- il y a 16 heures
Vendredi 23 janvier, les points de vues technique sur le bitcoin, le possible introduction en bourse de Ledger, les paiements via les stablecoins, l'enjeu économique du stablecoin au Venezuela , et l'aveu du patron de Blackrock à Davos ont été abordés par Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, Louis Laszlo, directeur Technique et Produit chez Meria, et Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:04Le futur a trouvé son rythme de croisière. C'est les pros, les cryptos le vendredi et à retrouver tout au long du week-end ensuite en podcast Replay.
00:11Bienvenue à tous. Nos talents non fongides, nos NFT rien qu'à nous répondent à notre appel.
00:16Ils nous rejoignent l'un et l'autre. Stanislas Barthélémy, il est le président de l'ADAN.
00:20Il va nous accompagner cette semaine pour cet épisode des pros des cryptos.
00:25Avec Louis Laszlo aussi pour Meria, on va débattre ensemble des grandes actualités qui ont fait cette semaine.
00:31Bonjour Louis, bonjour Stanislas, bienvenue à tous les deux.
00:33D'abord le potentiel technique, graphique, des cryptos.
00:36On n'est pas très loin des 90 000, on est repassé un peu en dessous sur le Bitcoin, 89 000 et quelques en ces fins de semaine.
00:42Gilles Santacrut est avec nous, boursicoté.com. Bonjour Gilles.
00:45Bonjour.
00:45On parlera d'Ether aussi dans un instant. D'abord sur le Bitcoin, comment vous voyez la suite d'un point de vue graphique ?
00:51Alors sur le Bitcoin, comme sur de nombreuses cryptomonnaies, on a toujours une sous-performance.
00:57C'est-à-dire qu'il y a quelques jours, on commençait à avoir la possibilité d'un retournement moyen terme sur une dynamique un peu plus positive.
01:03Et puis tout s'est joué avec ces derniers événements liés aux dernières déclarations de Donald Trump sur le Greenland.
01:09On dit souvent que les cryptos sont fortement corrélés au Nasdaq.
01:14Et bien ce que l'on a vu, c'est qu'effectivement, entre vendredi dernier et le début de la semaine, on a fortement baissé sur les cryptos.
01:21Et puis lorsque le Nasdaq est remonté suite à l'apaisement de ces tensions, ce que l'on a observé, c'est que les cours du Nasdaq et d'autres indices sont revenus quasiment,
01:31enfin dans la même zone que les niveaux de clôture de vendredi.
01:34Ce qui n'est pas du tout le cas du Bitcoin d'une part, mais de nombreuses cryptomonnaies.
01:38On a une très forte corrélation en ce moment de toutes les principales cryptomonnaies.
01:42Et cette corrélation, elle nous indique que le secteur reste très fragile.
01:46Alors certes, on a du mal à revenir aux 90 000 dollars.
01:50On s'est arrêté juste avant une zone de support identifiée à 88 000.
01:54Mais globalement, on n'a pas profité du rebond que l'on observe sur les indices depuis le début de la semaine.
01:59Donc je laisse vos invités revenir sur le côté fondamental de ce mouvement.
02:04En tout cas, au niveau du Bitcoin, ce qu'il va falloir surveiller dans cette zone de fragilité,
02:09c'est les 88 000 dollars pour un Bitcoin, avec une zone de support majeure à 84 700.
02:15On reste donc fragile sur le Bitcoin, mais aussi sur tout le secteur des cryptomonnaies.
02:18Tout le secteur, donc aussi Ether.
02:20On est actuellement à 2926 dollars, Gilles.
02:23Oui, l'Ethereum nous donnait des signaux positifs.
02:26Lui aussi, on avait un support oblique depuis le point bas que nous avions connu le 21 novembre.
02:31Et puis, toujours pareil avec ce sujet-là sur le Groenland, on a cassé ce support.
02:37Donc on a neutralisé la dynamique haussière qui était en train de se développer.
02:41Et on a une zone qui se situe à 2776 sur l'Ethereum.
02:47Il ne faudrait pas casser cette zone de support au risque d'avoir là aussi une possibilité d'accélération baissière.
02:53Donc aussi sur l'Ethereum, pour l'instant, ça reste neutre.
02:55Mais si on venait à casser des supports déjà identifiés, on pourrait accélérer à la baisse.
03:01Donc là aussi, fragilité sur l'Ethereum.
03:03Gilles Santacreux qu'on retrouvera tout au long de l'après-midi en fil rouge aussi dans BFM Bourse.
03:07Bien sûr, BFM Bourse chaque jour.
03:09A tout à l'heure, Gilles.
03:10Dans l'univers crypto, il y en a eu des actus cette semaine.
03:12Encore aujourd'hui, une annonce toute fraîche.
03:14Enfin, une annonce, une info toute fraîche qui nous vient du Financial Times.
03:17Ledger, notre champion français Ledger,
03:19viserait une introduction en bourse dès cette année à Wall Street.
03:24Une valorisation attendue de 4 milliards de dollars.
03:27Dans un instant, nos pros et les cryptos nous livreront les détails.
03:30On parlera aussi du New York Stock Exchange qui, lui, le New York Stock Exchange,
03:33donne le coup d'envoi de la tokenisation des actions avec une plateforme dédiée à la tokenisation des actions.
03:38Le grand remplacement des actions par les tokens démarre peut-être.
03:42On parlera des stable coins.
03:43Vainqueurs les stable coins de ces tensions tout au long des derniers jours entre l'Europe et Donald Trump ?
03:48Eh, peut-être. On vous apportera quelques chiffres.
03:50Et puis, Ethereum, bientôt un fouillis indigeste.
03:53Ethereum, c'est ce que risque Ethereum.
03:55Et c'est pas n'importe qui qui craint qu'Ethereum devienne un fouillis indigeste.
