Webinaire 5 : Définir les leviers et stratégies comportementales pour concevoir des actions d’accompagnement au changement de comportements

Innovons pour les transformations

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00:00:00Bonjour, bonjour.

00:00:08Bonjour, bonjour.

00:00:38On va se laisser une ou deux minutes pour que tout le monde arrive.

00:01:08Nicolas, si tu es là, tu peux afficher ta caméra aussi.

00:01:20Je suis là, bonjour, bonjour à toutes et à tous.

00:01:28Bonjour.

00:01:38On va se laisser cinq secondes.

00:01:42Je vais démarrer parce qu'on aime commencer à l'heure, à la FIT, à la Fabrique d'Innovation

00:01:46pour les Transitions.

00:01:48Donc, bonjour et bienvenue à toutes et à tous dans ce webinaire.

00:01:53Je suis Maya et je suis responsable adjointe de la Fabrique d'Innovation pour les Transitions.

00:01:59Et avant de commencer notre webinaire et rentrer dans le vif du sujet, je voulais vous présenter

00:02:05très rapidement notre fabrique.

00:02:07Pour ceux qui ne la connaissent pas, nous nous trouvons au secrétariat général du service

00:02:13de la transformation ministérielle et de l'animation du réseau au sein de la sous-direction de l'innovation

00:02:17pour les Transitions et très concrètement à la Grande Arche de la Défense.

00:02:23En un coup d'œil, notre offre de service, elle se compose de trois axes, de la culturation

00:02:28et de la montée en compétences sur les transitions.

00:02:31On fait aussi de l'accompagnement de projets et de l'émergence de projets.

00:02:34Et on accompagne notamment des projets par le biais de conseils sur les sciences comportementales

00:02:39aussi également.

00:02:40Donc, n'hésitez pas à nous écrire.

00:02:41Et puis, on a tout un pan d'outillages et de ressources qu'on partage, notamment

00:02:47que vous pouvez retrouver sur notre site Internet.

00:02:50Alors, bienvenue dans ce parcours de webinaire qui a débuté cette année sur les sciences

00:02:58comportementales.

00:03:00Alors, les webinaires ont habituellement lieu le jeudi de 13h30 à 14h30 une fois par

00:03:05mois.

00:03:05L'idée, c'est de faire découvrir l'approche comportementale et ensuite, toutes les différentes

00:03:11phases de ce que ça comprend.

00:03:15Je vous mettrai le lien aussi dans le chat.

00:03:19Donc, si vous n'avez pas le temps de prendre votre téléphone pour flasher le code, il n'y

00:03:22a pas de problème.

00:03:23On vous envoiera évidemment toutes les ressources derrière vers le lien, vers le site, vers le

00:03:29site où se trouvent les webinaires et les replays que vous pouvez voir.

00:03:34Et aujourd'hui, nous allons parler de leviers et stratégies comportementales pour concevoir

00:03:40des actions d'accompagnement ou changement de comportement que sont les Behavioural Insights.

00:03:45Avec le plaisir, on a le plaisir d'accueillir Nicolas Fiolen, qui est chercheur en psychologie

00:03:50sociale associée à la chaire d'innovation publique de l'INSP, spécialiste en sciences

00:03:54comportementales appliquées et directeur de NF-études.

00:03:58J'espère que je n'ai rien oublié, Nicolas, tu as beaucoup de casquettes, mais je te

00:04:04laisserai peut-être compléter.

00:04:07Notre prochain rendez-vous, juste pour que vous puissiez le noter, aura lieu le 16 octobre

00:04:13à 13h30 et nous aurons le plaisir de recevoir nos collègues de l'ADREAL-AURA.

00:04:20Et puis, ils parleront chauffage au bois non performant sur leur territoire.

00:04:27Je quitte ma présentation et je vais passer la main à Nicolas sans plus tarder, définir

00:04:38en tant que présentateur, avec une information un peu importante, le temps que Nicolas vous

00:04:45présente, vous mette en place sa présentation, importante information à la fin du webinaire.

00:04:54Je vous enverrai un lien avec toutes les ressources, évidemment, le PowerPoint et également

00:05:00une enquête, une évaluation de satisfaction de ce webinaire et nous comptons sur vous pour

00:05:06bien la remplir puisqu'elle nous sert évidemment à améliorer les séquences que nous vous proposons.

00:05:15Nicolas, je ne sais pas si tu es branché.

00:05:18Oui, je suis branché.

00:05:20Est-ce que vous voyez mon écran ou pas ?

00:05:22Alors, pas encore, mais parfois, ça met un peu de temps à arriver.

00:05:27D'accord.

00:05:28Alors, je vais m'assurer que…

00:05:34Oui.

00:05:39Voilà.

00:05:39Normalement, ça devrait…

00:05:41J'ai réessayé.

00:05:42Alors, je ne vois toujours pas ton écran, mais nous avons fait les tests techniques juste

00:05:52avant, donc normalement, ça devrait continuer.

00:05:55J'avais un peu de partagé.

00:05:58Oui, je fais comme tout à l'heure.

00:06:00Je recommence.

00:06:02Pardon, excusez-nous.

00:06:03Des aléas directes, comme d'habitude.

00:06:10Oui, j'ai toujours ce problème d'autorisation qu'il faudrait qu'on me donne.

00:06:19Normalement, tu l'as.

00:06:20Alors, là, ça devrait…

00:06:34Non, ça…

00:06:35Si.

00:06:35Ça marche, ça marche.

00:06:38C'est bon.

00:06:38Parfait.

00:06:39Bon, parfait.

00:06:40Et puis, juste avant que tu commences, petite astuce pour ceux qui suivent le webinaire.

00:06:45Donc, à l'écran, il y a une petite flèche, enfin un petit carré qui vous permet à droite

00:06:51de mettre l'écran en plein écran, enfin la présentation en plein écran, afin de mieux

00:06:57suivre la présentation.

00:06:59Voilà.

00:06:59Bon webinaire et à tout à l'heure.

00:07:01Et n'hésitez pas à poser vos questions dans le chat.

00:07:05C'est ça.

00:07:06Merci beaucoup.

00:07:06Merci, Maya.

00:07:07Puis, merci de l'invitation à venir discuter de ce que sont les behavioral insights en français,

00:07:13bien sûr.

00:07:15Donc, l'idée de ce webinaire, en prenant la suite des webinaires précédents, c'est

00:07:20de parler de ce moment du passage, du diagnostic, du moment où on a déployé des méthodes

00:07:26de compréhension des comportements, des problématiques qui sont en jeu à des designs,

00:07:32à des conceptions d'actions concrètes.

00:07:35Comment on fait cette bascule ?

00:07:36C'est une bascule qui n'est évidemment pas évidente, qui est particulièrement délicate

00:07:40et qui fait un peu le piment, on va dire, des démarches en sciences comportementales,

00:07:45mais qui a aussi un certain nombre de difficultés et d'enjeux spécifiques.

00:07:50Donc, je vais essayer d'en parler à la fois en revenant sur le principe de ce passage

00:07:55à l'application et en essayant de vous donner des exemples très concrets.

00:07:59Donc, il ne faudra pas hésiter à poser des questions sur les coulisses de comment se

00:08:04passe ce type de projet.

00:08:07Donc, merci encore pour l'invitation.

00:08:09Alors, je voudrais commencer en revenant sur la question du comportement, puisque,

00:08:14évidemment, quand on déploie des actions, on le fait en fonction d'un certain nombre

00:08:18d'objectifs, objectifs qui répondent à des problématiques qu'on a identifiées,

00:08:22et le choix d'approche estampillée ou labellisée comme étant comportementale,

00:08:27c'est qu'elles ont affaire à la question du comportement.

00:08:29Pas que du comportement, bien sûr, mais bien du comportement, et que quand on parle

00:08:33de comportement, on parle d'action, c'est-à-dire de quelque chose d'observable,

00:08:38le moment où les gens, quels qu'ils soient, font des choses et qu'on peut objectiver

00:08:44d'une façon ou d'une autre.

00:08:45Et c'est important, puisque vous le verrez dans le processus de passage d'une

00:08:51compréhension à des modes d'action, il faut arriver à avoir en amont, mais ne

00:08:56pas perdre en chemin, la définition des actions qu'on cherche à encourager en

00:09:01essayant de se mettre le plus possible dans les chaussures, les baskets, les

00:09:06bottes, tout ce que vous voulez des personnes concernées.

