- il y a 8 mois
Vendredi 9 janvier, la rumeur sur une réserve fantôme de Bitcoins au Venezuela, la prise en charge du Bitcoin comme mode paiement chez Walmart, et les enjeux pour les cryptos en 2026, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, et Thibaut Boutrou, COO de MERIA, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:07Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est chaque vendredi les pros des cryptos à 15h à retrouver tout au long du week-end en podcast, replay, notre chaîne YouTube bien sûr en cette année 2026 qu'on vous souhaite la meilleure possible aussi dans l'univers crypto.
00:21On est ravis de vous retrouver pour une nouvelle année ensemble, la cinquième, sixième même ensemble, ravis de vous accompagner sur BFM Business toutes les semaines et nos talents non-fongibles répondent une nouvelle fois à notre appel, nos NFT, ils nous rejoignent, Thibaut Boutroux, directeur général de Meria avec ses équipes, il est à nos côtés chaque vendredi, bienvenue Thibaut et Alexandre Sachenko aussi ouvrira cette nouvelle année à nos côtés, directeur de la stratégie pour Bitstack, il nous rejoint en direct, bienvenue Alexandre.
00:48Dans un instant on va parcourir les grandes actus de ce début d'année et surtout dessiner des perspectives, mesurer le potentiel, voir ce que le marché crypto a dans le ventre pour cette année 2026.
00:57D'abord Gilles Santacreux justement pour le potentiel technique des cryptos, bonjour Gilles, on vous retrouve chez boursipoté.com, d'abord Bitcoin, on est pile, pile aujourd'hui sur la barre des 90 000 dollars, comment sentez-vous techniquement l'état du Bitcoin et son potentiel ?
01:11C'est un petit peu la déception en ce début d'année parce qu'on a des marchés mondiaux qui sont sur des records, on a eu des records cette année sur divers indices et on en a même un sur le CAC 40 aujourd'hui.
01:23Et on voit l'ensemble des cryptos qui restent sur des niveaux assez bas, c'est-à-dire suite à la phase de consolidation que nous avons connue en fin d'année dernière, il n'y a pas de rebond.
01:32On a vu tout à l'heure lors de la diffusion des NFP que la volatilité sur le dollar n'avait pas non plus beaucoup d'impact sur l'évolution des cryptos.
01:41Donc on reste encore dans un clémat de défiance, c'est-à-dire que les investisseurs, on a eu déjà beaucoup de retraits sur la part de certains ETF et on a beaucoup d'investisseurs qui restent prudents.
01:50Malgré tout, ce que l'on peut observer depuis la fin du mois de novembre, c'est une stabilisation, c'est-à-dire on n'a plus de mouvements baissiers, on se stabilise, on commence même sur certaines cryptos à envoyer des signaux haussiers.
02:00Par exemple, sur le bitcoin, il faudrait dépasser la zone des 94 600 dollars pour commencer à avoir des signaux un peu plus positifs, alors qu'en termes d'alerte, il ne faudrait pas repasser sous la zone des 84 700 pour avoir une possible résurgence d'un mouvement baissier.
02:17On parle là du bitcoin, bien sûr, l'arène des cryptos, mais il y en a beaucoup d'autres, bien sûr, Ether qu'on va suivre de très près encore cette année et beaucoup d'autres.
02:23Donc lesquelles, d'un point de vue graphique, vous semblent les plus intéressantes à suivre dans ce début d'année ?
02:28Alors, parmi les cryptos qui ont des mouvements qui sont légèrement surperformantes, on a le Ripple.
02:36Ripple qui est venu, c'est une des seules cryptos, en tout cas dans les majeurs, dans les altcoins, qui est venue casser des niveaux que nous avions eus à la fin du mois de novembre.
02:45On a eu une belle poussée, il faut savoir que sur le Ripple, on a testé une zone majeure entre 1,80 et 1,90 en fin d'année.
02:53Ensuite, on a bien rebondi, on a donné une impulsion haussière qui commence à donner des signaux positifs.
02:57On pourrait revenir, si ce signal était confirmé, sur la zone des 2,75 $, qui est une zone majeure elle aussi.
03:04Et au-dessus de cette zone, on pourrait là aussi avoir des signaux beaucoup plus positifs.
03:09On peut aussi souligner Solana qui a donné des signaux assez intéressants, mais qui ne sont pas confirmés pour l'instant.
03:16Ethereum reste à peu près dans la même lignée de tendance que ce que nous avons observé sur le Bitcoin.
03:23Gilles Santacreux, Boursicotech.com, merci beaucoup.
03:25Gilles, on va parler bien sûr du Venezuela quand même.
03:28Est-ce que le Venezuela possède en plus du pétrole une des plus grandes réserves mondiales en crypto ?
03:32Tiens, on va poser cette question.
03:34Et Tether, le roi des stable coins, particulièrement concerné par ce qui est en train de se passer sur place au Venezuela,
03:39nos pros nous expliqueront.
03:41Le Bitcoin qui avance pas à pas, l'institutionnalisation devrait encore s'accélérer cette année.
03:45Et là, Walmart, le géant, le premier groupe mondial de grande distribution,
03:48et bien Walmart annonce qu'ils acceptent désormais les Bitcoins en paiement.