03:59C'est son fondateur lui-même, Vitalik Buterin, qui l'a expliqué.
04:02On essaiera de comprendre quelles sont ses craintes précises.
04:04C'est votre machine à condenser l'essentiel.
04:06Les pros, les cryptos, comme chaque vendredi. C'est parti.
04:11BFM Business, BFM Crypto, les pros.
04:15Avec, donc, ils viennent de nous rejoindre.
04:17Louis Laszlo, ça va Louis ?
04:18Très, très bien.
04:18Ravi de vous retrouver ainsi Stanislas Barthélémy.
04:20Bonjour Stanislas.
04:21Bonjour Guillaume.
04:22On vous en forme l'un et l'autre.
04:23On va démarrer par cette info du jour, l'info du Financial Times.
04:26On en serait fiers.
04:26Nous, Français, si, ben voilà, un champion, un leader français venait à ce côté aux États-Unis
04:32à devenir encore plus visible sur les marchés financiers.
04:34Ce sera sans doute le cas de Ledger.
04:35D'après le Financial Times, Ledger est en train de travailler une introduction à Wall Street.
04:41Avec Goldman Sachs, Jeffries et Barclay, ils sont en train de discuter du format de cette possible introduction en bourse
04:46qui aurait lieu donc dès cette année.
04:48Que nous apprend le FT aujourd'hui, messieurs ?
04:50Stanislas.
04:51Tout d'abord, c'est une excellente nouvelle pour la tech française,
04:54que je vais un peu nuancer quand on regarde la destination avec laquelle ils veulent lever des fonds et se coter.
04:59Mais donc, c'est plusieurs banques américaines qui travailleraient avec Ledger pour coter Ledger aux États-Unis.
05:06C'est là où le bas blesse un peu.
05:08Et à la rigueur, je comprends la décision qui est faite parce que pour paraphraser Pascal Gauthier,
05:12le patron de Ledger, c'est d'aller là où les capitaux sur la crypto sont.
05:16Donc, on ne peut pas leur en vouloir.
05:18Donc, ce serait une introduction à une valorisation, je mets du constitutionnel, de 4 milliards environ,
05:23qui renvoie par ailleurs à une introduction en bourse qui date d'hier de Bitgo,
05:28qui est aussi un acteur qui est sur le domaine de la custody.
05:31Donc, de plus en plus d'IPO, il y a Kraken qu'on attend dans les mois qui viennent.
05:36Quand même un acteur aussi qui veut faire son introduction boursière en Europe
05:39et qui l'a révélé il y a peu de temps, c'est Bitpanda,
05:43qui veut se coter à Francfort à peu près dans les mêmes zones, entre 4 à 5 milliards.
05:46Donc, il fait le choix plutôt de l'Europe, mais eux, ils ont un focus sur l'Europe,
05:49là où Ledger est une solution aujourd'hui qui est d'envergure mondiale.
05:53Oui, alors, on imagine dans l'univers crypto, la bourse, ça ne parle pas.
05:57Si, ça manque beaucoup en puissance, y compris chez les jeunes.
05:59Une introduction en bourse de Ledger, pardonnez-moi ce trait d'humour,
06:02il ne faudrait pas la prendre, cette introduction en bourse, à la Ledger.
06:05À la Ledger. Louis ?
06:07Ce qui est intéressant, ce qu'on disait sur la partie valorisation,
06:09déjà, c'est que ça valoriserait Ledger à peu près trois fois
06:12par rapport aux dernières valorisations plus ou moins connues.
06:15Et si on fait le parallèle avec Bitgo qui s'est introduit hier,
06:17Ledger a estimé ses 100 milliards d'actifs protégés.
06:21Bitgo, c'est à peu près la même chose dans le monde de la custodie
06:23plus indueuse entreprise institutionnelle.
06:26Et c'est à peu près la même part de marché.
06:28Donc, Ledger pour la custodie, on va dire, retail,
06:31et Bitgo pour la custodie.
06:33Donc, ça va être des ordres de grandeur à surveiller
06:34qui vont être très intéressants et des points de référence.
06:37Et comme on l'a dit avec Bitpanda ou d'autres,
06:41il va y avoir un certain nombre d'IPOs cette année
06:42d'entreprises institutionnelles qui vont aller chercher des relais de croissance.
06:45Malheureusement, pas forcément tout en Europe.
06:47C'est ça qu'il va falloir surveiller.
06:49Wall Street, c'est vraiment l'aspirateur.
06:50Ils prennent toutes les IPOs en ce moment, les Américains.
06:53SpaceX aussi, alors on n'est pas dans les cryptos,
06:54mais SpaceX aussi devrait bel et bien s'introduire cette année à la bourse américaine.
06:58Bloomberg nous dit que SpaceX a sélectionné 4 banques
07:00pour mener son IPO à Wall Street.
07:02Bon, on parlera justement de Wall Street dans un instant
07:04qui compte commencer à tokeniser le marché actions.
07:06Ça, c'est un début intéressant, un démarrage sans doute d'un mouvement de fonds.
07:09D'abord, le tyrannosaure a parlé.
07:12Donald Trump, cette semaine, a menacé plusieurs pays de droits de douane supplémentaires
07:16à partir du début février.
07:17Alors depuis, il a fait marche arrière.
07:18Mais quand même, ce qui s'est passé autour du Groenland
07:20a souligné notre extrême dépendance, nous, Européens,
07:23vis-à-vis des États-Unis, de leur technologie aussi.
07:25Et si un jour, Washington décidait de suspendre
07:29les réseaux de paiement Visa, Mastercard,
07:32dans les pays qui ne plaisent pas à Washington.
07:35Imaginez, ce scénario-là, il est fictif aujourd'hui.