00:09:09Et quand on parle d'un comportement, on parle de quelque chose de suffisamment

00:09:12concret et spécifique. Fermez le robinet pour économiser l'eau ou parce qu'il

00:09:17fait du bruit, peu importe les raisons. Fermez le robinet est un comportement, il

00:09:21peut correspondre à plein de raisons, plein de motivations. Économiser l'eau est

00:09:25une pratique, puisqu'elle est faite, cette pratique, de plein de comportements

00:09:30noués les uns aux autres. Et que si vous dites à quelqu'un, il faudrait que vous

00:09:34économisiez l'eau, ça peut vouloir dire plein de choses. Fermez le robinet est

00:09:39déjà plus spécifique, donc on est là dans l'ordre de quelque chose qui est

00:09:42observable et qui est quantifiable. Là où consommer sobrement, entre autres,

00:09:47l'eau est plutôt un mode de vie. Donc c'est l'ensemble des pratiques qui ont à

00:09:50voir avec l'eau, mais aussi avec l'alimentation, aussi avec les mobilités.

00:09:55Et ça, c'est important parce que ça pose les enjeux des approches en sciences

00:09:58comportementales qui aujourd'hui trouvent pas mal d'écho, entre autres parce qu'il y a eu

00:10:03les constats publiés par le GIEC, entre autres dans le sixième rapport, du rôle que

00:10:10pouvait jouer les changements de comportement dans l'atteinte des objectifs

00:10:15de réduction de gaz à effet de serre. On pourrait l'associer aussi aux objectifs

00:10:19de préservation de la biodiversité et d'un certain nombre d'enjeux relatifs

00:10:23aux transitions, aux différentes transitions. Ça a été quantifié.

00:10:28Donc là, vous pouvez vous rapporter au sixième rapport, page 119, le rapport

00:10:32du groupe 3, qui quantifie selon les domaines le potentiel du travail à partir

00:10:38de la demande et donc à partir des changements de comportement qui peuvent être

00:10:42des comportements au quotidien, qui peuvent être des comportements d'achat

00:10:45et d'investissement ou qui peuvent être même des comportements qui sont ceux,

00:10:50par exemple, d'une mesure de protection du nerf de captage d'eau ou du nerf

00:10:56de biodiversité. La décision prise de limiter la circulation sur un territoire

00:11:02et le comportement concerne aussi évidemment les dirigeants et les décideurs,

00:11:06qu'ils soient politiques ou économiques. À ce titre-là, on se rend compte

00:11:10que le comportement, ça concerne quand même beaucoup plus largement

00:11:13que simplement fermer son robinet, mais que par contre, c'est toujours lié

00:11:17à une action concrète. Et vous verrez que quand on cherche à passer

00:11:20de la compréhension à l'action, on a bien cet enjeu de rester le plus possible

00:11:25au plus proche de ce que les gens font concrètement, dans un contexte concret

00:11:29pour pouvoir les accompagner dans ces changements et arriver à prendre

00:11:32la mesure de la difficulté du changement. C'est important et pour ça, je suis à l'aise

00:11:38avec la notion de comportement parce qu'on sait qu'un même comportement

00:11:43peut répondre à plein de motivations. On peut prendre son vélo pour plein

00:11:47de motivations différentes. Donc, un comportement ne dit pas tout d'une motivation

00:11:51et une motivation ne dit pas tout d'un comportement. On peut avoir envie

00:11:55de manger sainement et le faire de mille façons différentes.

00:12:00Et ce décalage-là, Delphine en a parlé, c'est celui qui fait qu'entre

00:12:04l'intention et l'action, il y a des différences. Entre ce qu'on pourrait faire

00:12:09et ce qu'on fait, il y a des différences. Et entre ce qu'on voudrait faire

00:12:12et ce qu'on fait, il y a des différences. Donc là, je reprends les derniers résultats

00:12:15du baromètre de l'ADEME avec, pour ceux qui le regardent en détail,

00:12:20le fait que la part des comportements qui pourraient être réalisés facilement

00:12:25ou difficilement et qui ne le sont pas, du coup, augmente. C'est-à-dire que par exemple,

00:12:31vous le voyez tout en bas, la part du covoiturage, si on additionne 27% et 21%,

00:12:36on a 48% des personnes qui disent qu'ils pourraient le faire, que ça demanderait

00:12:40à réagencer sa vie ou ce serait facile, mais il faudrait quelque chose

00:12:46qui le déclenche, qui en déclenche l'intention ou qui en déclenche

00:12:49le passage à l'action. Donc cette notion du passage à l'action,

00:12:52elle n'est pas anodine et dans l'accompagnement au changement de comportement,

00:12:56ce n'est pas dire qu'on résume tout au comportement, c'est dire que l'objectif

00:13:00final est quand même la transformation des pratiques par la transformation

00:13:03d'un certain nombre de comportements. C'est aussi important parce que si la sensibilité,

00:13:08la prise de conscience sur les enjeux du changement climatique et des enjeux

00:13:14de transition deviennent de plus importants et que les comportements, eux,

00:13:18sont difficiles ou pas suffisamment motivants ou pas suffisamment faciles

00:13:23pour opérer effectivement ces changements de comportement,

00:13:27on court le risque d'un décrochage en termes de motivation.

00:13:31C'est-à-dire que si on sait qu'un sujet est très important, qu'il nous inquiète,

00:13:35voire qu'il nous effraye, mais qu'en même temps, on n'arrive pas à agir

00:13:38de manière significative, au quotidien et concrète par rapport à cette inquiétude

00:13:44ou ce souci ou cette motivation. On a ce décalage entre des intentions,

00:13:49des valeurs, des aspirations et ce qu'on a l'impression de pouvoir faire

00:13:54et ça peut déclencher un déni, c'est-à-dire dire finalement le sujet

00:13:57n'est pas si important que ça parce qu'on a du mal à rester avec une inquiétude

00:14:01face à laquelle on ne peut pas agir. C'est le sujet du déni du risque

00:14:05dans tous les domaines. Je suis face à un risque, on me l'a bien fait comprendre,

00:14:09sauf que je ne vois pas de moyen d'agir concret ou je n'arrive pas à passer à l'action.

00:14:13Face à une situation comme ça, en processus d'auto-défense psychologique,

00:14:18on va dire je vais réduire l'anxiété en déniant l'origine du risque,

00:14:22la présence du risque ou la nature du risque.

00:14:26Donc le passage à l'action est vraiment un enjeu, ça a été dit un certain nombre de fois

00:14:29et cet enjeu il se réalise et on peut agir dessus justement dans les dispositifs

00:14:34qu'on peut choisir de mettre en œuvre pour essayer d'accompagner cette transformation des pratiques,

00:14:39d'abord sur fermer le robinet, puis ensuite prendre en compte davantage de comportements

00:14:45et tout en évidemment prenant en compte les risques, mais toujours accompagné d'une action.

00:14:51Et ce sujet de l'action, il pose des questions en ce moment, vous le savez, il y a des débats,

00:14:55est-ce que c'est parce qu'on veut qu'on peut ?

00:14:58Et là je prendrai un exemple d'une métropole qui avait mis en place un certain nombre d'actions de sobriété énergétique

00:15:05et quand on fait l'audit, l'analyse qui se fait aujourd'hui,

00:15:08l'audit des actions d'accompagnement au changement de comportement,

00:15:11on s'est rendu compte que toutes les actions de sobriété étaient condensées dans les territoires

00:15:16non seulement les moins consommateurs, mais les moins en capacité de changer effectivement leur comportement

00:15:21puisqu'ils habitaient très largement des véritables passoires énergétiques en tant que locataires d'habitat social.

00:15:26Donc on se rend compte qu'on pouvait pousser le désir, l'envie, la conscience de la nécessité de la sobriété énergétique

00:15:33si on le fait dans un contexte où les gens ne peuvent simplement pas,

00:15:36évidemment on se retrouve à multiplier cette contradiction et potentiellement à générer des réactions assez fortes.

