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Ce lundi 26 janvier, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos. Ils se sont penchés sur le débat à l’Assemblée concernant l’interdiction des réseaux sociaux aux mineurs, sur W, le nouveau réseau social européen qui entend défier X, ainsi que sur Visio, la riposte souveraine de l’État pour sécuriser les communications entre les agents publics, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, il y a un débrief de la tech qui va être très marqué par l'actualité très chaude,
00:10puisque en ce moment même, au Parlement, ça se débat, ça se contredit,
00:16en tout cas ça parle autour des réseaux sociaux.
00:18Alors seront-ils ou pas interdits au moins de 15 ans ?
00:20Puis vous savez, on va en parler, puisque la Commission européenne dit
00:26oui, c'est très bien, mais on n'a pas le droit de demander l'âge à des gens sur...
00:32Ça, c'est interdit par la Commission européenne, donc on va voir un peu comment tout ça va se dérouler.
00:35On va en parler avec nos experts qui sont avec nous ce soir.
00:37Claudia Cohen, bonsoir Claudia.
00:39Bonsoir.
00:39Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg.
00:42Donc évidemment, ça intéresse aussi à fond les médias anglo-saxons, cette histoire de...
00:46Oui, d'abord parce qu'il y avait eu l'exemple de l'Australie qui faisait ça,
00:50et oui, on a fait des aides aujourd'hui là-dessus,
00:53mais bon, un peu moins que le débat français.
00:57Donc on va dire que nous, le parti pris, c'est que ça va se faire
01:02et que la France, c'est un deuxième grand pays qui passe à l'action.
01:07D'accord, donc on va en suivre ça aussi avec nous également.
01:10Thomas Saval, bonsoir Thomas.
01:11Bonsoir Frédéric.
01:12Bienvenue, qu'on a retrouvé au CES, qui était à Davos toute la semaine dernière,
01:15qui nous distillera pendant toute cette émission quelques petits points
01:19et des petites coulisses de Davos à travers tous les sujets que l'on a.
01:23Merci d'être avec nous, Thomas, qui est PDG de Baracoda,
01:25donc dans l'IoT, la biotech, la santé, beaucoup de choses dans le bien-être.
01:32Et puis Thomas, qui a longtemps été chez Google, chez Microsoft,
01:35enfin voilà, il connaît tout de notre écosystème numérique.
01:37Et nous accueillons aussi Damien Douani.
01:39Bonsoir Damien.
01:39Bonsoir Fred.
01:40Merci d'être avec nous, responsable de l'innovation,
01:41de l'école narrative avec deux i et fondateur de Topos.
01:46Alors, les députés se prononcent en ce moment en faveur de l'interdiction
01:51des réseaux sociaux avant 15 ans, avant le Sénat mi-février,
01:54mais le chemin est encore très long avant une application totale fin 2026,
01:58car cette interdiction doit reposer à la fois sur un cadre technique extrêmement précis
02:02et une volonté partagée par les plateformes.
02:05On écoute ce qu'en dit Hugo Babé et on revient juste après en plateau pour en parler.
02:10L'interdiction des réseaux sociaux aux mineurs est-elle possible ?
02:13Le gouvernement et ses alliés veulent s'en assurer en prévoyant un panel
02:15de dispositifs de vérification d'âge efficace par reconnaissance faciale
02:20ou consultation de documents officiels et un strict respect de la vie privée,
02:24comme l'assure Gabriel Attal qui porte cette loi.
02:27À aucun moment, leur identité, leurs données ne seront transmises ni à l'État
02:32ni aux plateformes de réseaux sociaux.
02:34Concrètement, c'est que les plateformes de réseaux sociaux vont faire appel à un tiers
02:38de confiance, qui sera une plateforme dédiée, neutre, qui bénéficiera des informations.
02:44Concrètement, cette proposition de loi prévoit que toutes les plateformes
02:47qui ont des fonctionnalités sociales, des réseaux Facebook, Instagram, Snapchat,
02:51aux jeux en ligne Roblox ou aux chats intégrés de YouTube,
02:54contrôlent dès le 1er septembre tout nouveau compte
02:57et même qu'il n'y ait plus aucun compte de jeunes de moins de 15 ans à la fin de cette année.
03:01Mais pour cela, il faut que ce soit conforme aux droits européens.
03:05Et pour Bruxelles, ce n'est toujours pas le cas, malgré la réécriture du texte par le gouvernement.
03:10Fixer une limite d'âge est une compétence exclusivement européenne,
03:13rétorque la Commission, qui aura bientôt sa propre réglementation.
03:17Alors, on ne veut plus de ce qu'on appelle un peu le brain root,
03:20le pourrissement du cerveau, pour traduire cette expression américaine.
03:25Il convient donc de préserver les plus jeunes des algorithmes,
03:28parce qu'on estime que ça contribue à un abétissement collectif.
03:31Qu'est-ce qu'il faut voir autour de tout ça, Claudia ?
03:34Alors déjà, il faut dire que c'est la deuxième tentative de la part de la France
03:38d'imposer ce nouvel âge légal pour accéder aux réseaux sociaux.
03:41Il y a plusieurs difficultés.
03:43La première, c'est qu'il ne faut pas que la loi française contrevienne,
03:47dépasse la loi européenne.
03:49En l'occurrence, le texte qui a été voté il y a quelques années, le DSA.
03:54On est très fort pour surtransposer des lois européennes.
03:58On est très fort.