03:52Voilà, si vous allez aux Etats-Unis, vous pourrez payer en Bitcoin vos courses chez Walmart.
03:56C'est un pas très important qu'on décrira.
03:58Et on dessinera surtout plus largement des perspectives 2026,
04:01les grands enjeux qui attendent cette année le marché crypto.
04:03On évoquera aussi Coinbase en bourse, Goldman Sachs, figurez-vous, passe à l'achat.
04:07Et on mesurera ce que les Treasuries ont dans le ventre, ce qui les attend cette année.
04:10Vous savez, tous ces groupes qui ont choisi de mettre des cryptos plein leur trésorerie.
04:13C'est les pros des cryptos. Votre machine à résumer l'essentiel s'enclenche. C'est parti.
04:20BFM Business, BFM Crypto, les pros.
04:25Ils ont choisi d'ouvrir cette année 2026 à vos côtés, à nos côtés, nos deux pros des cryptos.
04:30Thibaut Boutroux pour Meria. Bonjour Thibaut.
04:31Bonjour Guillaume.
04:32Ravi de vous retrouver. On vous espère en pleine forme.
04:34Meilleur vœu et meilleur vœu à Alexandre Stachenko qui nous accompagne aussi.
04:36Bonjour Alexandre.
04:37Bonjour Guillaume et bonjour tout le monde.
04:38On vous souhaite la meilleure année possible. On va parler des perspectives 2026.
04:41D'abord le Venezuela quand même.
04:43On revient d'un seul coup à un monde de brut là.
04:47Un monde de pétrole brut les amis.
04:48Washington assure avoir repris le contrôle du pétrole vénézuélien.
04:51Est-ce que le Venezuela possède en plus du pétrole une grande réserve de bitcoin ?
04:56Thibaut.
04:57C'est la grande rumeur qui a animé un petit peu l'actualité crypto cette semaine.
05:01La réalité c'est qu'il est probable que non.
05:04Alors il y a plusieurs choses qui sont sorties.
05:06Le Venezuela aurait échangé de l'or contre le bitcoin il y a quelques années à un prix dérisoire.
05:11Ce qui ramènerait aujourd'hui une réserve colossale.
05:14En plus de ça on sait qu'il y a un moment où ils ont saisi des machines de minage à des professionnels et à des particuliers.
05:21Et qu'ils auraient pu les utiliser pour miner.
05:22Mais la réalité c'est qu'aujourd'hui on n'a aucune preuve de tout ça.
05:25On n'a pas de trace on-chain.
05:27Donc une si grosse réserve.
05:28Parce que la spéculation parle d'une réserve de 600 000 bitcoin.
05:32Donc globalement ça ne passe pas inaperçu.
05:34Ça se verrait.
05:34C'est 3% de la supply totale.
05:37Il n'y a pas de trace on-chain.
05:38Et il y a eu un témoignage hyper intéressant d'un natif vénézuélien qui est aujourd'hui impliqué dans l'écosystème crypto depuis longtemps.
05:45Qui s'appelle Mauricio Dibartalemeu.
05:46Quelque chose comme ça.
05:47Je prononce certainement très mal son nom.
05:48Qui en fait a expliqué que de toute manière même si à un moment donné il y a eu du bitcoin dans les rouages politiques.
05:55Avec toute la corruption et l'organisation financière du pays sur les dernières années.
05:59Très certainement que ça a été un peu dispatché dans les poches de certains acteurs.
06:04Et qu'il y a très peu de chances que ce soit resté sous une réserve organisée.
06:07Et qu'on puisse l'exploiter quelque part.
06:09Oui.
06:09Il n'y a pas de réserve de bitcoin comme il y a des réserves de pétrole là-bas au Venezuela a priori.
06:12Ou alors elles sont dans les deux cas de même qualité.
06:15Puisqu'ils ont du pétrole mais ce n'est pas le pétrole le plus facile à extraire ni à raffiner.
06:19Dans le cas des bitcoins c'est effectivement ce que dit Thibault tout à fait juste.
06:23Le Venezuela et le bitcoin ont une histoire quand même commune.
06:26Parce qu'effectivement il y a eu pendant un moment Maduro il avait fait parler de lui en parlant du pétrole.
06:31Il voulait lancer sa propre crypto adossé à du pétrole.
06:34Et en fait sur des réserves déclaratives qui ne sont même pas approuvées.
06:37Qui ne sont pas de même qualité que les autres.
06:38Pendant un temps, plusieurs années après, je continuais d'entendre des gens qui me disaient
06:42Mais si le Venezuela est sur bitcoin, la preuve ils ont du pétrole alors que ça n'avait strictement rien à voir.
06:47Mais en revanche plus récemment il y avait eu la prix Nobel de la paix.
06:50Donc il s'était vu attribuer son prix au grand dam de Donald Trump.
06:54Qui elle était une défenseur de bitcoin, une utilisatrice de bitcoin.
06:58Qu'il avait mentionné comme étant une bouée de sauvetage pour les vénézuéliens.
07:02Mais concernant les réserves du pays, aujourd'hui c'est de la spéculation.
07:05Et je ne pense pas que le Venezuela détienne ce genre de réserve.
07:09Après il y a le sujet des stable coins qui est un autre sujet.