00:15:42Est-ce que pour autant ça veut dire que quand on peut, on veut, pas véritablement,

00:15:46malgré le titre de rapport récent et qu'il le posait d'une façon à intriguer aussi,

00:15:52la psychologie, les sciences sociales sont plein d'exemples de comportements, de pratiques

00:15:58qui sont possibles dans l'objectivité mais qui ne sont pas pour autant réalisées

00:16:04parce que ce n'est pas parce qu'on peut qu'on veut tout simplement

00:16:06et la volonté, l'intention, l'adhésion à un certain nombre de choses posent aussi des enjeux spécifiques.

00:16:13Ce n'est pas parce qu'on ouvre une ligne de covoiturage que les gens vont s'en saisir,

00:16:16ce n'est pas parce qu'on déploie des transports en commun que les gens vont les utiliser

00:16:19et ce n'est pas parce qu'on met un menu végétarien que les gens et les consommateurs vont y recourir ou le choisir.

00:16:27Donc on voit bien qu'on a des conditions qui font qu'on arrive ou pas à agencer le on veut, le on peut,

00:16:34que ce soit individuel ou collectif et c'est ce qu'on appelle un peu les conditions objectives et subjectives du changement.

00:16:40Donc je vais parler de conditions, ça correspond au levier, au frein, ça correspond aussi à ce qu'apportent les behavioral insights,

00:16:47donc ces apports de connaissances qui permettent d'identifier quelles sont ces conditions

00:16:51qui déterminent la possibilité ou pas d'un passage à l'action.

00:16:56Alors je vais commencer par une histoire que peut-être certains ou certaines d'entre vous connaissent,

00:17:02c'est l'histoire d'un coin dans une banlieue parisienne et un coin qui faisait l'objet d'usages qui étaient des usages,

00:17:12comment dire, non souhaités, inattendus et non souhaités, en deux mots, l'urine dans l'espace public, en plus de deux mots,

00:17:21et donc une problématique, et une problématique urbaine extrêmement commune,

00:17:27les gens urinent contre les murs à un endroit où à 4 mètres de l'angle en question,

00:17:32il y a des toilettes que vous voyez en haut à droite.

00:17:35Donc on peut, est-ce qu'on veut ou pas, tout est sous forme de question,

00:17:42c'est un problème récurrent d'une gare dans l'espace parisien,

00:17:46en sachant que les portes que vous voyez juste à côté de l'endroit où les gens urinent,

00:17:51ce sont les vestiaires et les locaux de travail des agents SNCF,

00:17:56qui eux sentent l'urine toute la journée,

00:17:58et que l'endroit qui débouche sur ce coin, c'est un endroit qui permet d'accéder à la gare,

00:18:03après un long passage qui est un peu dans l'obscurité la nuit ou le matin en hiver,

00:18:09et qui fait l'objet du coup de contournements, en particulier des femmes qui trouvent là,

00:18:14ou qui vivent là une sorte de sentiment d'intranquillité,

00:18:18et qui préfèrent faire un détour, qui prend quand même 6 à 7 minutes,

00:18:22et qui donc, selon les témoignages, renoncent à un certain nombre de déplacements pas essentiels,

00:18:26par exemple aller au théâtre, aller voir une amie, ou aller se soigner, pourquoi pas.

00:18:30Donc on voit l'enjeu, l'enjeu c'est celui d'une qualité de l'espace public,

00:18:34l'enjeu c'est la qualité de vie des gens qui travaillent à cet endroit-là,

00:18:37c'est l'activité des transports publics et de la gare,

00:18:39et c'est l'égal accès aux transports et à l'espace public.

00:18:43Et face à ça, il y avait eu un certain nombre d'initiatives, de panneaux pour dire défense,

00:18:49on a tourné la caméra vers les endroits où les gens urinaient pour les prendre sur le fait, etc.

00:18:54Tout ça n'y a rien changé.

00:18:56Qu'est-ce qu'on a fait ?

00:18:57On a développé cette démarche d'insights.

00:19:00Alors, insight, ça veut dire quoi ?

00:19:01Ça veut dire qu'on va prendre le temps de comprendre,

00:19:04c'est-à-dire qu'on va essayer de prendre du recul,

00:19:07et de déconstruire la façon dont on comprend spontanément le problème,

00:19:10arriver à oublier ce qu'on sait et à avoir un regard un peu nouveau,

00:19:15appuyé non seulement sur des connaissances intuitives et d'usage,

00:19:19mais aussi sur du savoir scientifique.

00:19:21Donc, ça veut dire quoi ?

00:19:22Ça veut dire aller voir cet endroit-là en le voyant soudainement

00:19:25comme un endroit non familier, comme un endroit très étrange à comprendre,

00:19:29où on se pose toutes les questions et où on va procéder au diagnostic,

00:19:33dont il a été question dans d'autres présentations,

00:19:36c'est-à-dire interroger, observer, réunir des gens,

00:19:40prendre les témoignages, etc.

00:19:41Et là, entre autres, il était question de prendre les gens sur le fait,

00:19:45gentiment, et une fois qu'ils avaient fait ce qu'ils avaient à faire,

00:19:48leur demander pourquoi, pourquoi là plutôt qu'ailleurs,

00:19:51pourquoi pas les toilettes, etc.

00:19:52De poser la question aux habitants du quartier

00:19:54sur la façon dont ils voient le lieu, l'identité qu'ils lui donnent,

00:19:57le nom qu'ils lui donnent, etc.

00:19:59Et tout ça a révélé un certain nombre de choses,

00:20:01a révélé d'une part que les gens qui étaient pris sur le fait

00:20:04étaient plus que gênés le 90 ou 97% du temps,

00:20:10en disant, ben oui, on sait que ça ne se fait pas,

00:20:11mais en même temps, quand on voyait un coin comme ça,

00:20:13et il faut le dire, quand on voit un coin comme ça,

00:20:15et qu'on est un homme, ça aide,

00:20:18effectivement, c'est presque une invitation.

00:20:21Le fait que de toute façon, personne ne passe par là,

00:20:24et que donc c'est discret,

00:20:25donc que quelque part dans cette incivilité,

00:20:28il y avait de la civilité,

00:20:29les gens n'urinaient pas au milieu de la rue,

00:20:31les bras levés à la vue de tout le monde,

00:20:33ils essaient de le faire dans l'endroit le plus discret,

00:20:35et le troisième argument, c'était, cet endroit ne sert à rien,

00:20:39en gros, il n'a pas de valeur.

00:20:41Et ça, c'est les insights,

00:20:43ça, c'est cette forme de compréhension

00:20:46qui permet, en suspendant le jugement

00:20:48et en prenant le temps de le regarder,

00:20:50de savoir et de comprendre

00:20:51d'où viennent les comportements,

00:20:53sur quoi ils reposent.

00:20:54une fois qu'on a cette compréhension,

00:20:58fondée aussi, par exemple, sur de la littérature scientifique,

00:21:00et il y a toujours beaucoup de littérature scientifique,

00:21:03sur tous les sujets,

00:21:03vous serez étonné de savoir que, par exemple,

00:21:06sur l'urine dans l'espace public,

00:21:08et en particulier dans les coins,

00:21:10et en particulier dans les espaces de transport,

00:21:12et en particulier dans la périphérie des villes,

00:21:14il y a des études spécifiques sur ce sujet-là.

00:21:17Et on trouve toujours matière,

00:21:19parce qu'il y a suffisamment de chercheurs jusqu'à présent,

00:21:21ça va peut-être changer dans certains pays,

00:21:23mais il y a suffisamment de chercheurs

00:21:24pour qu'ils s'intéressent à peu près à tout.

00:21:26Et donc, on trouve, par exemple, des études

00:21:27qui montrent que le rapport humain au coin

00:21:30est un rapport particulier,

00:21:31anthropologiquement construit,

00:21:33et qu'on fait et on met dans les coins

00:21:35des choses qu'on fait et qu'on ne met pas ailleurs.

00:21:38Parce qu'ils produisent cet effet de fermeture,

00:21:40etc., d'anonymat,

00:21:42et que donc, on fait dans les coins

00:21:43ce qu'on ne fait pas ailleurs.

00:21:44Et donc, armés de toute cette compréhension,

00:21:46ce qu'on fait, c'est qu'on prend

00:21:47ce qui constitue les conditions du comportement,

00:21:50les conditions favorisantes,

00:21:52et on va les retourner.