03:59Mais les plateformes sont très fortes aussi pour dire que ça ne marche pas.
04:02Donc la moindre brèche juridique, la façon dont va être vraiment écrit le texte,
04:07c'est extrêmement important.
04:09Et ensuite, on en parlait un peu dans le reportage,
04:11c'est la question de qui vérifie.
04:13Alors un tiers de confiance, d'accord, il y a l'option potentiellement
04:16de faire un selfie avec un document d'identité.
04:20Mais là, ça pose quand même la question de mettre un document d'identité,
04:24même si on nous assure que ce sera en toute sécurité des données.
04:27Ça pose quand même question.
04:28Et il y a une autre option que j'ai trouvée, pour être assez franche, plus marrante.
04:35C'est l'option du selfie où il y aurait une IA qui pourrait analyser
04:39l'âge que vous avez par rapport à votre visage.
04:42Ce qui ouvre la porte quand même à pas mal de brèches.
04:44Parce que vous pouvez aussi utiliser une IA pour vieillir votre visage.
04:47Oui, exactement.
04:48Pour le petit mot, je pense qu'on n'est pas sortis de l'auberge.
04:52Et en plus, je trouve la France très ambitieuse sur le timing.
04:56Parce que c'est censé être mis en place en septembre.
05:00Donc seulement neuf mois après que ça a été voté.
05:03Sauf qu'aujourd'hui, on ne sait pas comment ça va être contrôlé.
05:05Et si on regarde l'exemple de nos amis australiens qui ont mis d'ailleurs en place...
05:10Qu'est-ce qu'ils valident justement en Australie ?
05:12Ça a pris quand même plus d'un an à ce que le dispositif soit vraiment mis en place.
05:18Et si je ne me trompe pas, ce sont les plateformes qui ont la charge en Australie
05:23de faire en sorte que ce soit respecté.
05:25Or là, ce qui paraît être proposé est assez différent.
05:29Donc moi, j'attends de voir.
05:31Je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée forcément.
05:34On en parlera peut-être un petit peu tout à l'heure aussi.
05:37Mais j'attends de voir comment, de façon opérationnelle, ça pourrait se faire.
05:41Alors souvent, on dit en plateau ici, si vous avez suivi la matinale ce matin,
05:46tout le monde réagit un peu par rapport à l'âge de ses enfants.
05:49Thomas, toi, tu as 15 ans ?
05:5315, 18, 20.
05:54Voilà, donc plutôt long.
05:55Mais alors, qu'est-ce que tu en penses ?
05:57Alors déjà, l'histoire, parce que toi, tu es un spécialiste.
05:59Barakouda fait des miroirs connectés.
06:03La technologie, oui, elle fonctionne aujourd'hui.
06:06Elle existe.
06:07En tout cas, on arrive assez facilement à voir un adolescent, un enfant, un adulte.
06:12Alors, ce n'est pas 14 ans, 15 ans, mais en fait, c'est l'âge de la puberté.
06:16Donc en fait, il y a quand même des signaux assez facilement visibles physiquement.
06:21Alors peut-être à l'année près, on n'aura pas, mais voilà.
06:23Oui, il y a plusieurs dimensions pour répondre à ce problème.
06:27La première question, c'est est-ce qu'on autorise ou on doit faire en sorte que les plateformes
06:34authentifient leurs utilisateurs ?
06:38Parce qu'en fait, derrière cette logique de l'âge, il y a aussi savoir si c'est une personne ou une IA.
06:43Autre que par le simple mot de passe.
06:45Et si c'est une personne, une IA, quelqu'un qui utilisait un pseudo,
06:4815 personnes qui utilisent la même identité pour faire les trolls, etc.
06:51Donc derrière cette idée qu'on va commencer à authentifier,
06:55on parle des enfants de 15 ans, il y a quand même une émotion plus claire
06:58et qui, à mon avis, doit arriver pour des raisons politiques en Europe.
07:02C'est de commencer à mettre en face de leur responsabilité des plateformes.
07:06En disant, voilà, vous êtes maintenant un média de plein droit,
07:10de même que la presse, que les films, etc.
07:14Il va falloir quand même que vous respectiez un certain nombre de règles.
07:16Et il faut voir que moi, ayant été côté plateforme, puisque je dirigeais YouTube,
07:19la règle de défense de base des plateformes, c'est qu'on va se conformer.
07:25Il y a déjà le fait qu'on ait un hébergeur, mais d'abord et avant tout,
07:28ce que disent, pour éviter de faire quoi que ce soit,
07:31on ne fera rien tant qu'on n'aura pas un cadre juridique clair
07:35qui nous dira ce qu'on doit faire.
07:37Donc c'est une manière de dire qu'on ne fera rien,
07:39puisque le cadre juridique est clair.
07:41Et donc là, il faut quand même saluer les efforts du gouvernement,
07:43en disant, voilà, vous vouliez une loi, on va vous la mettre.
07:45Et ça, c'est quand même le meilleur antidote vis-à-vis des plateformes
07:48qui ont, dans leurs principes, et puis même dans la manière dont ils se régulaient,
07:52c'est du Sarban, Noxley, etc.
07:54Les pays, pour pouvoir être cotés dans les marchés,
07:59doivent respecter un certain nombre de règles,
08:00notamment de respecter les règles dans lesquelles ils sont présents.
08:03Donc, il nous faut des lois.
08:05Alors après, on est encore dans ce joujou,
08:07Europe, France, subsidiarité, qu'est-ce qui décide ?