07:11Effectivement, on va en parler juste sur les réserves de pétrole également.
07:14Pareil, on estime que c'est les premières réserves au monde.
07:16Mais sur des données déclaratives qui datent de l'époque Chavez.
07:20Une époque pas forcément très transparente non plus.
07:22Donc là dessus aussi il peut y avoir...
07:23Il y a des réserves qui avaient fait x15 d'un seul coup du jour au lendemain.
07:27Parce que c'est, ah tiens on a du pétrole.
07:29Il y a un sujet de TESER en revanche autour du Venezuela.
07:31Le roi des stable coins, le patron TESER des stable coins qui semble concerné aussi par ce qui est en train de se passer là-bas.
07:38Pourquoi ?
07:39Parce que le Venezuela justement, parce qu'il était l'objet de sanctions américaines, en particulier depuis 2017.
07:46Il y en avait quelques-unes avant mais elle visait surtout des dignitaires, des personnalités vénézuéliennes.
07:50À partir de la première présidence Trump, à partir de 2017, il commence à y avoir des sanctions sur l'économie du pays, sur l'exportation de pétrole, etc.
07:57Et à ce moment-là, comme à chaque fois que les Etats-Unis décident de s'acharner ou en tout cas de priver un pays ou une entité ou quelqu'un de l'accès au système bancaire et financier ou de les sanctionner,
08:09eh bien en fait c'est toute une machine mondiale qui se met en branle pour interdire l'accès au système de paiement américain, à la monnaie américaine qui est celle la plus utilisée dans le monde évidemment pour le commerce international.
08:20Ce n'est pas que le Venezuela.
08:21On a eu le scandale assez récemment avec ce juge de la Cour pénale internationale qui a été ciblé par des sanctions américaines et d'un seul coup il ne peut plus rien faire.
08:29Il ne peut plus voir de compte Amazon, il ne peut plus commander sur des plateformes en ligne, etc.
08:32Là c'était le cas du Venezuela et comme on le dit régulièrement sur ce plateau depuis un certain temps, le dollar numérique est une forme d'alternative.
08:41Alors elle n'est pas parfaite et donc ça peut poser des questions d'ailleurs parce que le dollar numérique, l'USDT par exemple, est censurable à l'inverse de Bitcoin.
08:49Mais ça donnait une alternative à ce pays-là qui avait depuis quelques années commencé à dire, eh bien vous pouvez nous payer en USDT puisque nous n'avons plus accès au vrai dollar.
08:57Et bien maintenant on va passer dans le monde numérique, le dollar numérique, l'USDT.
09:00Donc pour Tether, d'une certaine façon c'était aussi un de ces marchés, le Venezuela, puisque là où ne pouvait plus circuler le vrai dollar, on pouvait faire circuler de l'USDT.
09:07Et le Venezuela n'est pas le seul pays dans lequel on a ce genre de discussion puisque dès qu'on a un pays dont la monnaie s'effondre ou bien qui a des doutes sur la fiabilité du personnel politique par exemple,
09:17je pense à l'Argentine, au Liban, etc.
09:20Régulièrement on a cette guerre qui arrive tout de suite entre les stable coins pour l'accès au dollar et Bitcoin pour ceux qui sont un peu plus loin dans la défiance
09:27et qui veulent vraiment avoir une monnaie souveraine qu'ils peuvent détenir en propre.
09:30Oui, c'est intéressant parce que vous parlez de dollars numériques pour parler des stable coins dollars.
09:34Il y avait une petite confusion, je me disais mais de quoi ils parlent ?
09:35Non, non, ce n'est pas le dollar de la banque centrale, au contraire.
09:38On parlait de la version numérique du dollar mais effectivement, pardon, la confusion parce qu'il y a euronumérique.
09:43Non, je parlais bien des stable coins effectivement.
09:44Alors la Chine est une alliée historique depuis quelques années, depuis l'ère Chavez du Venezuela et contrairement au Venezuela, la Chine, elle, se méfie des cryptos et des tokens.
09:54La Chine, on voit qu'on a deux alliés qui opèrent là-dessus des stratégiques radicalement différentes.
09:58La Chine a renforcé d'ailleurs récemment, Thibault, ses restrictions sur les actifs numériques.
10:02Oui, globalement la Chine suit sa ligne directrice qu'elle tient depuis maintenant plusieurs années en s'opposant aux cryptos,
10:09en s'opposant de manière générale à tout ce qui échappe un petit peu à son contrôle, surtout sur la partie financière où il y a cette volonté de souveraineté et de garder ça sous le contrôle de l'État.
10:20Donc là, ce qui a fait un peu nouveauté, c'est leur position sur le RWA, ce qu'on appelle la tokenisation d'actifs réels.
10:28Donc le fait de mettre sous forme de jetons des assets du monde réel, l'immobilier par exemple ou ce genre de choses.
10:34Et donc à contre-courant, puisque c'est une des narratives qui est un petit peu le vent en poupe aujourd'hui, qui fait beaucoup parler,
10:40parce que dans le cadre de l'institualisation, ça fait partie des assets qui sont très regardés.
10:43On a eu beaucoup de déclarations, notamment de grosses fintechs américaines qui commencent vraiment à aller sur ce marché-là,
10:49qui commencent à lister déjà des actions tokenisées ou des métaux précieux tokenisés sur les plateformes.
