- il y a 4 heures
Vendredi 14 novembre, les niveaux techniques à surveiller sur le Bitcoin, le plus faible niveau du Bitcoin en six mois, la limitation du potentiel du Bitcoin par l'essor des stablecoins, et le projet de Ledger de miser sur New York plutôt que sur l'Europe pour son expansion, ont été abordés par Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, Charles Aubert-Couturier, membre de Blockchain Partner by KPMG, et Louis Laszlo, CTO de Meria, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:06Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est le vendredi dans les pros des cryptos.
00:11Bienvenue à tous, on est ravis de vous retrouver nos NFT à nous, nos talents non fongibles de l'Espagne.
00:14Ils nous rejoignent, Charles-Aubert Couturier, Crypto Senior Manager pour KPMG.
00:19Bienvenue, vous pouvez rentrer bien sûr, et Louis Laszlo aussi qui va vous accompagner,
00:23directeur opérationnel de Meria. Bienvenue à vous, Louis également.
00:26Dans un instant, on va parcourir l'ensemble des actus de cette nouvelle semaine crypto,
00:30mais d'abord quand même les cours, parce qu'on se vend au l'après-midi, on s'en serait bien passé,
00:34mais le bitcoin repasse assez largement sous les 100 000 dollars.
00:37On est sur des plus bas de plus de 6 mois là sur le bitcoin, 95 000 dollars en ce moment.
00:42Pour un bitcoin, Gilles Santacreut est avec nous, boursicoté.com.
00:45Bonjour Gilles, on est sur une accélération baissière en même temps que les bourses d'ailleurs,
00:49les indices boursiers qui sont en train de reculer aussi.
00:52Comment l'interprétez-vous et quels sont les prochains seuils techniques sur le bitcoin ?
00:56Alors sur le bitcoin, ce que je disais en début de semaine,
01:00c'est qu'il fallait observer ce qui allait se passer sur la zone des 107 000 dollars pour un bitcoin.
01:04Cette zone qui avait été support pendant quelques semaines a été testée
01:08et on commençait à remonter en direction de celle-ci.
01:11Si on repassait au-dessus, on sortait de, je dirais, du risque baissier.
01:14Et le problème, c'est que cette zone lundi, elle a été testée comme résistance.
01:17Un support qui se transforme en résistance, c'est un signal baissier.
01:20Et ça a été confirmé puisque dans la suite de la semaine,
01:24eh bien on a commencé à revenir en direction des 100 000.
01:27La zone à ne pas tester, à ne pas casser pour ne pas passer dans un biais baissier confirmé,
01:32c'était 98 000 dollars pour un bitcoin.
01:34Cette zone, on l'a testée hier, on l'a cassée aujourd'hui et là, on accélère.
01:39Donc on est clairement effectivement sur une confirmation de tendance baissière.
01:43Ce n'est pas très beau.
01:43On a de nombreuses cryptomonnaies qui envoient des signaux baissiers.
01:47Les prochains objectifs, c'est une zone qui se situe entre 88 000 et 92 000 dollars pour un bitcoin.
01:54Donc on le voit, pour l'instant, c'est la baisse qui domine avec effectivement les marchés américains,
02:01le Nasdaq notamment.
02:03Dans ce contexte, moi, ce que j'essaye d'observer,
02:05c'est ce qui se passe sur l'ensemble de la sphère cryptomonnaie
02:08et essayer de détecter celles qui résistent le mieux à ce pessimisme ambiant.
02:13On en a deux qui sauvent les meubles, on va dire.
02:16On ne va pas dire que ce soit de la résilience.
02:19On a Ripple et Litecoin qui résistent un peu mieux,
02:23qui sont encore au-dessus des niveaux de support qui préservent donc le signal baissier.
02:28Mais sinon, globalement, c'est assez négatif sur l'ensemble du secteur.
02:31Et vous incluez aussi Ether.
02:33Il y a toujours évidemment ce coup d'œil qu'on essaye chaque semaine
02:37d'apporter à nos auditeurs et téléspectateurs.
02:39Au-delà du Bitcoin, sur son dauphin, l'Ether, il est à un peu plus de 3100 dollars
02:42d'un point de vue technique, même configuration, même potentiel baissier que Bitcoin.
02:48Oui, c'est un peu moins dynamique, mais on est sur le même type de configuration.
02:53On est là sur une zone de support intermédiaire, support secondaire à 3100 dollars.
02:58On pourrait continuer sur ce mouvement jusqu'à 2850.
03:02C'est sous 2850 que les choses pourraient s'accélérer.
03:05Mais là aussi, globalement, on reste dans une tendance plutôt baissière sur l'Ethereum.
03:09Voilà ce que disent les seuils graphiques.
03:11Après, on verra évidemment comment les choses évoluent.
03:13Bien évidemment, ce ne sont pas des prévisions.
03:15C'est de l'analyse graphique qu'on vous propose chaque semaine au début des Prodé Crypto.
03:19Merci beaucoup, Gilles, de nous avoir accompagné, boursicoté.com.
03:21Alors, on va se demander si c'est le début de l'Ider Crypto ou pas.
03:24On parlera aussi de la Suisse, l'autre pays du Bitcoin.
03:26C'est une info de Grégory Raymond pour The Big Whale qu'on salue d'ailleurs.