08:10Mais c'est quand même une responsabilité collective.
08:13Il y a un cadre qui est en train d'établir.
08:14Voilà, c'est quand même une responsabilité collective.
08:15Mes enfants, tu en parlais un instant,
08:18mes enfants sont les premiers à me dire,
08:19papa, t'es pris dans cette boucle infinie,
08:24arrête avec Instagram ou avec...
08:25Parce que c'est les adultes qu'il faudrait...
08:27Voilà, c'est-à-dire qu'en fait...
08:29Bloquer.
08:30Donc, moi je pense que derrière cette logique d'âge
08:32qui va être compliquée à mettre en œuvre,
08:33il y a quand même ce besoin d'authentification
08:37des émetteurs et des consommateurs de ces plateformes.
08:41Ce point-là, d'ailleurs, on pourrait se dire
08:43qu'après avoir ou avant de commencer à vérifier qu'ils consomment,
08:47on pourrait déjà essayer d'authentifier ou de voir qui émet.
08:50Effectivement, on voit que maintenant,
08:51ce sont des supports de propagande de tout ordre,
08:55d'États étrangers, de trolls et même d'IA.
08:59Donc déjà, commencer à voir si on a une personne en face de nous,
09:02une vraie personne ou une IA,
09:03ça va être probablement le premier des challenges.
09:06L'âge sera peut-être quelque chose d'accessoire
09:09par rapport au caractère humain ou inhumain de la personne.
09:12Damien, on entend beaucoup aussi de personnes dire
09:14mais finalement, ça doit être de la responsabilité des parents,
09:17de la responsabilité, pourquoi pas, de l'éducation nationale,
09:20bien qu'on ne va pas encore lui rajouter une couche,
09:22mais on se dit aussi qu'il faut davantage responsabiliser
09:25la partie utilisateur.
09:28Est-ce que c'est...
09:29Alors oui, certainement, mais c'est compliqué aussi à mettre en place.
09:32Je pense que c'est multifactoriel.
09:35Autrement dit, la réponse n'est pas unique, elle est plurielle.
09:39Thomas, tu parlais des parents.
09:41Pareil, tu parlais de réagir par rapport à l'âge des enfants.
09:43On est une petite, j'en ai une de 12 ans, une de 5.
09:46Donc effectivement, celle de 5, moi je l'ai mise devant le documentaire,
09:50devant nos écrans de fumée.
09:52J'ai dit, tu regardes ça, déjà, et tu comprends comment ça fonctionne.
09:54Et à la sortie, elle me dit, je ne savais pas tout ça,
09:56je ne savais pas qu'il y ait des algos qui fonctionnent, etc.
09:59Son premier réflexe a été de nettoyer son flux YouTube,
10:02parce qu'elle regarde les shorts, et je trouvais ça super,
10:04et de croiser l'information avec des choses,
10:06si des fois, elle entend des trucs un peu bizarres.
10:07Ce qui fait que des fois, même, elle me colle,
10:08parce que je crois des trucs faux, et en fait, elle avait raison.
10:11Donc, je suis très content de ça.
10:12Donc, c'est une question d'éducation.
10:13Le problème, c'est en fait, c'est le même principe que la clope
10:15dans la Renault 16, dans les années 80.
10:17C'est-à-dire, en gros, le parent fume devant,
10:19et va expliquer que, ah ben non, il ne faut pas fumer,
10:21tu comprends, c'est mal.
10:22On est dans le même principe, aujourd'hui.
10:24Tu parlais tout à l'heure de la boucle infine dans laquelle,
10:25aujourd'hui, les parents sont, nous et moi le premier,
10:28on est nous-mêmes pris dans une boucle qui fait
10:30qu'on n'est pas des exemples pour nos gamins.
10:32Donc, il y a cette difficulté-là.
10:33Et l'histoire de l'algo, tu parlais de l'éducation nationale,
10:36au moins, ça relève de ça.
10:37On ne devrait pas faire des cours d'informatique,
10:38on devrait faire des cours de qu'est-ce que c'est de l'algorithmie,
10:40au sens, comment fonctionnent ces plateformes
10:42pour gagner de l'argent,
10:43et comment elles font en sorte de vous capter votre attention.
10:46Si déjà, on fait ça, plus une loi,
10:48je pense qu'on commence à être patronal.
10:49Et puis, peut-être aussi,
10:50moi, j'essaierai de leur forcer un peu la main
10:52pour avoir du contenu aussi un peu plus éducatif.
10:55Alors, je sais que c'est compliqué.
10:56Mais t'en as, hein !
10:57Si tu éduques bien ton algo, t'as des trucs super.
10:59Mais voilà, non, mais justement, c'est peut-être ça...
11:01Mais il faut éduquer son algo.
11:02Il y a aussi un sujet, quand même,
11:04on parlait du DSA tout à l'heure,
11:07où quand même, un des buts aussi du DSA
11:09était d'avoir une plus grande transparence algorithmique,
11:12était d'avoir une meilleure modération sur les réseaux sociaux
11:15et de protéger les jeunes utilisateurs.
11:17Et en fait, on peut se dire que si aujourd'hui,
11:19dans plusieurs pays, dont la France,
11:21il y a ces réflexions plus ou moins avancées
11:24pour interdire les réseaux sociaux,
11:25ça veut dire que les textes européens,
11:27en tout cas, un des buts de ces textes européens,
11:30finalement, n'a pas abouti.