10:53Donc il y a cette direction-là qui est en train de se prendre à beaucoup d'égards.
10:56Et de l'autre côté, on a la Chine qui, là, prend le contre-courant complet en disant, ben non, nous, on classifie ça comme activité financière illégale,
11:03au même rang que certaines activités comme les montages en Ponzi ou ce genre de choses.
11:07Donc c'est vraiment une position qui est très ferme, mais qui n'est pas non plus hyper surprenante,
11:11puisque globalement, c'est la ligne directrice du pays.
11:14La particularité que là où Hong Kong a parfois la possibilité de faire des choses un petit peu différentes,
11:20là, globalement, il y a aussi un frein qui est mis à Hong Kong.
11:24Il y a encore quelques initiatives, mais ils ont quand même mis un peu de veto de ce côté-là aussi.
11:29Donc voilà, pas surprenant, c'est leur ligne directrice, mais dommage, effectivement, pour ce que ça aurait pu apporter au marché.
11:35Après, la Chine reste pragmatique de façon très sélective, c'est-à-dire qu'il y a une image qui est envoyée de fermeture,
11:41parce qu'effectivement, comme disait le Thibault, l'important, c'est le contrôle.
11:44Donc c'est aussi pour ça que c'est une des seules zones géographiques qui avance sur le yuan numérique,
11:48et malheureusement qu'en Europe, régulièrement, on prend comme modèle.
11:51C'est pour cet aspect contrôle, le crédit social version 2.0.
11:55Mais il y a quand même cette capacité de temps en temps à rester pragmatique.
11:59L'exemple du minage est particulièrement éloquent, parce que le minage avait été interdit en grande pompe pour dire non, non, on n'en veut pas.
12:04Et en fait, certaines provinces, je pense notamment au Sichuan, avaient dit à l'État central,
12:09s'il vous plaît, en fait, nous, le minage, c'était devenu une grosse activité,
12:12parce qu'on a des barrages, on ne sait pas quoi faire de l'eau excédentaire au printemps, par exemple.
12:15Est-ce qu'on peut reminer ? Et donc, en fait, on le sait qu'il y a encore quelque chose comme 10% de la puissance de minage qui se trouve en Chine.
12:21Mais officiellement, on n'a pas le droit de miner en Chine.
12:23Donc il y a quand même ce pragmatisme à la chinoise qui continue d'officier, comme ils le font d'ailleurs sur d'autres sujets.
12:28Le ying et le yang, ils sont très très malins, les Chinois, effectivement.
12:31C'est les pros des cryptos.
12:32Votre premier épisode de l'année 2026 à retrouver aussi en replay podcast.
12:36On va ouvrir le grand livre des perspectives de cette nouvelle année qui est en train de s'ouvrir.
12:39On est des optimistes dans les produits cryptos et sur BFM Business en général.
12:43On croit dans l'économie, on croit dans la technologie, on croit dans l'innovation.
12:46Quel est votre plus grand espoir ?
12:48Chacun de vous doit s'exprimer et doit se livrer.
12:50Votre plus grand espoir pour cette année 2026, Alexandre ?
12:53Qu'on mine en France, version courte.
12:56J'y crois, c'est possible.
12:58On est jusqu'à fin janvier, on attend le verdict, notamment sur l'affaire Exaillon,
13:03sur laquelle fin décembre, on a eu un rebondissement supplémentaire
13:05puisque des parlementaires ont alerté le parquet national financier
13:10sur des agissements qui sembleraient illégaux de la part de certaines parties prenantes dans l'affaire Marat-Exaillon.
13:17Donc on a encore des rebondissements, mais théoriquement,
13:19la période d'exclusivité du deal entre EDF et Marat, elle court jusqu'à fin janvier.
13:24Donc s'il n'y a rien annoncé d'ici là, en fait, se rouvre un chapitre pour cette affaire Exaillon
13:29et pour ce qu'on pourrait faire du minage en France.
13:31Après, que Marat fasse son opération ou non, je pense qu'on doit quand même mettre le sujet sur le tapis.
13:37Il y a une opportunité folle en France, ça fait des années qu'on le dit.
13:40Et je pense qu'étant donné que l'année dernière a été une année de maturation,
13:44je l'ai dit récemment aussi sur cette antenne,
13:46mais on a commencé l'année 2025 avec Bitcoin qui était quasiment radioactif d'un point de vue politique.
13:52Ceux qui osent y toucher, c'est des gens un peu des marges de l'extrême droite, etc.
13:55Et on termine en fait avec des députés plutôt centristes, voire il y a même eu un député LFI à gauche qui en a parlé.
14:02Donc le spectre politique, c'est un peu plus positionné sur le sujet.
14:05Donc j'ai bon espoir qu'on avance sur le sujet du minage en France en 2026.
14:07Thibault et vous, votre plus grand espoir cette année ?
14:09En fait, dans la continuité, c'était le fait que Bitcoin et les cryptos puissent être traités au niveau politique,
14:15notamment en France et en Europe, de manière assez pragmatique et non plus idéologique,
14:20et sur des idées reçues qui datent du passé.
14:23On a les élections qui vont approcher, on a les campagnes qui vont commencer à se mettre tout doucement en place.
