qu'on a
10:26avec le GIE carte bancaire
10:27et ce qu'on fait avec Wero,
10:30on est en bonne position.
10:32Mais ce sont des alliances.
10:32Un tout dernier mot,
10:34il nous reste un tout petit peu
10:35plus d'une minute,
10:35Yves Thirod.
10:36On se projette sur 2026,
10:38avec quoi un peu
10:38les deux, trois grands axes ?
10:40Alors évidemment,
10:40poursuivre l'acceleration
10:42de ces projets IA,
10:43mais quoi d'autre ?
10:43En parlons,
10:43sur l'IA,
10:44nous, on va continuer l'adoption.
10:46Et moi, je suis très optimiste,
10:47on va faire aussi de l'agent tic,
10:48beaucoup,
10:49pour les process.
10:50Là, encore une fois,
10:52on va faire de l'opérationnel,
10:53on ne va pas faire des effets d'annonce,
10:54on en reparlera quand ça marchera.
10:56Sur 2026,
10:57c'est pour moi,
10:58vraiment,
10:59la souveraineté dans les paiements.
11:01Nous, on veut vraiment réussir Wero.
11:03Vraiment.
11:04On a déjà 4,1 millions,
11:054,2 millions
11:06d'utilisateurs actifs de Wero
11:08chez BPCE.
11:10Rien qu'au mois de décembre,
11:12on a battu notre corps
11:13avec plus de 7,5 millions
11:15de transactions Wero.
11:17Et là, c'est qui ?
11:18Il faut convaincre les commerçants ?
11:19Il faut convaincre...
11:20Pour l'instant,
11:21il faut convaincre les clients
11:22parce qu'ils s'envoient des Wero.
11:23Je ne sais pas si vous l'avez vu.
11:24Oui, oui, on l'utilise.
11:25Maintenant, on dit
11:25tu m'envoies un Wero.
11:26C'est beaucoup plus simple.
11:27Et ça, le jour où l'usage chancre,
11:31c'est formidable.
11:31Parce qu'après,
11:32une fois qu'on aura réussi
11:33cet usage Wero
11:34pour des paiements
11:35de particulier à particulier,
11:37ce qui arrive là,
11:38c'est le fait qu'on l'intègre
11:40pour le e-commerce,
11:41pour le commerce de proximité après.
11:44Et ça, c'est...
11:44On aura cette...
11:46Le jour où...
11:46J'espère qu'au mois de...
11:47En tout cas,
11:48nous ferons tout ce qu'il faut
11:49avec les équipes de Wero
11:51du côté BPCE
11:53pour réussir
11:54le e-commerce Wero
11:56qui est un grand rendez-vous
11:57de 2026.
11:58Eh bien, voilà.
11:59Par le hasard des programmations,
12:01ce n'était pas fait pour exprès,
12:03mais on recevra
12:04Laetitia Dorla
12:04tout à l'heure
12:05qui est directrice
12:06de la promotion
12:06chez Wero.
12:07Donc, on aura l'occasion
12:07de revenir sur tous ces sujets.
12:10Yves Thiron,
12:10merci infiniment
12:11d'avoir été avec nous.
12:12Je rappelle,
12:13directeur général
12:13digital et paiement.
12:14Donc, il couvre l'ensemble
12:15de l'IA,
12:17de la stratégie data.
12:18Et puis, on a dit,
12:18oui, vous êtes aussi
12:19président de Honnay
12:20qui est l'un des...
12:22Voilà,
12:22tout cet environnement
12:24fintech aussi
12:24parce que le BPCE
12:25est toujours très actif.
12:26Il fait partie des pionniers
12:27dans tout ce monde numérique.
12:28On vous suit
12:29depuis pas mal d'années.
12:30Merci d'avoir été avec nous.
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