07:37Est-ce qu'il rendrait encore plus utile et nécessaire l'émergence d'un euro numérique
07:42pour moins dépendre des Américains à travers Visa et Mastercard ?
07:45L'euro numérique pourrait-elle être un instrument de souveraineté quand même utile ?
07:49C'est le retour de la réelle politique
07:51et surtout d'un pouvoir économique qui est inféodé au pouvoir politique.
07:56C'est-à-dire que Donald Trump pose des constats politiques qui sont les siens
07:59et derrière, il y a quand même des entreprises américaines
08:02qui sont plutôt dans le devoir de suivre ce qu'il dit.
08:05Ce qui fait que la fiction d'imaginer que demain,
08:08les réseaux de paiement Visa et Mastercard pourraient être coupés aux Européens,
08:12il ne faut pas l'écarter, même si ça paraît abracadabra 13,
08:16qu'il faut toujours se préparer au pire.
08:17Donc, c'est aussi un peu, quelque part, le bilan de la faillite de l'Europe
08:21qu'on ferait aujourd'hui en disant qu'on a laissé cette dépendance s'installer
08:24jusqu'à être prééminente, même s'il ne faut pas oublier
08:27qu'il y a des initiatives européennes, pays, Wiro.
08:30Il y a aussi le réseau CB qui n'est que pour la France
08:32et après, il y a d'autres initiatives dans d'autres pays européens.
08:34Mais ce qu'on voit, c'est qu'il y a une domination de ces acteurs.
08:37La résultante, maintenant, c'est qu'est-ce qu'on fait
08:39pour essayer de pallier à ça ou du moins de rééquilibrer ?
08:42Plusieurs solutions.
08:44La première, c'est l'euro numérique.
08:46Et après, je pose la question plus que je n'y réponds,
08:48même si c'est une forme de réponse de ma part.
08:51Mais je ne prends pas trop de risques.
08:52Est-ce qu'on imagine que la puissance publique arrivera
08:55assez rapidement à proposer une solution
08:57qui mette autour de la table autant les banques commerciales
09:00qui ne sont pas toujours favorables à l'euro numérique
09:02et de traiter des sujets qui sont pour le coup réels
09:05comme faire des dépenses avec l'euro numérique
09:07de manière offline, c'est-à-dire en n'étant pas connecté à Internet.
09:11Est-ce qu'on va y arriver dans un time to market,
09:14c'est-à-dire une durée qui soit assez proche ?
09:18Là, j'en doute un peu.
09:19Mais ça peut être une partie de la réponse si les choses se passent vite.
09:24D'accord.
09:24Mais alors là, vous allez vous mettre à dos tout l'écosystème crypto.
09:26Vous dites l'euro numérique, s'il est prêt à temps,
09:30pourrait être une réponse.
09:31Tout l'écosystème, il va vous répondre.
09:32Mais attendez, il y a des stable coins aussi.
09:34Plutôt team euro numérique quand même pour la souveraineté
09:37face aux États-Unis ou plutôt team stable coin.
09:40Sachant que c'est vrai que si on parle aujourd'hui stable coin,
09:42ça parlera peut-être aux plus jeunes.
09:44Mais pardon, vos parents, ça ne leur parlera pas.
09:45Donc ça reste assez de niche.
09:48C'est un vrai bon point puisque l'euro numérique,
09:50même si on parle de l'euro numérique,
09:51l'euro numérique, je pense, arrivera après que Donald Trump
09:53ait quitté la Maison Blanche.
09:54Donc déjà, si on regarde en termes de calendrier.
09:56Il est prévu en 2029.
09:58C'est ça.
09:58Et on va commencer par les règlements entre banque et banque centrale
10:01avant même que ça touche monsieur ou madame tout le monde
10:03dans son quotidien.
10:05Sur les stable coins, et c'est là où moi j'espère,
10:08et j'espère fortement,
10:10que ce réveil un peu et cette prise de conscience
10:12va permettre aussi côté régulation et institutions européennes
10:15de lâcher du lest côté stable coin
10:18et encourager des initiatives.
10:20Parce qu'aujourd'hui, il y a un certain nombre d'initiatives.
10:22On parlait de Kivalis,
10:24qui est un consortium d'une dizaine de banques européennes
10:26qui lancent un projet de stable coin européen.
10:29Mais aujourd'hui, si on regarde réalistiquement
10:31les stable coins européens,
10:33les volumes échangés ou même les volumes émis tout court
10:36sont dérisoires face à un circle.
10:38Aujourd'hui, les stable coins, si on se regarde réellement,
10:42réalistiquement, c'est un sujet américain, une nouvelle fois.
10:45Donc on a Visa Mastercard
10:46et l'alternative possible qui sont les stable coins
10:48sont majoritairement détenues par Tether et Circle
10:50qui sont Circle américain.
10:52Tether pourrait s'apparenter américain.
10:56Ce n'est pas américain Tether, ce n'est pas américain.
10:58Ce n'est pas américain, mais c'est pas.
11:00Sans les Etats-Unis, Tether disparaît quand même
11:02et coupe un gros marché, un gros pendant.
11:05C'est comme l'amartomique britannique.
11:07Elle est britannique, mais elle a besoin des Américains
11:09pour pouvoir être actionnée, d'accord.
11:10Donc voilà, si on regarde les initiatives européennes,
11:12il n'y en a pas des masses aujourd'hui
11:14qui ont une adoption de masse
11:15ou en tout cas une adoption similaire à Circle
11:17ou Tether.
11:20Donc à voir, est-ce que le régulateur aide
11:22ou encourage et pousse des initiatives européennes
11:24et ouvre un peu ses chakras
11:26et lâche un peu sur la régulation
11:27pour permettre ces initiatives de prendre de l'ampleur.
11:30Et un deuxième sujet qui est l'usage et l'adoption.