00:21:54Et c'est cette intervention

00:21:55qu'on a menée de manière un peu expérimentale

00:21:58et qui consistait à dire

00:21:58on va prendre chacune des caractéristiques

00:22:00qui semblent expliquer

00:22:02pourquoi ce qui passe là,

00:22:06certains font ça à cet endroit-là,

00:22:09et on va les retourner.

00:22:10Comme un gant,

00:22:11on va les prendre dans l'autre sens

00:22:12et on va en faire des sortes de leviers

00:22:14à un comportement différent

00:22:15ou qui va freiner ce comportement.

00:22:17Et donc, ça consiste à dire

00:22:19que comme il n'y a personne,

00:22:20on met des images de visages

00:22:24qui sont à peu près au niveau du bassin

00:22:26et qui créent un phénomène

00:22:27de présence sociale.

00:22:29Comme le lieu n'a pas d'identité,

00:22:31on lui crée une identité marquante,

00:22:33facile à retenir,

00:22:34facile à identifier,

00:22:36qui lui donne une valeur urbaine,

00:22:38une aire de jeu fondée sur le sport.

00:22:40C'était un peu en amont

00:22:41des Jeux Olympiques, etc.

00:22:43Ça aurait pu être d'autres scénarios,

00:22:44ça aurait pu être autour de l'eau,

00:22:45autour de la biodiversité,

00:22:46peu importe.

00:22:47On crée de la présence

00:22:48en rendant le lieu attractif

00:22:50et du coup,

00:22:50cet argument de « il n'y a personne »

00:22:52devient « il pourrait y avoir quelqu'un ».

00:22:53Ça ne veut pas dire

00:22:54qu'il y a tout le temps du monde

00:22:55et qu'il pourrait y avoir quelqu'un.

00:22:56Comme il y a des éléments

00:22:58qui sont des éléments

00:22:59qui indiquent du jeu,

00:23:00en plus, ça pourrait être des enfants.

00:23:02Et évidemment,

00:23:03ça rajoute encore

00:23:04à cet effet de présence

00:23:06et cet effet qu'on qualifiera

00:23:07de « normes sociales »,

00:23:08de rappel à un certain nombre

00:23:09de normes sociales.

00:23:11Et on rajoute des éléments

00:23:12pour créer un peu d'attractivité.

00:23:15Et puis, vous le notez peut-être,

00:23:16on peint de façon

00:23:17à effacer le coin

00:23:18par ce qu'on appelle

00:23:20une anamorphose.

00:23:21Donc, ça change un peu

00:23:22la perception de l'espace

00:23:23et ça lisse l'espace.

00:23:24Vous voyez,

00:23:25le coin est beaucoup moins visible

00:23:26et ça lisse l'espace.

00:23:27Et donc, on reprend

00:23:28chacun des éléments

00:23:29qui expliquaient le pourquoi

00:23:31pour en faire autre chose,

00:23:33pour en faire un levier d'action.

00:23:34Et vous voyez que

00:23:35entre cette compréhension

00:23:36et l'action,

00:23:37il faut aussi

00:23:37une forme de créativité.

00:23:40C'est-à-dire de prendre

00:23:40les éléments théoriques,

00:23:41l'anthropologie du coin

00:23:43chez l'humain

00:23:44pour arriver à en faire

00:23:45une anamorphose

00:23:46qui lisse

00:23:47et qui,

00:23:48avec le reste du dispositif,

00:23:49raconte un peu une histoire,

00:23:51embellit l'espace public

00:23:53et n'est pas juste

00:23:54une incitation comportementale,

00:23:56mais un peu autre chose,

00:23:56une remise en qualité

00:23:57de l'espace public

00:23:58pour réduire les comportements

00:23:59qui y sont préjudiciables.

00:24:02Ensuite, on teste

00:24:03et on sait ce qu'on teste

00:24:04puisque le comportement

00:24:05est bien défini.

00:24:06C'est le fait d'uriner

00:24:06dans un coin.

00:24:07On s'assure que les leviers

00:24:09qu'on a utilisés,

00:24:10les éléments de compréhension

00:24:12qu'on a voulu activer,

00:24:14la qualité de l'espace,

00:24:16le fait qu'il y ait

00:24:16souvent du monde,

00:24:17tout ça,

00:24:17on vérifie qu'on a bien réussi

00:24:19à agir dessus

00:24:20et pas simplement

00:24:20sur le comportement.

00:24:22Donc, dans ce cas-là,

00:24:23c'était une réduction

00:24:23extrêmement significative

00:24:25à presque 100%

00:24:26et depuis,

00:24:26ça se maintient dans le temps,

00:24:27etc.

00:24:28Mais peu importe,

00:24:29le sujet n'est pas tellement là.

00:24:30Le sujet est de se dire

00:24:31que quand je vous parlais

00:24:33du comportement,

00:24:34il va être important

00:24:34dans les phases d'évaluation,

00:24:36évidemment,

00:24:37s'il n'est pas défini,

00:24:38c'est que le problème

00:24:38n'est pas défini

00:24:39et c'est que donc

00:24:40l'impact ne pourra pas

00:24:41être défini

00:24:42et que les leviers

00:24:43et les conditions

00:24:44doivent être aussi définis

00:24:45parce qu'ils font partie

00:24:46de l'évaluation.

00:24:46Si on décide d'agir

00:24:48sur la norme sociale,

00:24:49il faut se donner

00:24:50les moyens

00:24:50de vérifier

00:24:51que c'est bien

00:24:52l'évolution

00:24:52du sentiment

00:24:53de norme sociale

00:24:54qui, en retour,

00:24:56entraîne l'évolution

00:24:56du comportement.

00:24:58Sans ça,

00:24:58on ne pourra pas

00:24:59répliquer le dispositif.

00:25:00Si on ne sait pas

00:25:01ce qu'il active,

00:25:02on pourra prendre

00:25:02le même dispositif,

00:25:03le mettre à un autre endroit.

00:25:05Il faudra changer des choses

00:25:06parce que l'endroit

00:25:06ne sera pas le même,

00:25:07ce ne sera pas la même ville,

00:25:09ce n'est pas le même acteur,

00:25:10ce ne sont pas les mêmes cibles.

00:25:11Mais si on change tout ça

00:25:13sans avoir gardé en tête

00:25:14que le levier

00:25:15qui fonctionnait

00:25:15et qu'on doit lui

00:25:16absolument conserver

00:25:17c'est un tel ou un tel,

00:25:19on se retrouve

00:25:19avec des déploiements

00:25:20qui ne marchent pas.

00:25:21Donc ce problème

00:25:21du passage à l'échelle

00:25:22qui fait que ça fonctionnait

00:25:24dans la version expérimentale

00:25:26et qu'en fait,

00:25:27ça ne fonctionne pas

00:25:27dans la version déployée

00:25:29en masse.

00:25:31Et là,

00:25:31dans cet environnement-là,

00:25:32c'est des choses

00:25:33qui ont été faites par ailleurs

00:25:34dans d'autres stations

00:25:35en gardant la même logique

00:25:37et qui ont eu un effet

00:25:38qui est très proche

00:25:40en termes de quantité d'effet.

00:25:41Donc on est à des moyennes

00:25:42de 70% de réduction

00:25:44de l'urine

00:25:45dans ces coins-là.

00:25:46Donc on cible des coins,

00:25:47etc.

00:25:48Donc vous voyez cette logique,

00:25:49on prend les leviers

00:25:50de compréhension,

00:25:51on les retourne

00:25:52et avec une démarche créative

00:25:53qui demande du design,

00:25:55qui demande de l'association

00:25:56parfois avec de la direction artistique

00:25:58et autres

00:25:58pour toucher aussi

00:25:59aux sensibles,

00:26:00ne pas être dans un espace public

00:26:02qui devient trop envahissant,

00:26:04etc.

00:26:05Et cibler bien les actions

00:26:06et en faire des éléments

00:26:07qui soient des éléments

00:26:08qui racontent aussi quelque chose

00:26:09et qui aient un peu de sens.