14:28Il y a un vrai enjeu pour la France et pour l'Europe.
14:31Vous sentez que l'opinion publique se tourne vers l'avenir, honnêtement ?
14:34Ce n'est pas forcément le cas et surtout, on a pour le coup des réponses qui vont dans le mauvais sens,
14:38notamment sur le côté fiscal sur les derniers mois.
14:41Mais en tout cas, on a justement une nouvelle fenêtre de débat qui va s'ouvrir.
14:45Ça serait intéressant qu'elle s'ouvre et qu'elle soit prise de manière, on va dire, intelligente sur le sujet.
14:49La France a peur de tout, elle a peur de l'avenir, elle a peur de l'innovation,
14:52elle a peur de la croissance, elle a peur du risque, elle a peur de la neige.
14:54La France, elle a peur du Mercosur, mais elle n'a pas peur des impôts.
14:57Pourriez-vous plus de grandes craintes pour cette année 2026 ? C'est quoi Thibaut ?
15:00Ça pourrait être l'inverse.
15:02Si on veut ouvrir un petit peu, on commence à parler de la DeFi qui commence à prendre de la place
15:09avec une institution qui est en train de se mettre en place là-dessus,
15:11et donc des vrais use cases, une vraie prise en main de ces sujets
15:14par des acteurs un peu plus grands, un peu plus institutionnels.
15:16Et on parle déjà en Europe de comment on va réguler ça,
15:20alors qu'on n'a pas encore tout à fait défini quels pourraient être les usages.
15:23Donc qu'on laisse peut-être une chance à la DeFi de s'exprimer un peu davantage
15:28avant de mettre des limites trop profondes en France et en Europe.
15:33Ça pourrait être ça, ma crainte.
15:34Alexandre, votre plus grande crainte cette année ?
15:35Une crainte pas drôle du tout, mais c'est qu'on aggrave la situation sécuritaire encore,
15:40pour notamment les détenteurs de crypto et ceux qui travaillent dans l'industrie.
15:43On voit qu'on était quasiment à un rythme de croisière de plusieurs kidnappings
15:47et enlèvements par mois l'an dernier.
15:50J'ai la crainte que ça s'aggrave, d'autant plus qu'on ne fait rien
15:53pour que ça ne s'aggrave pas.
15:55On continue de stigmatiser les détenteurs de crypto,
15:57on continue d'avancer dans des réglementations de surveillance financière
16:00qui n'ont pas de sens.
16:01On apprenait la semaine dernière qu'une agente des impôts
16:04donnait des informations personnelles sur les détenteurs de crypto
16:06à des malfaiteurs pour qu'ils puissent aller les kidnapper.
16:08Donc on se retrouve dans une situation ubuesque
16:10où la réglementation se durcit, demande toujours plus d'informations financières
16:15extrêmement sensibles aux détenteurs de crypto
16:17sur la base de pas grand-chose.
16:18Pour nous mettre en danger avec une incapacité à sécuriser ces mêmes données.
16:22Ceci dit, l'adresse des entreprises n'est plus forcément publique aujourd'hui.
16:25Il y a eu des avancées là-dessus.
16:26Il faut faire la démarche.
16:28Quand on l'a fait, déjà c'est long, je l'ai fait et ce n'est pas facile.
16:32Et en plus à la fin, c'est à payer de sa poche.
16:34Et accessoirement, ça fait d'ailleurs écho quand il y a eu les révélations.
16:38Alors aux Etats-Unis, ça n'a rien à voir avec la crypto,
16:39mais sur les Epstein files, il y a eu le moment un peu cocasse
16:44où ils se sont aperçus qu'ils avaient masqué un certain nombre d'adresses
16:47et qu'en fait, c'était fait à la va-vide sur une version free de Adobe Reader.
16:51Et donc en fait, on pouvait désanonymiser la plupart des adresses qui avaient été mises.
16:57Pourquoi je fais ce parallèle ?
16:58Parce que sur le process d'anonymisation, c'est exactement pareil en France.
17:01C'est-à-dire qu'ils nous demandent de ré-uploader des statuts
17:03avec caviardage des éléments d'identité, mais sans nous donner d'outils.
17:07Donc on fait quoi ? On met juste un truc noir dessus.
17:10Ça ne change rien.
17:10Si on sélectionne le texte, on peut...
17:12Donc bref, ce n'est pas tout à fait...
17:13Ce n'est pas à la mesure, le fait d'avoir un numéro vert ou un accès prioritaire,
17:16ce n'est pas à la mesure de ce qui est en train de se passer en France.
17:18Je suis surpris, parce que je vous demandais
17:19quels sont vos principaux motifs d'espoir.
17:21Il y en a beaucoup cette année encore, puis vos craintes.
17:23Je suis surpris que vous ne citiez pas le quantique.
17:24D'après Coinbase, tiens, cette semaine, Coinbase s'est exprimée sur le sujet quantique.
17:29D'après Coinbase, un tiers des bitcoins sont exposés à des attaques quantiques.
17:35Ça, ça ne vous pose pas de problème ?
17:36Non, parce que ça revient souvent, le risque quantique,
17:40tous les ans, tous les deux ans, attention,
17:42tous vos bitcoins vont mourir à cause du quantique.