11:33Aujourd'hui, il y a très peu d'entreprises
11:36et en tout cas, il y a très peu d'acteurs
11:37qui ont une capacité à connecter, on va dire,
11:42le monde quotidien et offrir des passerelles bancaires
11:45et des passerelles de paiement
11:46et de transmission et d'exécution
11:49pour permettre à Montboulanger d'accepter du stablecoin
11:52comme peut le faire aux Etats-Unis,
11:54un Coinbase
11:54ou même Visa Mastercard directement
11:57qui travaille avec Circle.
11:59Imaginez les Américains, c'est fictif,
12:01mais avec Donald Trump, on voit que tout devient presque possible.
12:04Imaginez, les Américains coupent
12:05l'arrivée d'eau courante, coupent en quelque sorte
12:08l'accès à Visa Mastercard
12:11à ces pays qui leur déplaisent
12:12et pourquoi pas un jour l'Europe ?
12:14Vous vouliez ajouter un mot là-dessus ?
12:15Oui, à tout le moins, on peut dire
12:16qu'il peut y avoir une forme de cohabitation
12:18entre ces deux projets
12:18et que les deux vivent.
12:20Par contre, ce qu'il ne faut pas les opposer.
12:22Et c'est là où...
12:22Stablecoin et euronumérique.
12:23Stablecoin et euronumérique, pour préciser,
12:25effectivement, ma pensée.
12:26Parce qu'aujourd'hui, les stablecoins existent déjà
12:28sur des infrastructures qui permettent
12:31de faire de l'interopérabilité,
12:32de la programmabilité,
12:33c'est-à-dire faire du paiement classique
12:35pour aller chez un commerçant,
12:36mais aussi être utile comme une devise pivot
12:38pour acheter des actifs tokenisés
12:40et faire plein d'autres cas d'usage,
12:42là où l'euronumérique est restreint
12:44vraiment sur la partie paiement
12:45et on l'a dit presque au calendre grec
12:48dans son arrivée.
12:49Ce qu'il faut, c'est ne pas avoir
12:51un discours inhibiteur.
12:52Et c'est ce qui a un peu changé quand même en Europe.
12:55Je ne dis pas que c'est suffisant,
12:55mais ça va dans le bon sens.
12:56Le gouverneur de la Banque de France
12:57qui n'oppose plus en disant
12:59l'euronumérique répond à la demande de stablecoins,
13:01c'est non, il faut que les stablecoins
13:02et l'euronumérique se développent.
13:04Le président, dans une tribune,
13:06puisqu'il y a la présidence du G7 française,
13:08OFT, Financial Times,
13:10a aussi parlé de l'euronumérique
13:11en adossant les stablecoins euros.
13:13Et donc, si on a un discours
13:14qui commence à être positif,
13:16moins inhibiteur,
13:17et que derrière, il y a quelques sujets
13:18qui soient levés,
13:19notamment dans MICA,
13:20la double interprétation
13:21entre directives de paiement et MICA
13:23qui sont aujourd'hui des freins
13:24et qu'on arrive à les lever,
13:25normalement, les stablecoins euros
13:27vont se développer.
13:28Donc moi, je n'oppose pas nécessairement les deux,
13:30même si mon avis personnel
13:31est que je doute quand même
13:32pas mal de l'euronumérique retail.
13:34En parlant des stablecoins,
13:35il se passe quelque chose au Venezuela.
13:37Nicolas Maduro a été capturé
13:38il y a maintenant trois semaines.
13:40Depuis, on a des chiffres,
13:42les Vénézuéliens se sont rués,
13:44Louis, sur les stablecoins dollars,
13:46notamment sur l'USDT d'ailleurs.
13:48On parlait de Tether.
13:48Pourquoi ?
13:49Aujourd'hui, c'est une réalité.
13:51Le bolivar,
13:52qui est la monnaie locale dans le pays,
13:54a dévalu.
13:55Il y a un risque d'évaluation.
13:57Donc les gens se ruent
13:58vers l'étalon dollar
14:01pour protéger leur épargne
14:03et leur portefeuille.
14:05Et l'USDT est accessible.
14:07Et il faut voir aussi,
14:08nous, on voit les crypto-monnaies
14:09comme en Occident,
14:10comme un outil d'investissement,
14:13pas comme un outil de paiement
14:14au sens large.
14:15Dans ces pays-là,
14:16il y a une réalité économique
14:17de paiement au quotidien
14:19et d'usage de paiement au quotidien.
14:20Donc l'accès au stablecoin,
14:22notamment l'USDT dans le pays,
14:25est très facilité.
14:26Donc la population s'est jetée
14:28sur l'USDT pour protéger
14:30leur patrimoine et leur portefeuille.
14:32Et à tel point que l'USDT
14:34a bondi à 1,41 brièvement,
14:37ce qui est normalement
14:37un stablecoin qui est adossé
14:39un pour un au dollar.
14:41Mais ce n'est pas que les citoyens.
14:43Et c'est ce qui transparaît
14:45aujourd'hui des rapports
14:45des différents outils transactionnels
14:48d'analyse de blockchain.
14:49Ce qu'on remarque,
14:50c'est que c'est aussi
14:51des autorités gouvernementales
14:52ou paragouvernementales,
14:53que ce soit au Venezuela
14:54ou même en Iran,
14:55qui se procurent et se fournissent
14:57en stablecoin dollars.
14:58C'est ce qui sort,
14:59c'est un peu la nouvelle donne.
15:00On se dit qu'il y a des citoyens
15:01qui peuvent préserver de la valeur,
15:02éviter l'inflation galopante
15:03par ce biais.
15:04Il y a aussi certains États
15:05qui sont, on va dire,
15:06peu recommandables qu'ils le font.