00:26:11Alors là,

00:26:13ça paraît simple,

00:26:14en même temps,

00:26:15ça n'est pas tant que ça

00:26:15tout simplement

00:26:16parce que quand on essaye

00:26:17de comprendre

00:26:17d'où viennent les comportements,

00:26:18donc ce que sont

00:26:20ces insights,

00:26:22ces apports

00:26:23sur les conditions

00:26:24des comportements,

00:26:24vous voyez bien

00:26:25que dans l'exemple

00:26:25que j'ai pris,

00:26:27entre la personne

00:26:28qui dit

00:26:28« Ah oui,

00:26:30c'est vrai

00:26:30que je ne devrais pas »

00:26:32et la référence

00:26:33aux travaux philosophiques

00:26:36et sociologiques

00:26:37sur la décence ordinaire,

00:26:39le sens civique commun

00:26:40qu'on a tous en partage

00:26:42mais que les lieux

00:26:43actifs ou pas,

00:26:45la notion d'affordance,

00:26:46bref,

00:26:46toutes sortes de notions théoriques,

00:26:48vous voyez bien

00:26:48qu'on ajoute quelque chose,

00:26:50qu'on ne s'arrête pas

00:26:51à ce que les gens disent,

00:26:51on ne fait pas du sondage

00:26:52en disant

00:26:53« Pourquoi vous avez uriné là ? »

00:26:56et où les gens répondraient

00:26:57« C'est en raison

00:26:58de mon rapport anthropologique

00:27:00au coin, etc. »

00:27:02Donc, on a une part

00:27:02de nos comportements

00:27:03qui nous échappe

00:27:04et ça, vous le savez,

00:27:05je peux reprendre l'exemple

00:27:06de cette illusion d'optique

00:27:08qui n'est pas une illusion d'optique,

00:27:10qui est plutôt une illusion

00:27:10de décision,

00:27:13de perception.

00:27:15Si je vous demande

00:27:16entre la case A

00:27:17et la case B

00:27:18laquelle est la plus claire

00:27:19et laquelle est la plus foncée

00:27:20et j'utilise souvent cet exemple,

00:27:23on a le sentiment

00:27:24que la case B

00:27:24est plus claire

00:27:25que la case A.

00:27:26Les yeux ne s'y trompent pas,

00:27:28ce qui crée cette illusion

00:27:30alors que les deux cases

00:27:31sont de la même teinte,

00:27:32de la même teinte de gris,

00:27:35c'est tout simplement

00:27:35qu'on a autour

00:27:36un damier.

00:27:39En fait, c'est le damier

00:27:40qui construit cette perception

00:27:41de deux cases

00:27:43de couleurs différentes

00:27:44et si on met

00:27:44une troisième partie

00:27:47pour essayer

00:27:48de montrer

00:27:48cette continuité,

00:27:49il se peut même

00:27:50qu'on ait l'impression

00:27:51qu'il y a un dégradé.

00:27:52C'est dire à quel point

00:27:53notre perception,

00:27:53une fois qu'elle a pris

00:27:54une décision,

00:27:55cherche à avoir raison.

00:27:57Quel est le lien ?

00:27:58Le lien, c'est qu'on serait

00:28:00bien en peine d'expliquer

00:28:01pourquoi on les voit

00:28:01de couleurs différentes.

00:28:02Tout comme on est bien

00:28:03en peine souvent

00:28:04d'expliquer

00:28:04quelle est l'origine

00:28:05de nos comportements,

00:28:07qu'est-ce qui nous a fait

00:28:08agir d'une façon

00:28:09ou d'une autre

00:28:09et qu'est-ce qui fait

00:28:10que moi-même,

00:28:11alors que je parle

00:28:12d'exemples des escaliers

00:28:13et des escalators

00:28:14à tout bout de champ,

00:28:15je continue à prendre

00:28:16les escalators

00:28:16dans les gares.

00:28:17tout simplement parce qu'au-delà

00:28:19de ma conscience,

00:28:20de mon intention,

00:28:21il y a des tas de choses

00:28:22qui rentrent en jeu

00:28:23et que je ne peux pas voir

00:28:24et que je n'analyse pas

00:28:25au moment où j'agis.

00:28:27Et c'est la face immergée

00:28:29de l'iceberg,

00:28:30figure facile,

00:28:31mais qui représente bien

00:28:32cet élément-là,

00:28:33ce qui va être dit

00:28:34et exprimé

00:28:35sur l'origine

00:28:36d'un comportement

00:28:37par la personne

00:28:38qui l'a réalisé

00:28:38ou les personnes

00:28:39qui l'ont réalisé

00:28:40de manière spontanée,

00:28:41ne représentera

00:28:42qu'une infime partie

00:28:43de ce qui a effectivement

00:28:45causé le comportement.

00:28:46Parce qu'on ne peut pas

00:28:47être attentif

00:28:48et on n'a pas à être attentif

00:28:50et il nous est impossible

00:28:51d'être attentif

00:28:52à l'ensemble des choses

00:28:53qui conditionnent

00:28:54notre comportement.

00:28:55Peut-être que des machines

00:28:55qui auront suffisamment

00:28:56de puissance de calcul,

00:28:57elles, pourront comprendre

00:28:59toutes les sources

00:29:00de nos comportements

00:29:01et les manipuler facilement.

00:29:03Mais bien sûr,

00:29:03on est très très loin

00:29:04de cette dystopie,

00:29:05évidemment.

00:29:07Donc il y a cette partie cachée

00:29:09et cette partie cachée

00:29:10dans le processus de travail,

00:29:11elle est révélée

00:29:12au moment du diagnostic,

00:29:13c'est-à-dire au moment

00:29:14où on essaye de comprendre

00:29:15les sources des comportements

00:29:17qu'on va interroger

00:29:18mais on ne va pas se tenir

00:29:19à une interrogation formelle

00:29:21dans les diagnostics.

00:29:22Nous ne posons jamais

00:29:24les questions

00:29:24qu'on se pose.

00:29:27C'est-à-dire la question

00:29:27de demander à quelqu'un

00:29:29pourquoi il a uriné

00:29:29dans un coin

00:29:30ne nous intéresse pas.

00:29:31C'est-à-dire qu'en fait,

00:29:32la réponse plutôt

00:29:33ne va pas tant nous intéresser.

00:29:35Ce qui va nous intéresser,

00:29:36c'est tout ce qu'il y a

00:29:37autour de cette question-là.

00:29:38Quelle est l'image du lieu ?

00:29:40Comment on se sent

00:29:40dans ce lieu ?

00:29:41Quelle valeur on y attribue ?

00:29:43Qu'est-ce qu'on pense

00:29:43des autres ?

00:29:44Est-ce qu'on pense

00:29:44que les autres sont là ?

00:29:46Qu'est-ce qu'on pense

00:29:46des conséquences ?

00:29:47Etc.

00:29:48Tout ça.

00:29:48Et c'est ça

00:29:49qui va amener

00:29:50à comprendre le comportement

00:29:51plus que la simple explication

00:29:53que vont en donner les gens

00:29:54qui appartient

00:29:55et qui fait partie

00:29:56évidemment du diagnostic

00:29:57mais qui n'est pas

00:29:57l'élément essentiel.

00:29:58C'est là où la littérature scientifique

00:30:00va venir aider

00:30:01parce qu'elle révèle

00:30:02des parties qui sont cachées.

00:30:03La science,

00:30:03elle est là pour ça.

00:30:05Elle permet de comprendre

00:30:05les mécanismes,

00:30:06d'expliquer pourquoi

00:30:07les objets tombent

00:30:08ou d'expliquer pourquoi

00:30:09on a tendance à faire ça

00:30:10dans telle situation.

00:30:12C'est là aussi

00:30:13où les témoignages des acteurs

00:30:14vont être hyper importants

00:30:16parce qu'ils vont révéler

00:30:16aussi une partie

00:30:17que les personnes

00:30:18ne pourront pas révéler

00:30:19elles-mêmes.

00:30:19En fait, l'éclairage est comme ça.

00:30:21L'histoire de ce lieu

00:30:22et celui-là.

00:30:23Les transformations

00:30:24qui ont eu lieu

00:30:25dans l'histoire

00:30:26et ce sont celles-ci,

00:30:27qui sont celles-là, etc.

00:30:28Et tout ça révèle

00:30:29cette partie cachée

00:30:30et cette partie cachée,

00:30:32c'est souvent là

00:30:32où on trouve

00:30:33les fameuses insights.

00:30:36C'est-à-dire que

00:30:36cette histoire du coin,

00:30:37c'est quelque chose

00:30:38qui s'est révélé

00:30:39grâce à la littérature,

00:30:41grâce à un regard

00:30:41un peu extérieur

00:30:43qu'on peut se construire

00:30:43soi-même en se formant

00:30:45ou en faisant appel

00:30:46à des acteurs externes

00:30:49habitués et formés à ça.