11:33Moi, ce qui me chagrine un peu
11:34et ce qui me fait peur,
11:37c'est justement cette incapacité
11:38qu'ont eu les États,
11:40que soit l'Europe, mais ailleurs aussi,
11:41encore plus aux États-Unis,
11:43à faire en sorte que les réseaux sociaux
11:45ne soient pas ce qu'ils sont aujourd'hui
11:47et que des enfants puissent aller
11:49de façon assez libre,
11:50avec peut-être une limite de temps,
11:52parce qu'il ne faut pas rester des heures,
11:53sinon on devient tous abrutis,
11:54et les adultes aussi,
11:55mais puissent aller sans être confrontés
11:57à des contenus douteux.
11:58Par exemple, sur X, pardon,
12:00mais quand on voit sur notre feed,
12:01alors moi, c'est pas vrai du tout ce que je suis,
12:04le nombre de contenus pornographiques
12:06et qui me viennent devant,
12:08alors que je ne suis pas la consommatrice
12:09de porno avec des femmes,
12:11c'est assez aberrant,
12:13et je me dis,
12:13n'importe quel enfant aussi
12:15qui a ses comptes,
12:16il peut être confronté à ce type de contenu.
12:17Il peut être confronté à ça,
12:17donc je trouve que le réflexe d'interdiction,
12:20je le comprends,
12:21je le comprends,
12:22et je salue quand même
12:23le gouvernement français
12:23de vouloir faire ça.
12:24On essaie de ralentir,
12:26ça ralentit au moins un peu,
12:27c'est ça ?
12:27Je trouve que le nettoyage
12:29qui aurait dû être fait
12:30n'a pas été fait, en fait.
12:32Après, sur X, aujourd'hui,
12:34tu as nécessité,
12:35pour des contenus sensibles,
12:36tu as nécessité de faire un selfie
12:39pour débloquer certaines choses.
12:41Mais ce n'est pas le cas,
12:41moi j'ai fait zéro selfie
12:42et les contenus viennent à toi.
12:45Il y a une première question,
12:47je pense que sur ça,
12:48c'est d'abord,
12:49il faut que ces plateformes
12:50soient sous souveraineté
12:51des pays de consommation.
12:52Il faut quand même repartir
12:54de la base de la base.
12:55On a été d'une indulgence coupable
12:57avec le numérique
12:57pour favoriser son adoption
12:59en les exonérant de taxes
13:01sur le commerce,
13:03en faisant en sorte
13:04qu'on leur a donné finalement
13:05une sorte de capacité
13:06à vendre des choses
13:07sans être à égalité
13:09avec les commerçants existants.
13:10Dans une logique
13:11de faire pénétrer le numérique.
13:12Cette période,
13:12elle est derrière nous.
13:13Maintenant, le numérique
13:15est plus grand que le réel.
13:17Et donc, quelque part,
13:18on a perdu la souveraineté
13:21sur des plateformes
13:22qui sont plus importantes
13:23que nous
13:23et il faut regarder
13:24ce qui se passe
13:24aux Etats-Unis.
13:25TikTok,
13:26les Américains
13:27n'ont même pas laissé
13:27le choix aux Chinois.
13:28Ils ont dit,
13:28voilà,
13:29si tu veux que TikTok
13:30reste aux Etats-Unis
13:31sous peine d'interdiction,
13:32il va falloir
13:33que ça devienne américain
13:34et que ça soit régulé
13:35par les lois américaines.
13:37Je pense qu'à minima,
13:38l'Europe doit avoir
13:39le même niveau d'autorité,
13:41c'est-à-dire de dire,
13:42voilà,
13:42pour que une...
13:43Et parce qu'on va faire des lois,
13:44mais si elles ne sont pas appliquées,
13:45tout le monde va régler.
13:46Donc, il va falloir
13:47qu'on mette
13:48sous souveraineté européenne
13:49ces plateformes
13:50et qu'on ait la rigueur,
13:52voire la capacité
13:54qu'ont les Américains
13:54de dire,
13:55vous ne les arrêtez pas,
13:56vous sortez.
13:57Alors,
13:58ce que l'on voit aujourd'hui,
13:59ça va être
13:59notre deuxième sujet ce soir,
14:02c'est...
14:03Tiens,
14:03je ne sais pas
14:03si vous avez entendu parler de...
14:05Alors, je vais le dire
14:05en français,
14:06un W,
14:06mais comme on est européen,
14:08on pourrait dire W,
14:09c'est un nouveau réseau social européen.
14:11Donc, au moment
14:11où on discute
14:12de tout cela,
14:13où la France
14:13s'apprête à interdire
14:15l'accès aux réseaux sociaux
14:15les moins de 15 ans,
14:16il y a un nouvel acteur européen
14:18qui se lance
14:19le défi de concurrencer X
14:20alors qu'il s'est baptisé
14:21volontairement W,
14:23c'est la lettre un peu avant.
14:25C'est un réseau social suédois
14:26qui doit avoir le jour
14:27cette année
14:27porté par une ancienne cadre d'Ebay.
14:29Il compte surfer
14:30sur la défiance croissante
14:32évidemment à l'égard
14:32de la tech chinoise et américaine.
14:34On écoute ce qu'en dit
14:35Erwan Maurice
14:35et on va vous écouter
14:36juste après.
14:38Sur la forme,
14:39c'est la même chose que X.
14:41Sur le fond,
14:41c'est tout l'inverse.