15:07D'où l'importance
15:09d'une forme de transparence
15:10et d'outils d'analyse
15:11de conformité
15:12pour que les sanctions internationales
15:14aussi soient respectées
15:15en la matière.
15:16Oui, oui, effectivement,
15:16parce que la banque centrale iranienne
15:18ces derniers jours
15:18a acheté de l'USDT
15:19à hauteur de 507 millions de dollars.
15:21Effectivement,
15:22c'est comme un couteau.
15:23Vous pouvez faire bon usage
15:24et il faut faire bon usage
15:25et puis il y en a qui,
15:26malheureusement,
15:26en font mauvais usage.
15:27Ce n'est pas le couteau le problème.
15:28Non, exactement.
15:29C'est ceux qui s'en servent.
15:30La responsabilité,
15:31c'est la clé de la liberté.
15:32Il n'y a pas de liberté réelle
15:33sans responsabilité.
15:34C'est les pros des cryptos
15:35chaque vendredi,
15:36à retrouver aussi en podcast
15:37et replay tout au long du week-end.
15:38Davos, il faut qu'on en parle.
15:39Davos a débuté cette semaine.
15:42Débuté et terminé, d'ailleurs.
15:43Ça se termine aujourd'hui.
15:44Ça dure à peine une semaine.
15:45Les cryptos ont été au cœur
15:46de certaines conférences
15:47là-bas à Davos.
15:47Alors, qu'a dit Davos cette année ?
15:49Qu'ont dit les participants à Davos
15:50sur les perspectives
15:51de l'écosystème crypto,
15:53la promesse crypto
15:53pour l'économie ?
15:54Oui.
15:55Déjà, une réalité,
15:57c'est que les cryptos
15:59ont fait partie pleinement
16:00des discussions,
16:00que ce soit entre acteurs privés,
16:03comme on peut mentionner
16:05la table ronde
16:06qu'il y a eu
16:06entre notre Banque de France
16:08et Coinbase,
16:09ce qui est quand même incroyable
16:10de voir des acteurs
16:11de ces typologies
16:13totalement opposés
16:14se retrouver
16:14sur la même table ronde
16:15et qu'on parlait
16:16de gouvernance
16:17et de confiance
16:17entre Banque Centrale
16:18et...
16:19Alors, il y a eu
16:20une bonne interprétation
16:22de qui émet Bitcoin
16:23sur cette émission privée.
16:26Mais voilà.
16:26Ce qui est intéressant,
16:27c'est que déjà
16:28les cryptos
16:29et l'ensemble des assets
16:31ont été pleinement
16:33partis du discours,
16:34pleinement accaparés
16:35et pleinement exprimés
16:37par différentes typologies
16:38d'acteurs.
16:38Donc ça, c'est vraiment nouveau
16:39et c'est vraiment différent
16:41dans le point.
16:42Les stable coins
16:42ont été au cœur du sujet
16:43et sur justement
16:45cette souveraineté
16:46autour des stable coins
16:47et potentiellement
16:48cette prise de conscience
16:50et de confiance
16:50qu'on doit avoir
16:51dans le système.
16:52Bitcoin comme réserve
16:54de valeur
16:55pour un certain nombre
16:56d'États,
16:57de banques centrales
16:58et autres
16:58ont été dans les échanges
16:59et Donald Trump
17:01qui a réinsisté
17:02dans ses différentes
17:03prises de parole
17:04sur la place
17:06des États-Unis
17:06dans l'univers crypto,
17:08sur capitale du monde
17:09si je me rappelle bien
17:11de la définition
17:11et d'insister
17:13sur le fait
17:13que les États-Unis
17:14sous son mandat
17:14resteront
17:15la capitale du monde
17:16de la crypto
17:16et un acteur pleinement
17:18et pareil
17:19il y a une mention
17:20sur la loi
17:20et le clarity act.
17:24Ça devient le mot
17:25qui fâche
17:25le clarity act
17:26c'est la prochaine
17:26réglementation
17:27tant attendue
17:27aux États-Unis
17:28on entend
17:29qu'elle pourrait
17:29être reportée
17:30parce que les critiques
17:30pleuvent
17:31sur le clarity act
17:32désormais.
17:33C'est intéressant
17:34de voir ce qui se passe
17:35aux États-Unis
17:35on voyait les États-Unis
17:37comme l'Eldorado
17:38qui libérait
17:39toute la régulation
17:40pour pousser l'innovation
17:42et au final
17:42on revient
17:43à des discussions
17:43qu'on a eues
17:44nous en Europe
17:45il y a quelques années
17:45sur la pression
17:48bancaire
17:49interdire le rendement
17:50sur Stablecoin
17:51surveiller massivement
17:52la DeFi
17:53je pense que ça nous rappelle
17:54tous quelque chose
17:55autour de Mika
17:56donc aujourd'hui
17:57en fait
17:57les discussions
17:59autour de la réglementation
18:00crypto aux États-Unis
18:01tournent à peu près
18:02plus ou moins
18:03aux discussions
18:04qu'on a eues en Europe
18:04avec Mika
18:05ces dernières années
18:06et donc là
18:07où le pouvoir américain
18:09avait un soutien
18:09des acteurs
18:10de l'écosystème
18:10beaucoup se désengagent
18:12notamment Coinbase
18:13qui a désengagé
18:15son support
18:16sur le sujet
18:17puisque le Clarity Act
18:19empêcherait le rendement
18:20sur Stablecoin
18:21une surveillance
18:21à Cruella DeFi
18:22une importance
18:25donnée aux agences
18:26de surveillance
18:26américaine
18:27notamment à la SEC
18:28et le dernier point
18:30l'interdiction
18:31de tokenisation
18:32d'actifs
18:32de côté
18:34ce qui serait
18:35complètement
18:36à l'encontre
18:38de beaucoup de choses
18:39qui ont été promis
18:39et qui ont été poussées
18:40dans l'innovation
18:41ces derniers mois
18:42Le Clarity Act
18:43qui était supposé
18:43être un levier
18:44faire la courte échelle
18:45à l'écosystème
18:46je ne sais pas
18:47mais en tout cas
18:47un ressort
18:48pour l'écosystème
18:49est en train
18:49de devenir un obstacle
18:50il faut souhaiter
18:51le report du Clarity Act
18:52des ennuis
18:53aux Etats-Unis
18:53Stanislas ?