03:29La Banque Nationale Suisse a multiplié par 16 sa participation dans le groupe Stratégie depuis 2024.
03:35En quoi le fait que la Banque Nationale Suisse ait investi dans Stratégie montre un intérêt aussi pour Bitcoin, du coup ?
03:41La Suisse, le Bitcoin, est-ce que la Suisse est en train d'en devenir l'autre pays ?
03:45On en parlera.
03:46Les stablecoins, ce sont-ils en train de devenir l'adversaire du Bitcoin ?
03:49C'est l'avis de Cathy Wood, la patronne d'Ark Invest.
03:51Elle abaisse son objectif de cours sur Bitcoin en raison de l'essor parallèle, justement, des stablecoins.
03:57Explications à suivre.
03:58Et puis Ledger et New York plutôt que l'Europe.
04:01C'est le choix de Ledger et de son PDG Pascal Gauthier qui s'est exprimé sur le sujet.
04:04Ledger pour lever de l'argent mise sur New York avant tout, quitte pourquoi pas même à s'introduire à Wall Street.
04:10Figurez-vous, on en reparlera aussi.
04:11C'est votre machine à condenser, l'essentiel de la semaine.
04:13Les pros des cryptos s'enclenchent.
04:15C'est parti.
04:18BFM Business, BFM Crypto, les pros.
04:22Cette semaine, nos deux pros, Louis Laszlo.
04:24Bonjour Louis.
04:25Bonjour Guillaume.
04:25Bienvenue Charles Aubert-Couturier.
04:27Bienvenue Charles.
04:28Bonjour Guillaume.
04:28Pour KPMG, Louis Laszlo pour Meria.
04:31Bon, c'est la question que tout le monde se pose.
04:32Est-ce que c'est le début de l'hiver crypto avec ce Bitcoin qui aujourd'hui repasse sous les 100 000 dollars ?
04:3795 000, on est sur les plus bas de 6 mois.
04:39On est sur les plus bas de 6 mois.
04:44On est loin de notre ATH de début octobre.
04:49On est très loin, très tristement.
04:52Si on prend un peu de recul, je lisais un article encore ce matin qui disait que les nouveaux entrants de ces 6 à 12 derniers mois,
05:00leur valeur moyenne d'achat se situe autour de 94 000.
05:03Donc, on est dans la zone de valeur moyenne d'achat des nouveaux entrants.
05:08Donc, c'est vraiment une zone à surveiller.
05:11C'est, comme on le disait un peu en introduction sur l'analyse technique, on est très corrélé au marché traditionnel.
05:18Les marchés traditionnels ont à peu près la même tête ce matin.
05:22Et on va le voir à l'ouverture si ça suit la même dynamique.
05:27J'ai bien peur qu'on suive la même dynamique.
05:30Donc, voilà.
05:31Est-ce qu'on est dans une zone de bascule ?
05:33Peut-être.
05:34À surveiller.
05:35Les prochains jours vont être décisifs.
05:37Après, si on prend un peu de recul, on a toujours cette poussée institutionnelle qui est toujours très forte.
05:42On a discuté avec Charles.
05:44Ce n'est pas un des épiphénomènes.
05:46Ce ne sont pas des sujets, des initiatives individuelles de certaines entreprises.
05:51Il y a une réalité marché où les acteurs de finance tradi sont impliqués aujourd'hui
05:56et ont plusieurs projets qui concernent les cryptoactifs, que ce soit Bitcoin ou d'autres cryptoactifs.
06:02Donc, il y a une réalité marché, une poussée institutionnelle réelle.
06:05Il y a une adoption individuelle retail qui est de plus en plus forte et de plus en plus intégrée.
06:10Donc, voilà.
06:11Est-ce qu'on est dans une bascule ?
06:13À voir sur les prochains mois, à voir aussi l'impact par rapport au cycle précédent,
06:17si on casse la dynamique du cycle et si on va chercher un prix divisé par 3 ou par 4 dans les prochains mois.
06:23Ça va être important à suivre.
06:25C'est ce qu'on avait vu dans les précédents.
06:27On ne sait pas si on est encore en hiver crypto, mais dans les précédents hivers crypto,
06:30par rapport au plus haut, on avait facilement divisé par 3 ou 4 le cours du Bitcoin.
06:33C'est ça.
06:34Après, il ne faut pas oublier que même si on regarde cette année,
06:37ne serait-ce qu'en avril dernier, on est redescendu jusqu'au tour des 75 000 dollars, il me semble.
06:41Donc, c'est assez cyclique, ça descend, ça monte.
06:45D'arriver à prendre des grandes tendances, c'est toujours un peu compliqué.
06:48Et je pense que l'autre aspect, tu le disais, c'est la partie distribution, institutionnalisation.
06:54Mais en fait, quand les cours bougent, il faut regarder est-ce que les fondamentaux sont touchés de Bitcoin.
06:58Et en réalité, aucun fondamental est touché.
07:00C'est-à-dire que la sécurité est toujours là, le hashrat est toujours le même.
07:03Il y a toujours des participants au réseau, il n'y a pas eu de hack, de faille, de choses comme ça.
07:07Donc après, le prix peut bouger, la question des fondamentaux reste la même.