17:44C'est comme la neige.
17:45Exactement, ça revient et on est toujours à le traiter.
17:47Toujours à la fin du monde, oui.
17:48En fait, ce qui est à risque sur Bitcoin,
17:50c'est les adresses lorsqu'elles sont révélées publiquement.
17:54Donc sur Bitcoin, dans l'évolution de la temporalité,
17:57quand ça a commencé en 2009,
17:58on n'avait pas les mêmes mécanismes de sécurité.
18:00Lorsqu'on publiait une transaction sur le réseau,
18:02en fait, on révélait aussi son adresse publique,
18:04sa clé publique, pardon.
18:05Aujourd'hui, on ne le fait pas.
18:06On change d'adresse à chaque fois qu'on fait une transaction.
18:08Donc quand on dit que 30% des bitcoins sont à risque,
18:10on parle quasiment uniquement des bitcoins des premières années,
18:14qui d'ailleurs, pour la plupart, sont perdus aujourd'hui.
18:16Plus personne n'a accès à ces bitcoins-là.
18:19Donc d'une certaine façon, on pourrait même aller faire l'argument
18:20que c'est bien qu'il y ait le quantique pour venir ramener du supply
18:24qui avait été perdu.
18:26Bon, pas pour les détenteurs, mais c'est un autre débat.
18:28Mais tout ça pour dire que, en fait,
18:29ce n'est pas le bitcoin aujourd'hui qui est à risque,
18:31c'est des transactions vieilles de 15 ans
18:33qui pourraient être effectivement attaquées.
18:36Sur la partie minage, l'intérêt de Bitcoin,
18:38c'est que Bitcoin, c'est de la théorie des jeux.
18:39Donc si le quantique est disponible à l'attaque,
18:41il l'est aussi à la défense.
18:42D'une certaine façon, pour le faire en version très, très simple,
18:45le quantique est une menace pour l'informatique de manière générale
18:47et Bitcoin est peut-être une des technos
18:49qui a les plus le moyen de se défendre.
18:51À l'inverse, les systèmes bancaires, Enco,
18:53s'ils ont quantique dans la figure,
18:54je pense qu'ils ne tiennent pas 5 minutes.
18:56Cette année devrait voir la poursuite de l'institutionnalisation des cryptos.
19:00D'ailleurs, Morgan Stanley,
19:01qui est la sixième plus grande banque américaine,
19:02a créé la surprise cette semaine
19:03en lançant trois ETF cryptos en à peine 24 heures.
19:06Et cet autre pas majeur d'un autre acteur,
19:08encore plus gros, Walmart,
19:10plus grand groupe de distribution au monde,
19:12c'est un vrai changement.
19:12Donc, Walmart, désormais, Thibaut, accepte le Bitcoin comme moyen de paiement.
19:16Oui, alors la news fait les gros titres et fait fantasmé.
19:19La réalité opérationnelle l'est un petit peu moins.
19:24En réalité, Walmart, au sein de son système,
19:28a une espèce de super app
19:29qui inclut un certain nombre de services.
19:32Et donc, ils avaient déjà annoncé en fin d'année dernière
19:34qu'ils allaient intégrer la crypto sur cette app.
19:37C'est le cas, ça y est, en janvier.
19:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, Bitcoin et Ether,
19:41je crois que c'est les deux seules cryptos
19:42qui sont disponibles sur l'application,
19:45à l'achat, à la vente, à l'échange, etc.
19:47Finalement, comme une application régionale.
19:49Pour ce qui est du paiement, en réalité,
19:51en fait, avec cette application-là,
19:52on peut avoir des cryptos, on peut avoir des dollars
19:54et on peut aller payer directement au supermarché.
19:57Mais on ne paye pas directement en crypto.
19:59C'est-à-dire qu'on est dans un vasque fermé,
20:01on va payer, il y a un change qui est fait directement
20:03sur le POS et ça reçoit du dollar derrière.
20:07Donc, tout reste dans un circuit fermé et interne.
20:10Donc, finalement, il n'y a rien de nouveau.
20:13C'est-à-dire que ça, on peut déjà le faire.
20:14Aujourd'hui, sur n'importe quelle plateforme,
20:17crypto a des cartes de paiement
20:18qui sont connectées au réseau Visa Mastercard
20:20et on peut payer directement chez les commerçants.
20:22Vous êtes en train de dire que je me suis fait avoir
20:23par leur opération de communication.
20:25Ils ont joué un petit peu ça.
20:27Mais par contre, c'est intéressant de voir
20:28que dans ces super apps,
20:29on commence à avoir la crypto qui fait.
20:30Ça veut dire que ça devient quand même
20:31de plus en plus incontournable.
20:33Aujourd'hui, n'importe quel fintech
20:35ou n'importe quel établissement qui, à un moment donné,
20:38veut faire de la fidélisation
20:39intègre naturellement la cryptose.
20:41Ils ont dit aussi que d'un point de vue marketing,
20:43c'était un moyen aussi d'aller chercher des jeunes
20:45parce qu'aujourd'hui, dans leur base d'utilisateur,
20:47ils ont quand même beaucoup la ménagère de 40 ans
20:49qui va faire ses courses.