18:54Le mal nommé Clarity Act
18:55in fine
18:56au regard des débats
18:57réglementaires
18:58Louis a totalement raison
19:00de dire qu'on y retrouve
19:01quelques sujets de tension
19:03qu'on avait
19:04et qu'on a toujours
19:05en Europe
19:05et qui peut se comprendre
19:06les banques
19:07qui sont très réglementées
19:08avec beaucoup de contraintes
19:10voient des acteurs crypto-natifs
19:12qui demandent
19:13un peu des passe-droits
19:13je comprends
19:14les deux côtés
19:16du débat
19:17est-ce que c'est bien
19:18qu'il soit reporté ?
19:19Oui parce que vaut mieux
19:19un accord
19:20qui soit un compromis
19:21entre tout le monde
19:22plutôt que pas d'accord
19:23dans la perspective
19:24états-unienne
19:25non pas que
19:25je soutienne ça
19:27ce qui est sûr
19:28c'est que
19:29Genius
19:30en fait
19:30c'était qu'une petite partie
19:31de Mika
19:31c'était que sur la partie
19:32stablecoin
19:33dans le grand débat
19:34comment
19:34sur qui va réguler
19:36qu'est-ce qu'une crypto
19:37quelles sont
19:38les restrictions
19:39auxquelles sont
19:39instreintes
19:40les acteurs crypto-natifs
19:42donc est-ce que c'est
19:43une bonne chose
19:44que ce soit reporté ?
19:45Pourquoi pas
19:46il faudra un accord
19:47à un moment donné
19:48d'un point de vue américain
19:49Vous êtes le président
19:50de l'ADAN
19:50on imagine que l'ADAN
19:51américain
19:52enfin la version américaine
19:53de l'ADAN
19:53ils ont du boulot
19:53en ce moment
19:54avec Donald Trump
19:54ça va pas être facile d'ailleurs
19:55vous imaginez avoir
19:56Donald Trump face à vous
19:57vous devez le convaincre
19:57vous êtes accueilli
19:58par cette espèce de tyrannosan
20:00pas évident
20:00vous envoyez un message
20:01de confession
20:03de compassion
20:03à vos alter-égos américains
20:05l'ADAN
20:05Oui mais j'adorais être
20:06une petite souris
20:07pour voir comment ça se passe
20:08et de quels tenants
20:09et aboutissants
20:10sont les négociations
20:11j'avoue que très curieux
20:12Louis
20:13D'un point de vue économique
20:14je pense que ça peut être
20:15intéressant en tant qu'européen
20:16que ça soit reporté
20:17ou alors que ça aille au bout
20:18dans ce cadre là
20:19puisque ça nous remettrait
20:21un peu la balle au centre
20:22il y a beaucoup de chakras
20:23qui ont été ouverts
20:24côté américain
20:24et qui ont permis
20:25à des boîtes d'émerger
20:26à se positionner
20:26ou à manger des parts de marché
20:28face à des acteurs européens
20:30donc j'ose espérer
20:32que si le texte
20:33va en l'état au bout
20:34et qu'il est adopté
20:35ça remette un peu
20:36d'équilibre
20:37dans les choses
20:38et en tout cas
20:39que ça permette
20:40à des acteurs européens
20:41de se positionner
20:41voire de récupérer
20:43des parts de marché
20:43sur un certain nombre de sujets
20:44Les pros des cryptos
20:45il nous reste 6 minutes
20:46à passer ensemble
20:47et on va poser cette question
20:48du grand remplacement financier
20:50les tokens
20:51vont-ils remplacer
20:52les actions
20:53à l'avenir
20:54en bourse ?
20:55Le New York Stock Exchange
20:56fait un pas important
20:57ça y est c'est officiel
20:58le New York Stock Exchange
20:59qui gère la bourse américaine
21:00lance une plateforme
21:01Stanislas
21:02plateforme d'action
21:03tokenisée
21:04à Wall Street
21:04c'est le début
21:05d'un grand remplacement financier
21:07selon vous ?
21:08Oui ça commence toujours
21:09par les infrastructures
21:10de marché
21:11qui donnent le là
21:12et derrière
21:12vont se construire
21:13les applicatifs
21:14où ça crée la demande
21:15pour des acteurs
21:16de tokeniser leur part
21:17quand on analyse
21:19cette nouvelle
21:21on n'est pas tellement
21:23sur un communiqué de presse
21:24qui essaye de faire croire
21:25que plein de choses
21:26vont se passer
21:27et que c'est faux
21:27in fine
21:28là au contraire
21:29c'est manifeste
21:29ils veulent créer
21:30une nouvelle bourse
21:30qui fait du 24h sur 24
21:337 jours sur 7
21:33ce qui change complètement
21:35le fonctionnement
21:36des marchés financiers
21:36qui tendaient à être 24 7
21:38mais qui ne l'étaient pas
21:39formellement
21:40et avec ce qu'on appelle
21:41la tokenisation native
21:42ce qui est différent
21:43d'une forme de tokenisation
21:44où quelque part
21:46on crée une sorte
21:47de miroir
21:47par rapport à l'existant
21:48en disant
21:49tiens on crée
21:49une représentation
21:50sur blockchain
21:51mais j'ai envie de dire
21:52que le fondamental
21:52demeure le système
21:54traditionnel
21:54dit système legacy
21:55ce qu'annonce
21:56le Nice en l'occurrence
21:57c'est que du 24 7
21:58c'est de la tokenisation native
22:00ce qui veut dire
22:00que demain
22:01j'en sais rien
22:01Apple ou peut-être même
22:03Ledger coté là-bas
22:04un jour
22:04pourra émettre
22:05une nouvelle share class
22:06un nouveau type d'action
22:07qui soit nativement
22:08sur blockchain
22:09et derrière la suite
22:10une fois qu'on crée
22:11les marchés de capitaux
22:11et de cotations
22:12c'est d'utiliser
22:14ces produits tokenisés
22:15comme collatéral
22:15et là on touche
22:16à une partie de la finance
22:18qui est encore
22:18bien plus conséquente
22:19que les types d'actifs
22:21type actions
22:21etc.