00:30:51Mais ça prend cinq ans

00:30:52à des étudiants en psycho

00:30:53d'apprendre à regarder.

00:30:55Donc, c'est vraiment

00:30:55quelque chose qui s'apprend

00:30:56comment on oublie

00:30:58ce qu'on sait.

00:30:59C'est pareil en sociologie

00:31:00avec les démarches ethnographiques,

00:31:01ça prend beaucoup de temps.

00:31:03Donc, ces stratégies

00:31:04et ces diagnostics,

00:31:06c'est ça qui va construire

00:31:07à la stratégie,

00:31:08c'est-à-dire qu'on va aller

00:31:08piocher dans les éléments

00:31:09de ce diagnostic,

00:31:11ce qui paraît pouvoir être

00:31:13une façon d'accompagner

00:31:15un changement de comportement.

00:31:16Et là, il y a évidemment

00:31:17des choix à faire.

00:31:19Alors, simplement,

00:31:19pour m'arrêter une minute

00:31:20sur ce diagnostic,

00:31:22il faut prendre bien

00:31:23en conscience

00:31:25le fait que le langage,

00:31:27et on le sait maintenant

00:31:28avec ces modèles de langage

00:31:30qui sous-tendent

00:31:32les intelligences artificielles,

00:31:34les agents conversationnels

00:31:35avec lesquels on discute tous,

00:31:37on sent bien

00:31:38qu'ils comprennent quelque chose

00:31:39par rapport au langage

00:31:40que nous, on a du mal

00:31:41à comprendre spontanément.

00:31:43Et c'est un peu,

00:31:43par exemple, là,

00:31:44vous avez un nuage de mots

00:31:45à partir de discours

00:31:47recueillis chez les personnes

00:31:49sur l'énergie.

00:31:49Et on se rend compte

00:31:51que l'énergie,

00:31:53c'est une question

00:31:53de description

00:31:54et de compréhension

00:31:55de ce que c'est,

00:31:56mais que ça a aussi à voir

00:31:57avec l'action

00:31:59et ce qu'on fait au quotidien

00:32:00et ça a à voir

00:32:00avec le pouvoir d'agir.

00:32:02Et on se rend compte

00:32:03que la définition même

00:32:05de l'énergie

00:32:05est en tension entre les deux.

00:32:07Ça, ça paraît très théorique.

00:32:09En même temps,

00:32:09c'est ce qui va permettre

00:32:10de concevoir une action

00:32:12de manière plus fine

00:32:13en comprenant

00:32:14qu'entre le pouvoir

00:32:16et le faire,

00:32:17il y a la définition

00:32:18de l'énergie

00:32:19qui va déterminer

00:32:20la façon dont on va

00:32:21faire la bascule

00:32:22entre ce qu'on peut faire,

00:32:23ce qu'on a le sentiment

00:32:24de pouvoir faire

00:32:25et ce qu'on fait effectivement.

00:32:27Je prendrais un autre exemple

00:32:28très récent

00:32:29sur la transformation

00:32:31des pratiques de mobilité

00:32:32dans le nord de la France

00:32:34où,

00:32:35si on n'avait pas fait dessiner

00:32:37aux personnes leur trajet,

00:32:39on aurait eu du mal

00:32:40à comprendre

00:32:40qu'en fait,

00:32:41dans le trajet

00:32:42entre le domicile

00:32:43et le lieu de travail,

00:32:45il y a des segments

00:32:45qui dépendent du paysage

00:32:47et que ces segments

00:32:48qui dépendent du paysage,

00:32:49elles donnent une certaine

00:32:50représentation du temps,

00:32:51c'est long,

00:32:52c'est court,

00:32:53c'est ennuyeux,

00:32:54c'est intéressant

00:32:55et des représentations

00:32:57du danger,

00:32:57il y a plein de risques,

00:32:59c'est je peux facilement

00:33:00me faire renverser

00:33:01ou au contraire,

00:33:02je suis facilement accompagné

00:33:04et je peux y aller

00:33:04progressivement

00:33:05et que ces représentations

00:33:06du paysage

00:33:07étaient en fait déterminantes

00:33:08dans la façon

00:33:10et les conditions

00:33:11dans lesquelles

00:33:11les gens pouvaient

00:33:12effectivement passer

00:33:13par exemple

00:33:13de l'autosolisme

00:33:14à des transports en commun

00:33:15ou à des modes doux

00:33:17comme le vélo.

00:33:18Donc vous voyez

00:33:19qu'on va aller chercher

00:33:20dans tout ce qui est dit

00:33:21des éléments

00:33:21qui sont un peu clés

00:33:23et qui au regard

00:33:24de la littérature scientifique

00:33:25et elle est importante

00:33:26à connaître

00:33:27sont des éléments

00:33:28qui agissent effectivement.

00:33:30Et par exemple,

00:33:30je prendrais un autre exemple

00:33:31de ce discours

00:33:32sur l'énergie.

00:33:34Vous savez,

00:33:35je n'y connais rien

00:33:35moi aux économies d'énergie,

00:33:37pour les gens comme moi

00:33:38c'est compliqué

00:33:39et puis au niveau

00:33:40où j'en suis

00:33:40ça ne changera rien.

00:33:41Alors merci,

00:33:42je ne vais pas changer maintenant,

00:33:44tout ce que je veux

00:33:44c'est être tranquille

00:33:45et même si ça ne plaît pas,

00:33:46je m'en fiche,

00:33:47vous m'énergez

00:33:47avec vos trucs de sobriété.

00:33:50Discours réel.

00:33:51En fait,

00:33:52ce discours-là,

00:33:53quand on l'analyse

00:33:54sous l'angle des insights

00:33:55et où on se dit

00:33:56ce qu'on a besoin d'en faire,

00:33:58c'est de comprendre

00:33:58pour agir,

00:34:00on l'analyse différemment

00:34:01et on va commencer

00:34:02à en extraire

00:34:03des choses spécifiques.

00:34:04On va se dire

00:34:04j'y connais rien,

00:34:05alors là,

00:34:05ça touche à l'information.

00:34:07Et donc là,

00:34:08on se projette

00:34:08à des actions

00:34:09qui sont d'une nature particulière.

00:34:11Pour les gens comme moi,

00:34:13ça touche

00:34:13à l'identité sociale.

00:34:15Ça touche à

00:34:15ça veut dire quoi

00:34:16ce comme moi ?

00:34:18Qu'est-ce que vous avez

00:34:18de spécifique ?

00:34:19Est-ce que ça veut dire

00:34:20en situation difficile ?

00:34:22Est-ce que ça veut dire

00:34:23personne âgée ?

00:34:24Est-ce que ça veut dire

00:34:25ça touche à l'identité ?

00:34:27Et là,

00:34:28ça veut dire

00:34:28qu'on ne touchera

00:34:29aux économies d'énergie,

00:34:30à la sobriété énergétique

00:34:31que si on touche

00:34:32ou si on travaille

00:34:33ou si on prend en compte

00:34:34la question

00:34:35de l'identité sociale.

00:34:36c'est compliqué,

00:34:37ça exprime

00:34:38un sentiment de capacité,

00:34:39ça ne changera rien,

00:34:41ça exprime

00:34:41une certaine vision

00:34:42sur l'efficacité possible

00:34:44des actions.

00:34:45Je ne vais pas changer maintenant,

00:34:47ça dit quelque chose

00:34:48de l'intention,

00:34:48etc.

00:34:50Et donc,

00:34:50vous voyez que

00:34:51juste avec une phrase

00:34:52ou deux,

00:34:53on arrive à extraire

00:34:54un certain nombre

00:34:55d'éléments

00:34:55qui sont plutôt

00:34:56des éléments de concept

00:34:57et qui vont permettre

00:34:58de dire

00:34:58ah,

00:34:59donc si on doit agir

00:35:00sur la sobriété énergétique

00:35:02dans ce contexte-là

00:35:03et si les gens répètent

00:35:04ce type de phrase,

00:35:06ça veut dire

00:35:06qu'il faudra

00:35:06dans tout ça

00:35:07décider si on cible

00:35:09les connaissances,

00:35:10l'identité,

00:35:11les capacités perçues,

00:35:12les conséquences perçues,

00:35:13les buts,

00:35:14les émotions.