14:42W promet de vérifier
14:44l'authenticité
14:44de chaque compte,
14:45d'héberger ces données
14:46en Europe
14:47et de lutter
14:48contre la désinformation.
14:50Un cadre
14:50qui pourrait peut-être
14:51lui permettre
14:51d'échapper
14:52à une interdiction
14:53aux moins de 15 ans.
14:54Dirigée par Anna Zeiter,
14:56ancienne responsable
14:57de la confidentialité
14:58et de l'IA chez Ebay,
14:59W est à ce stade
15:00financée par des investisseurs
15:02suédois.
15:03Une version test
15:03sera lancée
15:04dans quelques jours
15:05avant une ouverture
15:06au grand public
15:06dès la fin de l'année.
15:08Un lancement
15:08qui intervient
15:09au moment où
15:09X et TikTok
15:10épinglés pour pratiques douteuses
15:12n'ont jamais autant été
15:13dans le viseur du régulateur
15:14mais pour donner une chance
15:15à W,
15:16encore faudrait-il
15:17imposer fermement
15:18les règles européennes
15:19aux géants
15:19qui ne respectent rien ?
15:20Confie Gilles Babinet,
15:22l'ambassadeur français
15:23de la TEC s'impatiente.
15:24Il est temps
15:24d'appliquer
15:25de vraies sanctions
15:26à ceux qui n'appliquent pas
15:27les règles,
15:28peste-t-il
15:28et fait une suggestion,
15:30financer ce réseau social
15:31avec les amendes
15:32infligées
15:33à ses concurrents
15:34des loyaux.
15:34Alors W,
15:35c'est un réseau
15:35plutôt crédible,
15:36une ancienne cadre d'Ibay,
15:38donc ce n'est pas n'importe qui.
15:39Il y a un soutien politique,
15:41vraiment,
15:41il y a plusieurs députés
15:42qui défendent ça.
15:44Il y a un timing
15:44plutôt idéal,
15:46la fenêtre de Thierry Bonne.
15:48Question,
15:49est-ce que,
15:50voilà,
15:51ça peut fonctionner ?
15:52Je commence par toi,
15:53Jodia.
15:54Déjà,
15:54il y a eu plusieurs
15:55alternatives quand même
15:57à Twitter.
15:59Il y a eu,
15:59c'était Blue Sky,
16:00Thread,
16:01Mastodon.
16:02La clé pour que...
16:03Mastodon,
16:03c'était complexe.
16:04Enfin,
16:04l'interface était...
16:06C'est vrai,
16:06c'est vrai,
16:06tu as raison.
16:07Je pense qu'avec ces alternatives
16:10qui se sont lancées
16:11ces dernières années,
16:12la clé,
16:13en fait,
16:13c'est est-ce qu'il y aura
16:14des gens qui voudront
16:15aller sur cette plateforme
16:16parce qu'on le voit
16:16aujourd'hui,
16:17par exemple,
16:18en France,
16:19même en Europe,
16:20la plupart des personnalités
16:21politiques et qui,
16:23d'une certaine façon,
16:23font l'actualité,
16:25en fait,
16:25sont tous restés sur Twitter
16:26à part,
16:27il faut le saluer,
16:28notre ministre de l'économie,
16:30Roland Lescure,
16:31qui, lui,
16:33on l'entendait tellement dire
16:34je vais quitter X,
16:35je vais quitter X,
16:35et il continue.
16:36Et même les médias,
16:37pour être honnête,
16:38même les médias,
16:39il y a eu pas mal d'annonces
16:40de médias ces deux dernières années,
16:41bon, au final,
16:42ils y sont toujours,
16:42mais du coup,
16:43il y a un peu ce côté
16:44de popularité
16:45ou quoi qu'il arrive.
16:46Et après,
16:46moi,
16:47ce que je trouve dommage
16:47aussi sur ce service,
16:49l'initiative est très bonne,
16:51mais je trouve ça dommage
16:52de se construire,
16:53de se construire son storytelling
16:54en opposition à X,
16:57en fait,
16:57c'est-à-dire,
16:58peut-être,
16:58certainement,
16:59il y aura plus de communication
17:03de ce réseau social,
17:05est-ce que juste,
17:06bon,
17:06c'est X,
17:07mais avec plus de sécurité,
17:09OK,
17:09mais ça veut dire quoi ?
17:10Et si personne n'y va ?
17:11C'est un peu dommage,
17:12juste le storytelling
17:13et la présentation
17:14qui a été faite à Davos.
17:15Quand j'ai entendu
17:16que c'était suédois,
17:16au début,
17:17j'étais ravi,
17:17parce que moi,
17:18je me suis toujours dit
17:20qu'un jour,
17:20Spotify sortirait
17:21son réseau social.
17:23Voilà,
17:23c'était mon grand truc
17:24en me disant,
17:24voilà,
17:25de la musique,
17:25on peut trouver des communautés
17:26et des communautés,
17:27on peut poursuivre
17:28et aller vers là.
17:29Ton regard,
17:30va sur W,
17:31Damien ?
17:31Tu ne peux pas,
17:33on va dire,
17:33imposer un produit.
17:34Autrement dit,
17:35tu mets un produit,
17:35très bien,
17:35mais après,
17:36le public va décider
17:37s'il vient ou pas.
17:38S'il y a des médias,
17:39s'il y a des politiques,
17:40s'il y a des choses intéressantes,
17:41pourquoi pas de la musique,
17:42pourquoi pas un accord
17:43avec Spotify,
17:44admettons,
17:44avec des contenus inédits.