22:22sur des produits dérivés
22:23des produits structurés
22:24où on utiliserait
22:25du collatéral tokenisé
22:28c'est-à-dire
22:28des actions
22:29et d'autres choses
22:30imaginer le marché
22:31actions est tokenisé
22:32c'est quoi
22:32c'est de la démocratisation
22:34à l'infini aussi
22:34c'est-à-dire qu'une valeur
22:35qui vaut
22:35je ne sais pas
22:36plus de 1000 dollars
22:37on peut l'acheter
22:37à n'importe quelle fraction
22:38de token
22:39et comme ça
22:40beaucoup de gens
22:40qui n'auraient pas les moyens
22:41de dépourser 1000 dollars
22:42pour une seule action
22:43viendraient acheter
22:43plein de tokens
22:44à prix bradé
22:45c'est quoi l'intérêt
22:47qu'est-ce que ça changerait
22:47concrètement ?
22:48Alors ça on n'a pas encore
22:49les détails
22:49les tenants
22:50et les objets
22:51dans ce sens des points
22:51ce qui est important
22:52à noter
22:52c'est que
22:53même si
22:54le Nice avance
22:55sur une plateforme
22:56ouverte 24 sur 24
22:56le New York Stock
22:57c'est mignon d'ailleurs
22:58parce que dans BFM Bourse
22:59ils disent tous nice
23:00et alors dans l'écosystème crypto
23:01ils le francis
23:02c'est le monde à l'envers
23:02le Nice
23:03et ce qui est intéressant
23:05c'est que
23:05même si ils ouvrent
23:07les heures
23:07ils étendent
23:08la plage d'ouverture
23:09du marché
23:10et que la technologie diffère
23:11les règles du jeu
23:12vont rester un peu les mêmes
23:13la plateforme va être
23:14assez clodonnée
23:14ils ne vont pas émettre ça
23:15sur blockchain public
23:16les intermédiaires vont rester
23:18donc ça c'est vraiment
23:20très très important
23:20contrairement à
23:21justement la tokenisation
23:23d'actifs réels
23:24ou d'actions réelles
23:26sur blockchain public
23:27là on va être quand même
23:28sur une plateforme
23:29assez contrôlée
23:29avec la même classe
23:31d'intermédiaires
23:31donc pour moi aujourd'hui
23:32ils font juste
23:33une mise à jour technologique
23:35qui permet de nouvelles
23:36possibilités de cotation
23:38d'échanges ou autres
23:39par contre les règles du jeu
23:40restent les mêmes
23:41et donc sur la fractionnement
23:43et sur l'accès au marché
23:44sur des produits
23:45potentiellement
23:46on s'attend à voir
23:47les mêmes règles du jeu
23:48tomber
23:48mais ils mettent le pied
23:49dans la porte
23:49c'est à dire comme beaucoup
23:50de casages instituts
23:51on commence par quelque chose
23:53un peu siloté
23:54qu'on maîtrise
23:54mais en reprenant
23:55les codes de la crypto
23:56et in fine
23:57on aboutit à ce que
23:58dit Larry Fink à Davos
23:59pour reboucler avec le sujet
24:00de tout à l'heure
24:00de dire
24:01nous avons besoin
24:02d'une infrastructure
24:03et donc il y aura
24:04une forme de convergence
24:05parce que l'interopérabilité
24:06n'a de sens
24:06que s'il y a un maximum
24:08un maximum de participants
24:08une sorte d'effet de réseau
24:09où tout le monde
24:10sera sur une ou des infrastructures
24:12interconnectées
24:13donc ce côté silo
24:14il va tomber pour avoir
24:15une ou des infrastructures
24:17en tout cas moi je l'analyse
24:18comme ça à moyen long terme
24:18infrastructures
24:19oui allez-y
24:20c'est surtout pour garder
24:21l'adoption
24:21si aujourd'hui
24:22le New York Stock Exchange
24:23décide de faire quelque chose
24:24de complètement open
24:25et détruise le business
24:27et une part de l'industrie
24:28financière américaine
24:29en désintermédiant
24:31l'ensemble des intermédiaires
24:32l'ensemble des maillons
24:35de la chaîne
24:35ils perdent totalement
24:37l'adoption
24:38et le projet ira à sa perte
24:40il y a différents types
24:41de tokenisation
24:41et là il y a une sorte
24:42de combat qui se crée
24:43regardez un peu Securitize
24:44qui pareil
24:45essaye de faire
24:45de la tokenisation
24:46plutôt dans un mode
24:47de pensée crypto-natif
24:48là où la trade fee
24:49parfois commence plutôt
24:50en silo
24:51mais tout va se rejoindre
24:52à un moment donné
24:53c'est passionnant
24:53et il est question
24:54d'infrastructures
24:55on va parler d'une
24:56des plus grandes infrastructures
24:57crypto qui existe
24:58Ethereum
24:59cette blockchain géante
25:00qui cartonne
25:01qui est devenue Ethereum
25:02le petit dernier de la famille
25:03pour beaucoup
25:04d'institutions financières
25:05il semble qu'Ethereum
25:06soit la blockchain préférée
25:08des institutionnels
25:09qui se mettent aux cryptos
25:10c'est ça Louis ?