20:50Là, c'est un peu cette idée d'aller chercher
20:52le public un peu jeune, de créer de la rétention.
20:54Donc, ça devient un outil un peu différent.
20:56Pousser les mecs à aller faire les courses eux aussi.
20:58Et Walmart est dans cette dynamique-là.
20:59Il y a ce sujet de dynamique de stablecoin
21:02avec Amazon qui est aussi en discussion.
21:06Donc, ça rentre dans tous ces sujets-là.
21:08Donc, c'est une prise en main du sujet intéressant.
21:10Mais le titre est accrocheur.
21:11On espère beaucoup les acteurs privés
21:12pour une poursuite de la démocratisation des cryptos.
21:15En revanche, est-ce que 2026 sera décevant
21:17du côté des institutions publiques
21:19et notamment du côté américain ?
21:21Parce qu'on a eu énormément d'avancées
21:23aux États-Unis jusqu'ici.
21:24Notamment, cette promesse d'une réserve stratégique
21:25en Bitcoin avec des Bitcoins saisis
21:27qui constituerait cette réserve stratégique.
21:29Eh bien, figurez-vous qu'on commence à avoir là-dessus
21:31des déceptions, des choses, des moments, des instants,
21:34des découvertes désagréables.
21:35Le département de la justice américain, Alexandre,
21:37pourrait avoir d'ores et déjà vendu
21:38une partie des Bitcoins saisis dans l'affaire Samouraï
21:42alors que la réserve stratégique est supposée
21:44conserver tous les Bitcoins saisis.
21:46Oui, c'est plausible, mais rien n'est prouvé aujourd'hui.
21:49Mais en gros, il y a une affaire Samouraï
21:51qui dure depuis plusieurs années
21:52qui est liée au sujet qu'on vient de mentionner avant d'ailleurs
21:54de sécurité, de vie privée en ligne
21:56puisque Samouraï, c'est un mixeur.
21:57Donc, c'est une façon de pouvoir garder de la confidentialité
22:00sur ces transactions Bitcoins
22:01qui ont été inculpés aux États-Unis pour blanchiment,
22:04notamment parce qu'ils fournissent cet outil de confidentialité
22:07et donc, ils seraient par nature des blanchisseurs d'argent.
22:10Les fondateurs de Samouraï ont fait un plaidoyer.
22:12Donc, ils ont bougé de l'argent pour négocier,
22:15comme ça se passe souvent avec la justice américaine,
22:17un résultat ou en tout cas de pouvoir rentrer
22:19dans une négociation à un plaidoyer, à un plaidé coupable.
22:21Et donc, ils ont mis quelques millions de dollars
22:24sur cette adresse qui est saisie par le Marshall Service américain.
22:28Et donc, normalement, selon la nouvelle doctrine américaine,
22:31cet argent, il doit être conservé en Bitcoin.
22:33C'est le principe même de la réserve stratégique de Bitcoin.
22:35Ce qu'on a constaté on-chain,
22:37c'est qu'en fait, cet argent, il a bougé
22:39sur des adresses de Coinbase.
22:41Et donc, beaucoup de gens ont fait le rapprochement
22:43en se disant, attendez, mais si ces Bitcoins bougent sur Coinbase,
22:46c'est qu'ils ont été vendus.
22:47Aujourd'hui, on ne le sait pas.
22:48C'est-à-dire que la seule chose qu'on sait,
22:49c'est que les Marshall Service ont effectivement
22:51bougé cet argent sur une adresse d'une plateforme d'échange,
22:54donc potentiellement pour les vendre.
22:55S'ils l'ont fait, ils n'ont alors pas respecté la doctrine officielle.
22:58Et il y a un côté, comment faire en sorte que cette doctrine
23:01soit respectée par les différentes autorités administratives
23:03ou départements de justice, etc.,
23:05donc public américain,
23:06qui est une question qui se pose dans tous les États,
23:08dans le monde entier.
23:09C'est l'administration contre le politique, toujours.
23:12Mais s'ils ne l'ont pas fait,
23:13il s'agit juste d'un feu de paille.
23:14Ils ont bougé des Bitcoins sur un service de conservation.
23:17Bon, on va suivre l'évolution,
23:18peut-être la montée en puissance,
23:19on verra de cette réserve stratégique en Bitcoin.
23:21Est-ce que sur le front du calendrier législatif,
23:23on sera déçus ?
23:24La grande loi taillée en faveur des cryptos
23:27pourrait finalement attendre l'an prochain, 2027,
23:29pour entrer en vigueur, Thibault, aux États-Unis ?
23:30Oui, ce qu'on met sous l'antenne d'un texte
23:32qui s'appelle Clarity,
23:34qui est effectivement un texte d'envergure,
23:35une loi très stratégique
23:36qui vise à clarifier un peu l'ensemble
23:39du sujet crypto aux États-Unis.
23:42On va peut-être devoir patienter un petit peu.
23:44On est sur une année un peu clé,
23:46une année demi-mandat.
23:48On a des oppositions au Congrès encore,
23:51notamment sur certaines lignes
23:53qui aujourd'hui, l'opposition veut intégrer
23:56certaines lignes dans les textes
23:57qui ne sont pas forcément de l'opinion du camp Trump,
24:00parce qu'il y a des choses qui ne fonctionnent pas
24:02sur une notion de conflit d'intérêts,
24:03sur le fait que les politiques ne pourraient plus avoir
24:05d'activité directe en lien avec les cryptos.