00:35:15Est-ce qu'on touche,

00:35:16est-ce qu'on va

00:35:17travailler sur tout

00:35:18à la fois ?

00:35:19Est-ce qu'on va

00:35:20en choisir certains ?

00:35:21Et ça,

00:35:21c'est la littérature,

00:35:23le contexte spécifique,

00:35:25les objectifs spécifiques

00:35:26qui vont le décider

00:35:27et qui vont permettre

00:35:29de prioriser

00:35:30sur quoi on va travailler

00:35:30mais on commence à voir

00:35:32que ça permet

00:35:33de conduire éventuellement

00:35:34à des actions.

00:35:36Alors,

00:35:36dans ce moment

00:35:36du diagnostic,

00:35:38vous ne travaillez

00:35:39jamais tout seul,

00:35:41même nous,

00:35:41on ne travaille pas

00:35:42tout seul

00:35:42en tant qu'appliquant

00:35:45les sciences comportementales,

00:35:47intervenant sur le champ

00:35:48des sciences comportementales,

00:35:49on se noue avec,

00:35:52par exemple,

00:35:52des instituts d'études

00:35:53qui savent déployer,

00:35:54des enquêteurs

00:35:55qui peuvent réunir

00:35:57des panels de personnes

00:35:59et les recruter

00:36:00assez facilement

00:36:00ou alors des cabinets

00:36:01de concertation

00:36:02qui vont pouvoir

00:36:03créer des occasions

00:36:05de dialogue public

00:36:06dans lesquelles nous,

00:36:07on va aller inscrire

00:36:07nos méthodes

00:36:08pour arriver

00:36:09à faire émerger

00:36:11un contenu intéressant.

00:36:13Mais on ne travaille

00:36:13pas seul,

00:36:14évidemment,

00:36:15on se noue avec

00:36:15toute la connaissance

00:36:17sur les études,

00:36:19les sondages,

00:36:20parfois,

00:36:21etc.

00:36:22Alors,

00:36:22comment on passe

00:36:23de ces conditions

00:36:24aux actions ?

00:36:25Je reprends ce modèle

00:36:26dont vous a parlé Delphine

00:36:27qui est un des modèles,

00:36:28la théorie du comportement planifié

00:36:30qui propose

00:36:30qu'un changement

00:36:31de comportement

00:36:32nécessite une intention

00:36:33et que cette intention

00:36:34se construit sur l'attitude,

00:36:37la question de connaître

00:36:38l'importance

00:36:39et d'avoir une vision positive

00:36:42du comportement,

00:36:43les normes subjectives,

00:36:44qu'est-ce que font les autres

00:36:45et le contrôle comportemental

00:36:46perçu plutôt autour de

00:36:48est-ce que je m'en sens capable ?

00:36:50Donc, c'est en gros

00:36:50je veux,

00:36:51les autres le font

00:36:51et je m'en sens capable

00:36:52et que tout ça contribue

00:36:53à créer des intentions

00:36:55qu'on appelle résilientes

00:36:56et qui sont capables

00:36:57de surmonter mieux

00:36:58les obstacles

00:36:58et donc le passage à l'action.

00:37:01Vous pouvez analyser,

00:37:02alors vous avez des questionnaires

00:37:04tout faits

00:37:04où il suffit de remplir

00:37:06la part du comportement

00:37:07que vous visez

00:37:08pour étudier

00:37:08ces trois dimensions

00:37:10dans vos populations,

00:37:11sur vos sujets.

00:37:12Ça, ça existe,

00:37:13les questionnaires sont déjà faits,

00:37:14ils sont déjà existants,

00:37:16les analyses

00:37:16pour comprendre

00:37:17ce qui jouent

00:37:17existent du coup déjà

00:37:19mais mieux,

00:37:20les actions

00:37:21sur certains sujets

00:37:22pour répondre

00:37:23à certains des leviers

00:37:24existent elles aussi.

00:37:26Donc, ça veut dire

00:37:26que quand vous voulez

00:37:28faire vos diagnostics,

00:37:29vous ne partez pas de rien,

00:37:30vous inscrivez

00:37:30dans des choses désexistantes,

00:37:32par exemple,

00:37:32si on veut travailler

00:37:33sur l'attitude comportementale,

00:37:35on se dit

00:37:36il faut que le risque

00:37:36apparaisse plus visible

00:37:37pour que le comportement

00:37:39apparaisse plus important.

00:37:40Donc, on va se mettre

00:37:41en visibilisation

00:37:42de la problématique

00:37:44parce que ce n'est pas

00:37:45parce qu'on sait

00:37:46qu'on sent.

00:37:49La sensibilisation,

00:37:50il faudrait lui redonner

00:37:51son sens le plus fort.

00:37:56Rendre sensible,

00:37:57rendre sensible,

00:37:58ça veut dire

00:37:59que je peux le toucher du doigt,

00:38:00je peux le voir

00:38:01près du cœur,

00:38:02je peux le ressentir.

00:38:04La sensibilisation,

00:38:05c'est ça,

00:38:05ça veut dire

00:38:05que ça ne peut pas passer

00:38:06uniquement par un discours

00:38:08d'information,

00:38:09ça passe par des dispositifs

00:38:10qui mettent en visibilité

00:38:12l'ampleur et la nature

00:38:14du risque

00:38:15ou de l'opportunité.

00:38:18Là, vous avez un exemple

00:38:19et vous aurez un autre exemple

00:38:20la semaine prochaine

00:38:21avec l'Adréal

00:38:22avec qui on a travaillé

00:38:23sur ces sujets

00:38:23de qualité de l'air.

00:38:24Comment on remet en visibilité

00:38:25la question de la qualité de l'air ?

00:38:27Il y a des habitants

00:38:28des montagnes

00:38:28pour qui le problème

00:38:30de qualité de l'air

00:38:30est incompatible

00:38:31avec leur vision

00:38:32de leur paysage.

00:38:33Comme ils adorent

00:38:34là où ils sont

00:38:34et comme ils voient

00:38:35des paysages de pleine nature,

00:38:36ils ont l'impression

00:38:37que jamais un problème

00:38:38de qualité de l'air

00:38:38ne pourra les toucher.

00:38:39Donc, c'est ça

00:38:40qu'il s'agit de déconstruire.

00:38:42On pourrait reprendre

00:38:43l'exemple de l'indice

00:38:44de réparabilité

00:38:45qui, par sa simple présence,

00:38:48sa manière de se présenter

00:38:49en rouge et vert,

00:38:51dit « je suis important »

00:38:53et « je suis un critère

00:38:54qu'il faut prendre en compte »

00:38:55et quand, dans l'étude

00:38:57qui a accompagné

00:38:58cette mise en place,

00:39:00a été étudiée

00:39:01la place que prenait

00:39:02le critère de réparabilité

00:39:04dans l'achat,

00:39:04on voit que l'importance

00:39:05du critère augmente.

00:39:07Donc, ça agit

00:39:07sur ces phénomènes

00:39:08d'attitude.

00:39:09Quand on parle des normes,

00:39:10de la même façon,

00:39:11on connaît ces dispositifs

00:39:13qui visent spécifiquement

00:39:14les normes.

00:39:15Les normes sociales,

00:39:16c'est savoir ce que font

00:39:16les autres et savoir

00:39:17ce qu'il est bon de faire.

00:39:19Ce petit graphique

00:39:20fait exactement ça.

00:39:22Alors après,

00:39:23il faut en étudier

00:39:23les conséquences,

00:39:24il faut en étudier

00:39:25la réceptivité,

00:39:27l'acceptabilité,

00:39:28etc.

00:39:28Mais c'est très typiquement

00:39:30une action

00:39:30qui vise

00:39:31une condition particulière

00:39:33qui était la condition

00:39:34de la norme sociale.

00:39:35Il y a des façons

00:39:36plus créatives

00:39:38de le faire.

00:39:39Par exemple,

00:39:40à Bogota,

00:39:40déployer des mimes

00:39:41dans la rue

00:39:42qui miment

00:39:43les comportements

00:39:45qui sont privilégiés,

00:39:47attendus,

00:39:47qui facilitent

00:39:48la vie en commun

00:39:49et qui vont gentiment

00:39:50pointer du doigt

00:39:51les comportements

00:39:52qui peuvent poser problème.