17:46Bref,
17:46des choses qui donnent
17:47envie de venir.
17:47En gros,
17:47il faut un peu de miel,
17:48sinon l'utilisateur,
17:49il va te dire,
17:50moi,
17:50j'ai toute ma base
17:51de gens
17:53avec qui je discute
17:53depuis des années.
17:54C'est ça,
17:55l'histoire de Facebook,
17:57l'histoire d'Instagram,
17:57l'histoire de X,
17:59c'est qu'avant tout,
17:59on a construit
18:00pendant des années
18:01des bases de connaissances
18:02de gens
18:03et on ne peut pas forcément
18:03les exporter.
18:05Après,
18:05il y a peut-être un timing
18:05où on se dit,
18:06tiens,
18:06pourquoi pas changer
18:07un truc un peu plus sérieux,
18:08un peu plus rigoureux.
18:09Mais pour proposer quoi ?
18:10Tu vois,
18:10je rejoins Claudia,
18:11se construire à contrario d'eux,
18:13c'est bien,
18:13parce que c'est un message politique
18:14à Davos,
18:14ça fait plaisir,
18:15mais est-ce que véritablement
18:17dans le point du marketing,
18:17ça va fonctionner ?
18:18Je demande à voir,
18:19je ne jette pas le bébé
18:19et l'eau du bain,
18:20j'ai envie d'y croire
18:22parce qu'il y a des conditions
18:23intéressantes qui sont remplies
18:24qui n'étaient pas remplies
18:25il y a quelques années,
18:26mais il faut un peu plus quoi.
18:30Thomas ?
18:31Alors déjà,
18:32ce qui est intéressant,
18:33c'est qu'avant,
18:33faire un réseau social,
18:35c'était quand même très coûteux
18:36en termes de programmation,
18:38en termes d'hébergement,
18:38il faut voir que ça,
18:40n'importe qui peut créer
18:41relativement facilement
18:42entre le vibe coding,
18:43etc.,
18:43un réseau social.
18:44Donc ça,
18:44c'est une bonne nouvelle,
18:45c'est que la barrière à l'entrée
18:46pour la création technique,
18:48technologique d'un réseau social,
18:50elle est tombée.
18:51Donc qu'est-ce qui reste ?
18:51En fait,
18:52il y a ce qu'on appelle
18:52l'effet de réseau,
18:53c'est-à-dire la base installée,
18:54combien il y a des gens
18:55qui l'utilisent pour communiquer
18:56et là,
18:56on parle de zéro.
18:57Et donc ça,
18:58ça ne pourra exister
18:58que s'il y a des alliances
18:59stratégiques très fortes,
19:01voire une régulation
19:02qui impose,
19:03par exemple,
19:04une sorte de journal officiel,
19:05tu veux avoir telle information,
19:06il faut le regarder sur W,
19:08il va falloir qu'il y ait
19:08un effort réglementaire
19:09parce que sinon,
19:11on ne peut pas l'imposer,
19:12on voit bien que d'un coup...
19:13pouvoir transférer
19:14sa base de données
19:14comme aujourd'hui
19:15l'Europe essaie de le pousser.
19:16Exactement,
19:16donc en tout cas,
19:16il va falloir obliger
19:18ou forcer
19:18et faire en sorte
19:19que les gens...
19:20Et là,
19:20il y a un rôle
19:21qui est quand même
19:21totalement abandonné
19:22et qui est hallucinant
19:23par les opérateurs.
19:24Les opérateurs
19:25ont la clé de l'accès.
19:27C'est eux,
19:27c'est avec les cartes SIM
19:28d'Orange,
19:29d'SFR,
19:29de Free,
19:30de Bouygues
19:31qu'on accède à l'Internet
19:32et pourtant,
19:33ils ont totalement renoncé
19:34à ce privilège
19:35de l'accès.
19:36C'est incroyable.
19:38Alors qu'eux,
19:38ils sont régulés,
19:39etc.
19:39Donc quelque part,
19:40il va falloir que
19:41deux ou trois accords
19:42stratégiques arrivent
19:44pour payer le contenu.
19:44Pourquoi pas avec des opérateurs ?
19:45Pourquoi pas avec des services
19:46comme Spotify,
19:47par exemple ?
19:48Et donc,
19:48c'est les gens
19:48et le contenu.
19:49Content Disking,
19:50c'est les contenus
19:51qui font venir les gens
19:51et là,
19:54il va falloir que...
19:55Peut-être que les chaînes publiques,
19:57peut-être que les médias...
19:59Voilà.
20:00Il va falloir donner,
20:01si on veut leur donner
20:01une chance à ce média,
20:03c'est la thread
20:04avec la puissance de Meta
20:06qui n'a pas réussi.
20:07Donc il faut quand même
20:07se dire que
20:08si on laisse les lois du marché
20:10alors qu'on est très tard
20:12dans le monopole
20:13où les habitudes sont déjà formées,
20:15où les gens ont le réflexe d'eux
20:16et ils changent de réflexe,
20:17ça prend des années et des années,
20:18on ne va pas y arriver.
20:19Donc c'est là où
20:19le positionnement d'être contre,
20:20ça ne peut pas marcher.
20:21On va aller chercher
20:21tous ceux de moins de 15 ans.
20:24Pourquoi pas ?
20:26C'est un jeu éducatif, etc.