07:10Mais là, ce à quoi on assiste, c'est la corrélation en ce moment, dans la phase actuelle du Bitcoin avec le Nasdaq.
07:14Et le Nasdaq, les marchés américains sont en baisse, on n'attend peut-être pas de baisse de taux de la Fed au mois de décembre.
07:19Alors voilà, si la Fed ne baisse pas ses taux, d'ailleurs, ça rend un impact sur le Bitcoin, il y a une corrélation là aussi ?
07:23Ça aura forcément un impact, comme toutes les valeurs très exposées.
07:27Du moment où il y a eu des changements sur la macroéconomie,
07:32les investisseurs vont replier sur des actifs plus sécurisés, plus stables
07:37et qui apportent un rendement sans s'exposer dynamiquement.
07:40Donc oui, il y aura forcément un impact.
07:43Mais ce n'est donc pas la panique.
07:44On se demandera dans un instant s'il y a aussi un souci de liquidité sur le Bitcoin.
07:46Mais Morgan Stanley s'est exprimé sur le sujet, sur les difficultés en ce moment du Bitcoin,
07:51à toucher de nouveau plus haut, puis là on repasse sous les 100 000 aujourd'hui.
07:53Pour Morgan Stanley, ce n'est pas encore l'hiver crypto,
07:55mais c'est l'automne crypto qu'on est quand même en train de vivre, Charles.
08:00Oui, effectivement.
08:01Je pense que dans ce podcast des deux analyses de Morgan Stanley,
08:05c'est assez intéressant de regarder comment ils perçoivent le sujet aujourd'hui.
08:09Déjà, ils parlent d'une allocation pour leurs investisseurs
08:11qui peut aller de 0 à 4 %, il me semble, dans ce qu'ils disent.
08:14Ce qui est un peu dans le sens de ce que recommandent BlackRock ou Fidelity,
08:17qui sont un peu tous dans cette ordre de grandeur d'exposition des investisseurs
08:20auprès de cette nouvelle classe d'actifs.
08:22Donc, on voit bien qu'on vient chercher de la diversification,
08:25qu'on vient chercher du rendement avec un peu plus de risques,
08:27mais c'est dans cette logique-là.
08:29Le deuxième point clé que je retiens de ce que disent les deux analystes aussi de Morgan Stanley,
08:34c'est qu'ils disent bien, nous on adresse le marché Bitcoin,
08:36les restes des crypto-monnaies, pour l'instant, c'est quelque chose qu'on ne regarde pas.
08:39Donc, on voit bien qu'il y a une forme de décorrelation,
08:41de détachement entre Bitcoin et le reste du marché,
08:44qui sont peut-être à traiter de deux manières différentes
08:45dans la manière dont on perçoit le sujet.
08:49Oui, et cette question de la liquidité,
08:51le manque de souffle des cryptos vient-il d'un manque de liquidité ?
08:54Tout ce qui devait être investi en crypto par les particuliers, par les pro,
08:57l'a-t-il déjà été ?
08:58Et maintenant, on aurait donc un argent qui tourne,
09:00une forme d'entre-soi, d'une crypto à l'autre.
09:03Est-ce qu'on n'est plus que sur un marché crypto qui se recycle lui-même ?
09:07L'argent qui ne fait que tourner, se recycler,
09:09et qui n'arrive pas, cet argent, à se renouveler ?
09:12Aujourd'hui, c'est évident,
09:13si on prend les ETF comme un peu témoin de cette entrée ou sortie
09:19sur le marché crypto,
09:22on voit qu'on a eu des très gros afflux au moment de l'ATH côté octobre.
09:27Donc, on a eu un gros afflux.
09:30Aujourd'hui, on est plutôt sur des sorties massives sur les ETF.
09:33Donc, on peut conclure qu'on n'a pas beaucoup d'entrées
09:36et la liquidité va être obligée de tourner.
09:38Par contre, ce qui est intéressant à noter,
09:40si on regarde le volume de Stablecoin moyen,
09:42on est assez stable sur les semaines et mois précédents.
09:47On a voire une légère augmentation de la valorisation totale des Stablecoin.
09:53Donc, on a de l'argent qui tourne.
09:55Par contre, on n'a pas de diminution de l'exposition des investisseurs.
09:57Donc, ça, c'est intéressant.
09:58L'argent est là, tourne,
10:00puisqu'ils cherchent une exposition, un rendement et des plus-values.
10:04Par contre, il n'y a pas de diminution.
10:05Donc, oui, pour l'instant, on a du mal à convaincre plus
10:08et on voit de toute façon que c'est sur les plus hauts de marché
10:10que les investisseurs se courent et se ruent sur les actifs.
10:15Et donc, c'est là où on assiste aux plus grosses entrées sur le marché.
10:18C'est le drame, souvent les investisseurs,
10:19mais même sur les indices traditionnels, ils investissent au plus haut.
10:22Sur l'or, on a vu quelques semaines les files d'attente devant les boutiques d'or.
10:26Vous voyez plein de pubs pour l'or partout, à la télé, à la radio.
10:29Mais c'est tard, on est à plus de 4 000 dollars long.
10:31Ça a déjà fait le chemin, c'est peut-être fini.
10:32Mais voilà, sur l'argent qui tourne dans les cryptos, comment est-ce que Charles ?