25:11déjà ce qu'il faut noter
25:12c'est que Ethereum
25:13ça a toujours été
25:13la chaîne de l'innovation
25:15en termes de finances
25:16que de décentraliser
25:17maintenant un peu plus centralisée
25:19en tout cas un peu plus traditionnelle
25:20puisque Ethereum
25:22contrairement à Bitcoin
25:23a été apporté
25:25l'Ethereum virtual machine
25:26qui permet d'exécuter
25:28des contrats intelligents
25:29et donc ouvre
25:31une possibilité
25:31de cas d'usage
25:32et d'utilisation
25:33à infini
25:34donc Ethereum
25:35est la première
25:36aujourd'hui
25:37en termes d'adoption
25:38de volume financier
25:40est une des plus importantes
25:41et aussi en termes
25:43de technologie
25:43et de compétences
25:44aujourd'hui
25:45le VM c'est aujourd'hui
25:46le langage qui est associé
25:48technologiquement
25:50et en termes de compétences
25:50le point le plus abordé
25:52donc c'est évident
25:53et normal
25:54de par la taille
25:55l'autorité
25:56l'ancienneté
25:56et le nombre de compétences
25:58sur le marché
25:59que ce soit l'outil préféré
26:00des institutionnels
26:01mais le problème
26:01c'est que Ethereum
26:02risque de devenir
26:03un fouillis indigeste
26:04c'est son fondateur
26:05lui-même
26:06Vitalik Buterin
26:06qui le craint
26:07un fouillis indigeste
26:08qu'est-ce qu'il veut dire
26:09par là
26:09Stanislas ?
26:11c'est en continuant
26:13le propos de Louis
26:13a raison
26:14c'est que si Ethereum
26:16est la chaîne
26:16de l'innovation
26:17dans ce cas-là
26:18la roadmap
26:19produit
26:20des innovations
26:21qui vont être ajoutées
26:22modifiées
26:22etc
26:23devient nécessairement
26:25moins lisible
26:25que Bitcoin
26:26qui a fait un choix
26:26complètement opposé
26:27qui s'appelle
26:28dosification
26:28c'est-à-dire
26:29je crée des règles
26:30je les change
26:30le moins possible
26:31je fais peu d'innovation
26:32comme ça
26:33tout le monde les comprend
26:33il ne faut pas tellement
26:35opposer les deux projets
26:35mais c'était pour donner
26:36les deux tendances
26:36d'où une sorte
26:37de fouillis indigeste
26:38c'est de dire
26:38il y a tellement
26:39de nouvelles technologies
26:40qui peuvent s'auto-remplacer
26:42ou se challenger
26:43pour arriver au même but
26:44c'est-à-dire d'avoir
26:45une infrastructure
26:46à terme
26:46qui soit sécurisée
26:47décentralisée
26:48et qui permette
26:49de faire beaucoup
26:50de transactions
26:50à la scalabilité
26:51c'est que le risque
26:52de cette innovation
26:52c'est que ce soit
26:53pas très compréhensible
26:54que ça puisse faire peur
26:55et donc créer
26:56par ce manque de clarté
26:58une sorte d'ouverture
26:59pour d'autres infrastructures
27:00qui elles auraient fait
27:01des choix un peu nouveaux
27:02parce qu'ils se lanceraient
27:03maintenant
27:04et la technologie
27:04n'est pas la même
27:05qu'au lancement d'Ethereum
27:06en 2015 par exemple
27:07et si on regarde
27:09la roadmap d'Ethereum
27:10en tant que tel
27:11depuis plusieurs années
27:13Vitalik
27:14pousse Ethereum
27:15comme blockchain
27:16d'infrastructures
27:17en poussant les usages
27:18au maximum
27:18vers les L2
27:19et essaye de pousser
27:20des items
27:21sur l'interopérabilité
27:22entre les L2
27:23entre elles
27:24Layer 2
27:25je ne sais pas si c'est très clair
27:26pour beaucoup de gens
27:27L2, Layer 2
27:29je crois que c'est pareil
27:29pour beaucoup de gens
27:30l'idée c'est d'avoir
27:31des chaînes
27:32des couches d'usages
27:32dédiées à des usages
27:33spécialisés
27:34pour certaines
27:35et d'utiliser
27:37la sécurité
27:39du Layer 1
27:40donc d'Ethereum
27:41pour sécuriser
27:42un certain nombre d'usages
27:43sans surcharger
27:44la chaîne principale
27:46avec les usages
27:48donc c'est un peu
27:48le mantra
27:49que pousse Vitalik
27:49depuis plusieurs années
27:50et pousse à pousser
27:52l'usage
27:52sur les couches
27:54un peu plus hautes
27:54pour libérer de la place
27:56ils sont forts
27:56Bitcoin veut ossifier
27:58eux ils arrivent à simplifier
27:59c'est nos pros des cryptos
28:00merci à tous les deux
28:01de nous avoir accompagnés
28:01Louis Laszlo
28:02pour Meria
28:03ça passe vite
28:03Stanisias Barthélémy
28:04le président de la DAN
28:05étaient tous les deux
28:06nos invités
28:06merci beaucoup messieurs
28:07podcast replay
28:08notre chaîne YouTube
28:09BFM Crypto
28:10bien sûr tout ça
28:11est disponible
28:11tout au long du week-end
28:12merci beaucoup
28:13BFM Business
28:16BFM Crypto
28:18les pros
28:18Sous-titrage Société Radio-Canada
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