20:27Et puis faire un copycat,
20:28comme tu le disais tout à l'heure,
20:29il y a d'autres outils
20:30qui ressemblent déjà.
20:32Donc faire un énième produit
20:33qui ressemble à...
20:34Est-ce que c'est vraiment
20:34l'air du temps ?
20:35Est-ce qu'on n'est pas
20:35en retard de guerre ?
20:36Est-ce que ce n'est pas l'idée
20:37de réinventer un truc
20:37qui est intéressant ?
20:38Non, mais avec les...
20:39Tiens, je voulais vous écouter aussi
20:40sur un autre sujet
20:41qui est un peu dans tout cet écosystème.
20:44C'est Visio.
20:45Visio, je ne sais pas
20:45si vous en avez entendu le parler.
20:46C'est la riposte souveraine de l'État
20:47pour sécuriser l'économisation
20:49entre agents publics
20:50et réduire sa dépendance
20:51à Teams et à Zoom.
20:53Alors c'est une riposte technologique
20:54made in France.
20:55Alors ça utilise la technologie
20:58de la start-up Pianot
21:00pour la transcription automatique.
21:02Il y a Qtai
21:03que l'on connaît bien ici
21:04puisque notre actionnaire principal
21:07CMACGM a investi
21:08dans Qtai
21:09avec Xavier Niel
21:10avec Eric Schmitt
21:11l'ancien patron de Google.
21:12Il y a pas mal de sécurité.
21:13Plutôt pas mal ça, non ?
21:14Qu'est-ce qu'il faut y penser ?
21:16Moi j'ai assisté chez Google
21:17quand tout d'un coup
21:19Larry Page s'est rendu compte
21:20que toutes les communications
21:22entre les employés de Google
21:23se faisaient avec le système Cisco
21:25qui était vachement bien.
21:27Et il nous a tous forcés
21:28c'était en 2011
21:31il a foutu par terre
21:35les super belles salles de Cisco
21:38qui coûtaient des centaines de milliers d'euros.
21:39C'est plus ça s'appelait Poly
21:40c'est marrant j'en ai parlé
21:41pas Polyconférence
21:42et il nous a tous forcés
21:44à utiliser un truc
21:45qui a mis beaucoup de temps à marcher
21:47donc on s'appelait sur le téléphone
21:49en cachette
21:49pour faire des conférences
21:50même les clients
21:51on n'arrivait plus à leur parler
21:52donc je pense que c'est
21:55ce temps-là est passé
21:57et que la technologie maintenant est mature
21:58je pense que c'est essentiel
22:00vu l'importance que portent les IA aujourd'hui
22:02d'avoir des canaux de communication sécurisés
22:05souverains
22:06et qu'il n'y a plus grand chose
22:07qui nous empêche de le faire
22:08donc je pense que c'est une très bonne initiative
22:10maintenant c'est comme pour le réseau social d'avant
22:12c'est les utilisateurs qui décident
22:14et donc si les utilisateurs
22:15ils ont décidé
22:16que c'était quand même
22:17beaucoup beaucoup plus simple
22:18d'utiliser WhatsApp
22:20et de faire le truc
22:20on va se retrouver dans une situation compliquée
22:23les utilisateurs c'est les gens de l'État
22:25donc si tu obliges les administrations de l'État
22:27à utiliser une suite
22:28ils vont utiliser
22:29pour travailler avec beaucoup d'administrations de l'État
22:31ils ont leur téléphone dans un coin
22:33et ils font un réseau hors-dehors du truc
22:36on est d'accord
22:37mais il y a des réductions budgétaires aussi
22:38qui font qu'aujourd'hui
22:39si tu leur dis
22:40maintenant vous arrêtez de prendre des licences
22:41diverses et variées
22:42et vous utilisez la suite numérique
22:44pourquoi pas
22:44je pense qu'il y a des leviers possibles
22:46je trouve que c'est une très bonne idée
22:46moi je suis allé regarder à quoi ça ressemble
22:48et franchement il n'y a pas
22:49pour un usage classique
22:50on va dire de bureautique
22:51et que ça fonctionne
22:52ça fonctionne bien
22:53donc moi je trouve ça très bien
22:55c'est une très bonne idée
22:55et en fait c'est l'une des composantes
22:57d'une suite numérique
23:00sur laquelle il y a
23:01tu vois l'équivalent de Word
23:03le Visio etc
23:04et en fait aussi
23:06tu as un côté
23:07effectivement
23:07dans la communication qui a été faite
23:09tu as une source d'économie
23:11parce que tu n'as pas à renouveler
23:12en fait
23:12des licences que tu avais
23:13je crois que c'était le CNRS
23:1534 000 licences Zoom
23:16qui vont basculer vers Visio
23:18bon là ça fait quand même
23:20ça fait pas mal d'argent
23:21et bon
23:21on ne peut pas parler de ce sujet
23:25sans évoquer évidemment
23:26le contexte géopolitique actuel
23:28qu'on connaît
23:29avec les sujets de dépendance
23:31de technologie américaine
23:33après ce qu'il faut avoir
23:33c'est l'adoption par l'utilisateur
23:34et puis c'est aussi l'interopérabilité
23:36parce que moi je me souviens
23:37d'un outil aussi
23:37tu parlais de Cisco
23:38d'Orange
23:40qui avait sorti aussi
23:41il n'y aurait depuis rien que
23:42le standard c'est du live kit
23:43c'est hébergé par du outscale
23:45enfin j'ai assez décédé