10:36Moi, je suis d'accord à très court terme.
10:37Après, si on regarde moyen-long terme, je n'ai aucun doute.
10:40En fait, ça va devenir, à mon sens, deux facteurs principaux.
10:43Un, l'usage qui va faire, en réalité, s'il y a une croissance des stable coins,
10:47en réalité, derrière, pour opérer du stable coin, j'ai besoin de crypto-monnaie
10:50parce que ça circule sur des infrastructures crypto.
10:52Et donc, les institutionnels qui vont vouloir lancer ce type de service
10:55vont avoir besoin de s'exposer aux crypto-actifs, en gérer, etc.
10:58Et donc, ça va créer mécaniquement une forme de demande.
11:01L'autre aspect, c'est la distribution.
11:02Il ne faut pas oublier aujourd'hui, si on regarde même les stables de l'ADAN, de l'Ipsos,
11:05il y a 10% des Français qui détiennent de la crypto.
11:08Il y en a 34% qui se déclarent intentionnistes d'en acquérir.
11:11Donc, en fait, c'est une question aussi de canaux de distribution.
11:14Aujourd'hui, très concrètement, il y a très peu de banques
11:16qui offrent directement une exposition crypto.
11:19Elles l'offrent de manière indirecte avec certains ETP, ETF,
11:22mais ce n'est pas encore des offres qui sont en production,
11:25à scale, intégrées dans les implications bancaires.
11:27Et ça, ça va venir avec le temps.
11:29Et c'est sûr que ça va créer une forme de nouvel afflux de liquidités.
11:32Oui, là, on parle des particuliers.
11:33Il y a aussi les hedge funds.
11:34Alors, ils en ont déjà des cryptos, les hedge funds.
11:36Ils sont bien montés en puissance.
11:38Je voyais que désormais, 55% des hedge funds détiennent des actifs liés aux cryptos.
11:43Oui, exactement.
11:44Mais c'est d'ailleurs une augmentation.
11:46Je regardais, c'est un rapport qui a été publié par l'AIMA,
11:48qui est l'Alternative Investment Management.
11:51Je n'ai plus l'acronyme exact,
11:52mais qui est une institution qui fait un peu référence sur le sujet
11:55et qui allait interroger plus de 100 gérants de hedge funds sur le sujet.
12:01Aujourd'hui, ils sont plus de 50% à gérer d'une certaine manière des cryptos.
12:05Pourquoi ?
12:05En réalité, deux choses.
12:06D'une part, il y a le cadre réglementaire aux US qui a énormément changé.
12:10Beaucoup d'hedge funds sont aux US.
12:11Et donc, force est de constater que s'il y a une réglementation
12:13qui commence à entourer ces actifs-là,
12:15il y a une possibilité pour ces acteurs de venir les intégrer.
12:17Donc ça, c'est une première raison.
12:19L'autre aspect, et c'est mentionné d'ailleurs dans l'étude,
12:21c'est que près de 30% des investisseurs dans les hedge funds
12:24demandent une forme d'exposition de ces hedge funds aux crypto-monnaies.
12:27Donc on voit que ça vient un peu des deux côtés.
12:28Le troisième, peut-être pour le citer,
12:30c'est plutôt l'aspect maturité des produits en fait.
12:33Les hedge funds font une exposition crypto,
12:35pas via de l'achat en crypto en propre, en direct,
12:38mais plutôt via des produits dérivés sur des marchés traditionnels.
12:41Et on voit qu'il y a de plus en plus de sophistication en réalité dans ces produits-là,
12:44ce qui permet de l'exposition.
12:46Il y a plein de raisons de penser, d'espérer que quand même
12:48les cryptos vont repartir de l'avant.
12:49Ça, c'est une info qui pourrait aussi renforcer d'ailleurs l'image du Bitcoin
12:53comme or numérique.
12:54Info de The Big Whale, donc Grégory Raymond qui en parlait cette semaine.
12:57La Banque Nationale Suisse a multiplié par 16,
13:0016 sa participation dans Stratégie depuis 2024,
13:04depuis à peine un an et demi.
13:05En quoi le fait que la Banque Nationale Suisse
13:07ait autant investi dans Stratégie est peut-être le signe
13:10que cette grande banque centrale,
13:11et on parlait de la Suisse, s'intéresse aussi au Bitcoin, Louis ?
13:14Donc déjà ce qui est important...
13:16Et pourquoi le faire via Stratégie aussi d'ailleurs ?
13:18Je pense que c'est un des points les plus importants,
13:21c'est une exposition indirecte au Bitcoin,
13:23en achetant des actions de Stratégie.
13:25Ce qui est important à noter,
13:27c'est surtout une action qu'on pourrait conclure d'intentionnelle,
13:31puisque la Banque Centrale a commencé son travail d'investissement en 2024.
13:37Aujourd'hui, il faut noter que Stratégie n'est pas dans le SP500,
13:40a rejoint le Nasdaq 100 courant décembre 2024,
13:43et l'initiative de cette Banque Centrale Suisse a commencé avant ça.
13:48Donc on peut en conclure qu'il y a une réelle intention de la Banque Centrale Suisse
13:53de s'exposer au Bitcoin à travers Stratégie.