24:07Donc là, forcément, on se rend compte
24:08que ce n'est pas compatible avec Trump.
24:10Donc il y a tout ce contexte-là.
24:12Alors quand on dit que Trump est responsable de ça,
24:14il est plus un dommage collatéral en fait de ça.
24:17Mais effectivement, généralement,
24:19quand on arrive dans ce type de période,
24:21il n'y a pas de grande loi stratégique qui passe.
24:24Donc il faudra peut-être patienter un petit peu.
24:26Ça prend du temps, mais le texte avance.
24:28Et donc il n'y a pas de bonne ou de mauvaise nouvelle,
24:30finalement, pour l'instant, sur ce texte-là.
24:32On va juste devoir patienter un petit peu.
24:34Et puis 2026, il verra peut-être des introductions en bourse,
24:37à nouveau, d'acteurs cryptos.
24:39On verra, c'est vrai que de plus en plus,
24:40la bourse, c'est des cryptos,
24:41et les cryptos, c'est de la bourse.
24:43Coinbase, tiens, Goldman Sachs est passé à l'achat
24:45sur Coinbase cette semaine.
24:47Ils estiment que le titre Coinbase a un gros potentiel.
24:49Quels sont les arguments de Goldman Sachs ?
24:50L'argument, en fait, il est assez simple.
24:53C'est que Coinbase, comme beaucoup d'acteurs cryptos,
24:56même ceux qui ne sont pas à côté,
24:57on a vu Kraken qui a adopté un peu une stratégie similaire,
24:59ont cette volonté de diversifier un peu leurs services
25:03et de ne plus être vu comme, entre guillemets,
25:05un simple exchange ou une simple plateforme crypto.
25:08Donc, ils ont intégré un certain nombre de services.
25:10La notion de tokenisation aussi permet aussi d'élargir un petit peu
25:13et de voir un petit peu plus large que le simple marché crypto.
25:15Il y a aussi toute la narrative autour des marchés prédictifs
25:17qui est intégré.
25:17Donc, ça permet de donner un regard un peu plus 360 sur Coinbase.
25:22Et on voit beaucoup d'acteurs qui sont aussi en train de préparer leur IPO,
25:25qui adoptent cette stratégie pour arriver avec une surface
25:29un peu plus large pour séduire les investisseurs.
25:32Donc, c'est surtout ça qui est mis en avant dans l'argumentaire.
25:35Et parce qu'on a eu un lancement vent en poupe
25:38après une grosse correction,
25:39puisque l'action reste quand même fortement liée aujourd'hui
25:41quand même au cours des cryptos.
25:42Et donc là, forcément, sur la fin d'année,
25:43on a eu des plus bas.
25:44Et alors, parmi ces acteurs qui préparent l'intro en bourse,
25:47on pensait qu'il y aurait Ripple.
25:49Finalement, non.
25:50Ripple renonce à s'introduire en bourse, Alexandre ?
25:53Ripple renonce à s'introduire en bourse.
25:55On en rigolait tout à l'heure quand ça a été mentionné
25:57par le collègue de Boursicoté.
26:01Pour moi, Ripple ne rentre pas dans la catégorie des cryptos
26:03puisque c'est évidemment quelque chose d'assez centralisé et contrôlé.
26:06Mais non, ils ont rejeté cette introduction en bourse.
26:10Je ne vais pas vous mentir, je n'ai pas très bien suivi les raisons.
26:13Je ne sais pas si Thibault a suivi.
26:14Mais Ripple, c'est une entreprise qui a maintenant une dizaine d'années,
26:18Ripple Labs, qui est donc l'entreprise derrière Ripple,
26:21et qui a diversifié ses narratives au fur et à mesure du temps
26:24et en disant notamment à l'industrie financière
26:26qu'elle serait le moyen de s'échanger des devises sur le système de Ripple.
26:32Et en fait, c'est une entreprise qui, sur les dix dernières années,
26:34a capté énormément de centaines de millions de dollars d'investissement,
26:38a énormément de mal à délivrer quelque chose qui fonctionne pour l'industrie bancaire.
26:41Et donc souvent, dans ces cas-là, en fait,
26:43on rentre dans une forme, pas de spirale du mensonge,
26:45mais en tout cas, on annonce toujours un truc encore plus ambitieux
26:47afin de continuer l'ambition.
26:50Mais la bourse, c'est vraiment quelque chose
26:51qui est peut-être une étape de trop pour eux.
26:55Merci à tous les deux, les pros des cryptos.
26:57Chaque vendredi, à retrouver aussi en podcast et replay
26:59sur notre chaîne YouTube des FM Crypto,
27:01Thibault Boutroux, directeur général de Meria,
27:03était à nos côtés, Alexandre Sachenko,
27:04directeur de la stratégie de Bitstack.
27:06Merci messieurs, bon week-end à tous,
27:08et encore une fois, très bonne année dans l'univers des cryptos,
27:10mais dans votre vie personnelle aussi.
27:12Ça compte un peu le perso quand même.
27:13Bon week-end à tous.
27:17BFM Business, BFM Crypto, les pros.
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