23:46du haut de l'open source
23:46ça fonctionne
23:47honnêtement ça fonctionne
23:48tu vois quand même
23:50plusieurs administrations
23:51européennes
23:53par exemple
23:53la cour internationale pénale
23:55aussi
23:55qui avait annoncé
23:56basculer
23:57alors pas sur ce système
23:58mais un système
23:59allemand
24:00qui s'appelle
24:01Open Desk
24:02où en fait c'est pareil
24:03une solution
24:04allemande
24:05souveraine
24:06de bureautique
24:07parce que d'ailleurs
24:08il faut le rappeler
24:08à la cour internationale
24:10pénale
24:10tu avais eu des magistrats
24:12en fait
24:12qui avaient été directement
24:13visés par des sanctions
24:15américaines
24:15et dans ça
24:16tu avais aussi
24:17des magistrats
24:18qui avaient dit
24:19ne plus pouvoir accéder
24:20à leur compte Microsoft
24:21donc tu as quand même
24:22cet enjeu
24:23souverain
24:24qui prend de la place
24:25ça peut marcher
24:25tiens je rebondis
24:27Thomas tu étais à Davos
24:28l'autre jour
24:29on a beaucoup parlé
24:29évidemment de souveraineté
24:30là-bas
24:31de technologie aussi
24:32de Donald Trump aussi
24:33mais ça
24:34tout ça
24:34c'est un peu
24:35ça se mélange
24:37ça peut marcher
24:38ça selon toi
24:38si tu te réfères
24:40des discussions
24:41que tu as entendues
24:41la semaine dernière
24:42sur la tech
24:43la souveraineté
24:43aujourd'hui
24:45déjà ce qui va compter
24:47c'est que le coeur du système
24:48il fonctionne
24:49on sait faire de la visio
24:50de qualité
24:50ce qui va compter
24:51c'est l'interface
24:53ou l'interopérabilité
24:54à la marche
24:55en fait c'est comment
24:55on bascule sur la vidéo
24:56donc comment on passe
24:57de son compte Google
24:59ou de son mail
25:00en cliquant sur le mail
25:01facilement
25:01et donc là
25:02le problème c'est que
25:03bien entendu
25:04les américains
25:04ne sont pas complètement débiles
25:05faire sortir de Teams
25:08c'est compliqué
25:10donc si on ne leur interdit pas
25:11de bloquer l'interopérabilité
25:13quand vous cliquerez sur Teams
25:14ça marchera
25:15et puis quand vous cliquerez
25:16sur le truc visio
25:17ça ne marchera pas
25:19et donc en fait
25:20il faudra aller
25:20déclare un compte
25:21et tout ça
25:22c'est tous
25:22ces obstacles
25:24alors qu'on pourrait appeler
25:25en droit du commerce international
25:27les obstacles non tarifaires
25:28c'est tous ces trucs là
25:29que Microsoft maîtrise
25:30de folie
25:31on l'a vu
25:32comme on a basculé
25:33d'un navigateur à l'autre
25:34ou grosso modo
25:35comme on a basculé à Teams
25:37c'est impressionnant
25:38on a eu le côté forcé
25:39parce que c'était le Covid
25:40mais enfin
25:40aujourd'hui
25:41mais même ça a changé là
25:43on est allé à l'autre bout de Paris
25:45pour des réunions
25:45maintenant on ne se pose plus la question
25:46et c'est arrivé avec une interopérabilité native
25:48avec l'ensemble de la stack
25:49donc en fait
25:49si on veut que ça marche
25:51en fait
25:52il faut soit de la régulation
25:53qui est appliquée
25:53c'est-à-dire que l'interopérabilité
25:55est réelle
25:55et appliquée
25:56sous peine de sanctions
25:57et ce qu'on n'arrive pas à faire
25:58parce qu'on ne contrôle tellement pas
25:59toutes les couches intermédiaires
26:01qu'il va falloir se dire
26:02que nos amis américains
26:03ils ne vont pas rester
26:03en disant
26:04ah ouais c'est vachement bien
26:05que l'Europe
26:05elle cherche son interopérabilité
26:06alors là moi je suis super content
26:08je vais perdre
26:09100 millions d'euros de revenus
26:10je ne vais rien faire du tout
26:11donc en fait
26:12on a un petit problème
26:13c'est qu'on joue un peu
26:14avec Don Quichotte
26:16on dit on va taper les moulins
26:17et on ne s'attend pas
26:19enfin
26:19on n'anticipe pas
26:20que les gens
26:21ils vont faire quelque chose
26:22pour que ça n'arrive pas
26:22donc quelque part
26:23ce qui est important
26:24c'est que
26:25si on fait ça
26:25il faut que le cadre réglementaire
26:27l'obligation
26:28qui soit donnée
26:29soit appliqué rigoureusement
26:30par les différentes entités
26:33juridiques
26:34ce qu'on a vu à Davos
26:35c'était à peu près
26:36assez marrant
26:37très très rapidement
26:37c'était que grosso modo
26:39toutes les multinationales américaines
26:40expliquaient que
26:41il y aurait pas
26:42il y aura de l'IA partout
26:43ça c'était à peu près
26:44et que pour qu'il y ait de l'IA
26:45il fallait acheter
26:46beaucoup de datacenters
26:47beaucoup de puces NVIDIA
26:48et que comme ça
26:49tout le monde serait sauvé
26:50bon bah voilà
26:51au moins le message est simple
26:53et bien compris
26:54merci à tous les trois
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