13:57Après, la question de pourquoi ne pas avoir acheté des Bitcoins en propre,
14:00je pense que c'est le...
14:01Et ce que partage aussi The Big Whale dans son article,
14:05c'est qu'aujourd'hui, ça serait trop gros, trop fort pour une Banque Centrale
14:11d'annoncer, d'étenir des Bitcoins en propre,
14:15et que c'est le chemin un peu traditionnel et logique et naturel
14:19de l'adoption pour ce type d'acteurs,
14:21de s'exposer progressivement, indirectement, voire très indirectement,
14:24avec beaucoup d'intermédiaires entre l'asset final
14:27et l'acquisition qui vient de faire,
14:31et potentiellement dans les prochaines étapes,
14:32de réduire le nombre d'intermédiaires et de se rapprocher de plus en plus
14:35d'un Bitcoin pur en propre.
14:37Mais aujourd'hui, voilà, ce qui est l'information à retenir,
14:40c'est une exposition très forte à Stratégie,
14:42qui est totalement intentionnelle puisqu'elle n'est pas dictée par les indices,
14:45et une exposition indiciaire faite par la Banque Centrale Suisse,
14:49et via encore beaucoup d'intermédiaires,
14:51sans annonces réelles sur le marché.
14:52Oui, là où c'est paradoxal, c'est que, bon, manifestement,
14:54c'est une façon pour la Banque Nationale Suisse de s'exposer au Bitcoin,
14:57mais à travers une valeur comme stratégie, côté en bourse,
14:59c'est-à-dire qu'en fait, plutôt que de dire,
15:01« Ah non, mais on met du Bitcoin, ce qui serait trop compliqué à assumer,
15:03ils préfèrent accroître leur risque. »
15:05C'est-à-dire qu'à travers la stratégie, ils ont le risque Bitcoin,
15:07mais ils ont aussi le risque du marché actions.
15:08Ils ont double risque, là, pour le prix d'un, en quelque sorte.
15:10Et bon, il ne faut surtout pas dire qu'on investit dans le Bitcoin
15:13quand on est une banque centrale, Charles.
15:14Surtout, on ne dit rien.
15:15C'est un peu ce que fait, d'ailleurs, je crois qu'il y a eu une autre news
15:17qui est sortie hier soir ou ce matin sur la Banque Centrale Tchèque,
15:21qui a fait un peu le même type d'opération,
15:23mais qui, de la même manière, ne dit pas,
15:24« J'achète du Bitcoin directement »,
15:26mais qui dit plutôt qu'on va s'exposer à hauteur de 1 million
15:29sur des actifs tokenisés, du stablecoin et peut-être des crypto-monnaies.
15:33Donc, on voit bien qu'il y a aussi une question de communication.
15:35Est-ce que la fin du shutdown qui est maintenant actée
15:37va permettre justement aux cryptos de retrouver un moteur à la hausse
15:40après 43 jours de gel des administrations publiques ?
15:43Quelles décisions seront ou doivent être prochainement annoncées aux États-Unis
15:46maintenant que les administrations vont pouvoir rouvrir ?
15:48Des décisions sur les cryptos, notamment, Charles ?
15:50Oui. Alors, on a eu le Genius Act,
15:52qui a été voté et qui a été implémenté,
15:54il me semble, en juillet dernier.
15:57Et l'autre gros morceau, le Genius Act,
15:59couvre plutôt la réglementation autour des stablecoins, en réalité.
16:02Et l'autre gros morceau qu'on attend dans les mois qui viennent,
16:04d'ailleurs, je suis allé sur Polymarket pour voir
16:06quelles étaient les probabilités que ce soit voté
16:08pour avoir un peu un sentiment du marché.
16:11Et l'autre gros morceau qui doit être voté
16:12et donc qui est évalué sur Polymarket,
16:14c'est le Clarity Act, en réalité,
16:16qui vise à encadrer, d'une certaine manière,
16:19tous les services sur crypto-actifs,
16:21l'émission de crypto-actifs, etc., etc.,
16:23et de permettre, y compris à des institutions financières,
16:25de fournir ces services-là.
16:27L'autre aspect, c'est aussi de clarifier
16:28le périmètre entre la SEC et la CFTC
16:32sur la régulation de ces actifs-là.
16:34Ça, c'est le gros morceau qu'on attend, en réalité,
16:36d'ici la fin de l'année
16:37ou début de l'année prochaine.
16:39Les odds sont 35%, à peu près,
16:41sur Polymarket, que ce soit voté
16:42d'ici la fin de l'année sur le Clarity Act.
16:44Mais voilà, c'est ça, le gros morceau
16:47qui doit être voté
16:48et les prochaines annonces qu'on attend sur ce marché-là.
16:50Les pros des cryptos, votre épisode hebdomadaire.
16:53En 20-25 minutes, on refait toute l'actu de la semaine.
16:55On vous apporte des perspectives pour l'avenir
16:57grâce à nos deux experts,
16:59à retrouver aussi en podcast et replay,
17:00bien sûr, sur l'application BFM Business.
17:02Le bitcoin, les cryptos et les stable coins
17:05qui continuent de monter en puissance aussi,
17:07au point, peut-être,
17:09de concurrencer le potentiel du bitcoin.
17:12C'est l'avis, enfin, vous me direz l'un et l'autre
17:13comment vous l'avez compris,
17:14mais ça semble être l'avis de Cathy Wood,
17:15la patronne d'Ark Invest,
17:16qui a abaissé ces derniers jours son objectif de cours
17:19à horizon 2030 sur le bitcoin.
17:20Alors, elle l'a un peu abaissé, pas beaucoup,
17:22mais le prétexte est intéressant,
17:23la justification, elle explique que c'est dû
17:25à l'essor des stable coins.
17:27Il y a un tel essor des stable coins
17:28que ça limiterait le potentiel du bitcoin,
17:30en l'occurrence, Louis.
17:32Pour ce qu'on comprend de l'analyse de Cathy Wood
17:35et sur cette réduction de prévision,
17:38c'est dire que, en gros, je caricature,
17:40bitcoin serait, on va dire,
17:42l'abonnée universelle dans l'écosystème crypto,
17:45qui permettrait, comme on a le dollar
17:48dans le monde traditionnel,
17:50d'avoir une monnaie universelle
17:52qui permet, quand on trade de l'Ethereum,
17:55du Ripple, de quelque soit de crypto-monnaie,
17:57de repasser dans une monnaie stable
18:00et unique et de référence.
18:02Aujourd'hui, ce qu'elle défend,
18:04c'est que l'adoption des stable coins,
18:07qui est peut-être le chemin le plus évident
18:09pour un certain nombre d'acteurs aujourd'hui,
18:10puisqu'ils ont besoin d'avoir une référence
18:13avec le dollar réel
18:14et un pendant dollar réel,
18:17fait que ça pourrait concurrencer
18:19et réduire un peu leurs prévisions
18:21d'adoption du bitcoin
18:22et donc réduire à la baisse.
18:25On parle de, je crois,
18:26on n'est plus qu'à 1,5 million de dollars
18:28d'ici 2030 sur bitcoin.
18:29En fait, elle était à 1,5 million.
18:31Elle attendait un bitcoin à 1,5 million de dollars.
18:35Maintenant, elle l'attend à 1,2 million de dollars.
18:37Elle abaisse un peu son objectif de cours,
18:38mais pas tant que ça.
18:39Mais c'est intéressant de voir la corrélation
18:40quand même entre l'essor des stable coins
18:41et un impact un peu négatif sur bitcoin.
18:44Voilà.
18:45Peut-être pas sur Ether, d'ailleurs,
18:46parce que sur Ether, au contraire,
18:47elle renforce ses positions, Cathy Wood.
18:49Elle s'est renforcée de manière un peu indirecte,
18:51en réalité, en intégrant une forme
18:52d'Ethereum Treasury Company
18:54au sein des ETF qui sont distribués par Ark Invest.
18:58Donc, c'est un peu spécifique.
19:00Ce qui est intéressant, c'est que Bitmine,
19:02c'est une société qui fait du mining aux US,
19:04qui fait aussi du mining as a service
19:05pour le compte de tiers
19:06et des produits dérivés financiers
19:08sur le hashrite, etc.
19:10Et en réalité, ils commencent à...
19:12C'est un peu du marketing,
19:13puisqu'ils géraient déjà par définition
19:15beaucoup, beaucoup de cryptos,
19:16puisque c'est ça, le cœur de leur business model
19:18et la manière de se rémunérer.
19:20Et maintenant, ils l'ont brandé en externe
19:21comme une manière de faire
19:23une trésorisation en Ether.
19:25Ça ne veut pas dire que c'est juste marketing,
19:28puisque si on regarde derrière,
19:28ils ont quand même près de 3% de la supply,
19:30je regardais, d'Ether qui est chez eux.
19:33Ça représente près de 11 milliards de dollars.
19:34Donc, c'est quand même un petit trésor de guerre
19:36qu'ils ont mis de côté.
19:37Mais voilà, ça ne me paraît assez logique,
19:39en réalité, de vouloir intégrer ce type de position
19:41pour avoir une forme d'exposition à l'Ether,
19:45un peu lévergée, d'une certaine manière.
19:48Oui, effectivement.
19:49Alors, on a vu tout au long des derniers mois
19:51de plus en plus d'acteurs cryptos
19:52s'imbriquer dans la finance traditionnelle.
19:54La finance traditionnelle se convertir
19:55peu à peu aux cryptos
19:57et le chemin n'est sans doute pas encore
19:58complètement terminé.
19:59Là, on n'est peut-être qu'au début, d'ailleurs.
20:00Circle s'était introduit il y a plusieurs trimestres.
20:03C'est quoi, il y a un an, Circle ?
20:04L'introduction en bourse, un truc comme ça.
20:06Il y a un an, je crois.
20:06Oui, ça passe.
20:07Là, ils ont publié leurs résultats.
20:09Oui, quand vous êtes côté en bourse,
20:10vous avez des obligations de transparence
20:11et de publication régulière
20:12de vos résultats aux Etats-Unis.
20:14Ça n'a pas été bien accueilli.
20:15Circle a perdu 10% le jour même.
20:17Qu'est-ce qu'il y a des plus ?
20:19Oui.
20:20Alors, c'est un paradoxe
20:21parce que si on regarde
20:22les résultats financiers de Circle,
20:24ils étaient plutôt bons.
20:25Ils sont en augmentation
20:26par rapport à l'année dernière.
20:27Je pense qu'il y a plusieurs choses.
20:30Un, le gros facteur différenciant
20:32et ce qui influence énormément
20:34la valorisation en réalité
20:36de ces émetteurs de stablecoins,
20:37c'est l'environnement macroéconomique
20:39et les taux d'intérêt.
20:40Puisque aujourd'hui,
20:41leur business model repose
20:42sur le fait de capter les taux
20:44qu'ils vont gérer au sein de leur collatéral
20:46et de ne pas le redistribuer nécessairement
20:48auprès du détenteur final.
20:50Et donc ça, plus les taux baissent,
20:51en réalité, plus ça va attaquer
20:52leur business model.
20:53Alors, ils essayent de se diversifier aujourd'hui,
20:55de sortir des nouvelles solutions,
20:57et de se rémunérer plutôt
20:58sur des aspects d'infrastructures ou autres.
21:00Mais aujourd'hui,
21:01leur business reste très corrélé
21:02en réalité aux taux.
21:03Et donc, il y a un impact macro.
21:04L'autre impact,
21:05si on regarde les autres boîtes
21:08un peu corrélées à l'écosystème crypto,
21:09d'une certaine manière,
21:10Robinhood, Coinbase ou autre,
21:12ils ont tous baissé assez globalement.
21:13Donc, ce n'est pas forcément lié
21:15exclusivement à la publication
21:16de ces résultats.
21:19La semaine a été compliquée
21:20sur le Nasdaq, on le rappelle.
21:21Exactement.
21:21Et peut-être juste un dernier point.
21:23Je pense que c'est un phénomène
21:24plus global,
21:25mais c'est qu'on voit
21:26que même les émetteurs
21:27de stable coins
21:28font face à une concurrence
21:30accrue en réalité.
21:31C'est-à-dire qu'il y a
21:31de plus en plus de banques
21:32qui s'y mettent.
21:33On en parlait aussi
21:34juste avant de venir
21:35avec Louis,
21:35des émetteurs de monnaies électroniques,
21:36y compris en Europe,
21:37qui s'intéressent au sujet.
21:39Et donc,
21:40il va y avoir
21:40la concurrence
21:41qui commence à arriver,
21:43va certainement
21:43venir manger
21:45une part du marché
21:46qu'ils ont actuellement,
21:47ou en tout cas
21:48venir attaquer
21:48là où ils voulaient
21:49se développer
21:50sur des usages
21:51beaucoup plus traditionnels.
21:53Et on peut être amené
21:54à les voir
21:54de plus en plus
21:55vouloir,
21:56je ne sais pas moi,
21:56faire tourner,
21:57transporter
21:58leurs propres stable coins
21:59sur leur propre blockchain aussi.
22:00Ces acteurs-là,
22:01ça peut être une clé pour eux.
22:02Je pense qu'un des axes
22:03des prochains mois,
22:05il n'y a pas un émetteur
22:06de stable coins majeur
22:07qui n'est pas en train
22:08de travailler
22:08sur le sujet.
22:10On a stable côté Tether,
22:11on a
22:12Arc côté Circle,
22:16Tempo côté Stripe.
22:17Donc,
22:19il n'y a pas un émetteur
22:20de stable coins
22:20ou futur émetteur
22:21de stable coins
22:22qui ne travaille pas
22:22sur son propre blockchain
22:24pour faire du settlement,
22:25pour faire de l'interpopabilité,
22:26etc.
22:27C'est gérer toute la chaîne
22:27de valeur,
22:28c'est ça,
22:29et être autonome.
22:30Les pros des cryptos,
22:31l'univers crypto,
22:32la verticale,
22:33nos verticales BFM Business
22:34à retrouver bien sûr
22:35et du lundi au jeudi,
22:36Sandra Gandouin,
22:37le club BFM Crypto
22:37de 15h à 15h30.
22:39On évoque Circle
22:39qui est coté à Wall Street,
22:41peut-être que Ledger aussi
22:43un jour sera coté à Wall Street,
22:44notre champion français
22:45des wallets,
22:46Ledger,
22:47c'est un champion
22:47dont on est fier,
22:48mais ils cherchent de l'argent
22:49et ils disent
22:50c'est à New York
22:51qu'ils comptent
22:51le trouver cet argent.
22:52Alors,
22:52soit en private equity,
22:53soit Wall Street
22:54en se faisant coter
22:55sur le marché,
22:56à la bourse.
22:57New York plutôt que l'Europe,
22:58c'est ça qu'il faut retenir
22:58en l'occurrence
22:59et c'est une triste nouvelle
22:59en fait,
23:00au compte dont on n'est pas surpris
23:01mais ça confirme
23:02qu'on est un peu à la ramasse.
23:03C'est une triste nouvelle
23:04mais c'est une triste nouvelle
23:05dans laquelle
23:06il y a une généralité
23:07pour la tech
23:08et d'ailleurs même
23:09il y avait une discussion
23:10pas plus tard
23:10que cette semaine
23:11sur Mara
23:12et c'est même le ministre
23:13qui disait qu'aujourd'hui
23:14il faut financer
23:15cette innovation,
23:16il faut financer
23:16notre développement industriel
23:18et en Europe
23:19d'une manière générale
23:20c'est difficile
23:20de trouver des capitaux
23:21ou en tout cas
23:21de trouver des capitaux
23:22dans la même échelle
23:24de valeur
23:24et dans la même échelle
23:25de montant
23:25qu'on peut le trouver
23:26côté US
23:27qui est plus acculturé
23:29à faire de l'investissement
23:31risqué sur la tech,
23:32sur l'innovation,
23:33sur l'intelligence artificielle
23:34ou de la blockchain
23:35de manière générale.
23:36Donc Ledger annonce
23:37qu'ils vont chercher
23:38de l'argent outre-Atlantique.
23:39Ils ont levé
23:40plusieurs fois
23:41en Europe
23:42aujourd'hui
23:43on est sur une valo
23:44d'un milliard 4
23:44on est sur quand même
23:45une licorne
23:47avec Ledger
23:48et donc Ledger
23:49va se donner
23:50tout l'Atlantique
23:51pour chercher
23:51soit en private equity
23:52soit via une IPO
23:53de l'argent frais
23:57pour continuer
23:57son développement
23:58et accélérer son développement.
23:59C'est bien,
23:59on serait ravis
24:00dans BFM Bourse
24:00tous les jours
24:01BFM Bourse aussi
24:02sur BFM Business
24:02de commenter Ledger
24:03comme on commente aussi
24:04Circle
24:05ou encore Coinbase
24:06les Américains
24:06cotés à Wall Street
24:07c'est bien naturel
24:08mais peut-être aussi Ledger
24:09un jour
24:09c'est de la géopolitique
24:11aussi les cryptos
24:12et cette rivalité
24:13Chine-Etats-Unis
24:14alors on la connaît
24:15cette rivalité
24:15sur les droits de douane
24:16sur l'intelligence artificielle
24:18l'accès aux terres rares
24:19bien voilà
24:20que les cryptos
24:20deviennent aussi
24:21un sujet de
24:21chamail on va dire
24:23voilà que Pékin
24:23accuse Washington
24:24d'avoir volé
24:26des milliards de dollars
24:27en bitcoin
24:29à travers un hack
24:30alors effectivement
24:31c'est une histoire
24:32un peu complexe
24:32je suis allé
24:33vous renseigner
24:34quand même
24:34pour bien comprendre
24:35ce qui s'est passé
24:36et d'où vient
24:37l'accusation
24:37en réalité de la Chine
24:38si je lis bien
24:39c'est le
24:40centre national chinois
24:42de réponse d'urgence
24:42au virus informatique
24:44qui s'est saisi
24:45de la question
24:45et qui a accusé
24:46les Etats-Unis
24:47finalement
24:47d'avoir hacké
24:48près de 120 000 bitcoins
24:50en réalité
24:51si on rembobine
24:52un petit peu les choses
24:52et qu'on regarde
24:53ce qui s'est passé
24:53il y avait une société
24:56qui s'appelle
24:57Prince
24:58qui est opérée
25:00voilà
25:00il y a une poule de minage
25:01qui est opérée
25:02par un chinois
25:03qui s'appelle Chen Xi
25:04et qui avait en parallèle
25:06des activités
25:07assez obscures
25:08j'allais dire
25:09sur de la fraude
25:10notamment de la fraude
25:10en ligne
25:11etc etc
25:12et donc c'est dans le cadre
25:13de ces opérations
25:15anti-fraude
25:16finalement
25:16que l'administration
25:17américaine serait venue
25:18alors on ne sait pas comment
25:20mais venue saisir
25:21les bitcoins
25:22qui étaient détenus
25:23par
25:23ce propriétaire chinois
25:25et la Chine dit
25:26c'est du vol
25:27Washington a volé
25:2813 milliards de dollars
25:29en bitcoin
25:29à travers un hack
25:30voilà
25:31exactement
25:31alors à travers un hack
25:33il n'y a pas de détails
25:34et je ne les ai pas retrouvés
25:35sur la manière
25:35dont ils sont allés
25:36prendre les clés privées
25:37pour aller saisir
25:38les bitcoins
25:38mais en tout cas
25:40c'est assez
25:41aussi savoureux
25:43de voir un peu
25:44comment la Chine
25:45qui est anti-bitcoin
25:46d'une certaine manière
25:48dans toutes ses déclarations
25:49y compris par le dirigeant
25:50de la banque centrale chinoise
25:52qui pas plus tard
25:53que je crois à la fin du mois
25:54disait qu'il fallait interdire
25:55ou réguler très fortement
25:57les stablecoins
25:57et les crypto-monnaies
25:58et qui se plaint
25:59de l'autre côté
26:00de se faire hacker
26:00120 000 bitcoins
26:01donc voilà
26:03merci à tous les deux
26:05de nous avoir accompagnés
26:05c'est les pros des cryptos
26:07chaque vendredi
26:07à retrouver donc
26:08en replay et podcast
26:09tout au long du week-end
26:10notre chaîne YouTube
26:10aussi BFM Crypto
26:11merci à Charles-Aubert Couturier
26:13pour KPMG
26:13et Louis Laslo
26:14pour Meria
26:16bon week-end messieurs
26:17merci à bientôt
26:17BFM Business
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