00:39:54Et ça,

00:39:54ça dénormalise

00:39:55des comportements

00:39:56problématiques

00:39:56et ça renormalise

00:39:58ou ça revalorise

00:39:59des comportements

00:40:00qui sont plus

00:40:01en adéquation

00:40:04avec la vie en commun.

00:40:05Je vais le dire

00:40:05comme ça.

00:40:06Donc,

00:40:07vous pouvez lire

00:40:08le livre

00:40:08du maire de Bogota

00:40:10qui a publié

00:40:11un certain nombre

00:40:11de ses interventions

00:40:12très créatives

00:40:13et qui changent

00:40:13un peu juste

00:40:14de la signalétique

00:40:15du message,

00:40:15etc.

00:40:16Et si on prend

00:40:17sur les capacités

00:40:18perçues,

00:40:18c'est la même chose.

00:40:20Comment rendre

00:40:20les choses facilement

00:40:21visibles ?

00:40:21Comment sentir

00:40:22et avoir l'impression

00:40:23que ce qu'on fait

00:40:24a un impact ?

00:40:25Donc,

00:40:25l'exemple d'une rue

00:40:26dans laquelle a été déployée

00:40:28une signalétique

00:40:28au sol visible

00:40:29de tous les habitants

00:40:30pour montrer

00:40:31l'évolution des consommations

00:40:32au fur et à mesure

00:40:33où les efforts

00:40:34étaient faits,

00:40:34donc ce qu'on appelle

00:40:35le feedback

00:40:36qui donne ce sentiment

00:40:38de capacité

00:40:39ou encore

00:40:40le choix par défaut.

00:40:41C'est-à-dire

00:40:41quand on propose

00:40:42à des entreprises

00:40:43qui s'installent

00:40:44dans des zones industrielles

00:40:45d'avoir par défaut

00:40:46un contrat

00:40:48d'électricité

00:40:49ou d'énergie vert

00:40:50et que s'ils font l'effort

00:40:51et s'ils remplissent

00:40:52un papier

00:40:53et s'ils attendent un peu,

00:40:54ils pourront avoir

00:40:55un contrat standard.

00:40:57Évidemment,

00:40:57ça facilite

00:40:58le choix du contrat vert

00:40:59et comme on sait

00:41:00que la première décision

00:41:02des chefs d'entreprise

00:41:03c'est de gagner du temps

00:41:04et d'économiser

00:41:04les efforts,

00:41:06ils vont garder

00:41:06finalement ce contrat-là.

00:41:09Et donc ça,

00:41:10là on est vraiment

00:41:11dans la conception

00:41:11et on voit bien

00:41:12que c'est des choix stratégiques

00:41:14sur quoi on joue.

00:41:15Est-ce qu'on joue

00:41:15sur la norme ?

00:41:16Est-ce qu'on joue

00:41:17sur l'attitude ?

00:41:18Est-ce qu'on joue

00:41:18sur le sentiment

00:41:19de capacité ?

00:41:21Et ça,

00:41:21ces stratégies,

00:41:22il faut évidemment

00:41:23les rapporter

00:41:24à quels sont

00:41:25les vrais enjeux ?

00:41:27Qu'est-ce qui va avoir

00:41:27le plus d'impact ?

00:41:29Sur quel comportement

00:41:30on doit mettre

00:41:30le plus d'efforts ?

00:41:32Est-ce que c'est effectivement

00:41:33fermer le robinet ?

00:41:34La douche,

00:41:35ça peut paraître

00:41:36complètement accessoire

00:41:37à certains.

00:41:37Est-ce qu'un cabinet

00:41:38ou des agents techniques,

00:41:41des collectivités,

00:41:42etc.

00:41:42sont capables de dire

00:41:43« Non, en fait,

00:41:44c'est bel et bien la douche

00:41:45qui nous pose problème »

00:41:46où c'est bel et bien

00:41:47l'arrosage du jardin ?

00:41:48Comment on peut prioriser ?

00:41:50Donc, on l'a fait récemment

00:41:50avec certaines métropoles,

00:41:52par exemple,

00:41:53et où, effectivement,

00:41:54selon les endroits,

00:41:55les priorités

00:41:56ne sont pas les mêmes.

00:41:57Donc, on va cibler

00:41:57sur certains comportements

00:41:59qui vont permettre

00:41:59de mettre le pied

00:42:00à l'étrier,

00:42:01d'avoir un impact

00:42:02suffisamment important

00:42:03par rapport au fait

00:42:04qu'on dérange

00:42:05et qu'on capte l'attention

00:42:06sur des dispositifs.

00:42:08Et puis, comment tout ça

00:42:09prend place

00:42:09dans une stratégie globale ?

00:42:11Il y a là aussi

00:42:11des agences

00:42:12qui peuvent venir compléter

00:42:13le travail des acteurs

00:42:14en sciences comportementales.

00:42:16Petite incise très rapide

00:42:18sur le fait

00:42:18qu'on a aujourd'hui

00:42:20des modèles théoriques

00:42:21qui aident beaucoup à ça

00:42:22et qui aident les chercheurs.

00:42:24Et s'il y a des collègues

00:42:25chercheurs qui écoutent,

00:42:27évidemment,

00:42:28la théorie du comportement planifié

00:42:29est extrêmement simplifiée.

00:42:31Évidemment,

00:42:32dans la conception

00:42:33des dispositifs,

00:42:34on doit enlever

00:42:35une forme de complexité.

00:42:37Et ces modèles-là

00:42:38nous aident,

00:42:38nous, chercheurs,

00:42:40à faire cette bascule

00:42:41de concepts

00:42:42qu'on connaît très bien

00:42:43et dont on connaît

00:42:44les infimes détails

00:42:46et on sera toujours là

00:42:47à couper les cheveux en quatre

00:42:48et à chipoter

00:42:49parce que c'est notre boulot.

00:42:50Et si on chipote plus,

00:42:51on n'a plus de boulot.

00:42:52Donc, on est obligé

00:42:52de le faire.

00:42:53Mais ces modèles-là

00:42:54le permettent.

00:42:55Par exemple,

00:42:55le modèle COM-B,

00:42:56qui veut dire

00:42:57capacité, opportunité,

00:42:59motivation

00:42:59et donc B,

00:43:00behavior, comportement,

00:43:02et qui facilite

00:43:03le passage

00:43:05de la théorie

00:43:07à l'action,

00:43:08ce qu'on appelle

00:43:08l'implémentation.

00:43:09Vous avez une revue

00:43:10qui est dédiée

00:43:11uniquement à ça,

00:43:12qui s'appelle

00:43:12Implementation Science

00:43:13et qui vous donnera

00:43:14toutes les clés

00:43:15pour voir comment

00:43:16on arrive à passer

00:43:16de la science

00:43:17à l'action.

00:43:19Comment on arrive

00:43:19à se dépêtrer

00:43:20avec des chercheurs,

00:43:20ce qui n'est jamais facile

00:43:21s'il y en a.

00:43:23Comment on arrive

00:43:23à faire passer

00:43:24des concepts

00:43:25à des choses

00:43:25plus pratiques

00:43:26et comment on garde

00:43:27l'essence de la science

00:43:28dans les actions réelles.

00:43:30Et ce modèle-là

00:43:31est intéressant

00:43:32parce qu'il s'accompagne

00:43:33de tout un tas

00:43:34de retours d'expérience

00:43:36sur le type d'action

00:43:38en fonction du type

00:43:40de levier

00:43:40ou de condition

00:43:41qu'on veut activer.

00:43:42Par exemple,

00:43:43si on veut donner,

00:43:44accentuer la capacité physique,

00:43:46on peut jouer

00:43:47sur des stratégies

00:43:48qui sont des stratégies

00:43:49plutôt de redesign,

00:43:51d'amélioration

00:43:51de l'espace public,

00:43:52de simplification

00:43:53des solutions.

00:43:54Alors que si on veut jouer

00:43:55sur la question

00:43:56de la motivation

00:43:57un peu rationnelle

00:43:58ou consciente,

00:43:59il faut qu'on joue

00:43:59sur des incitations

00:44:01et qu'on trouve

00:44:01des nouveaux modes

00:44:02d'incitation.

00:44:03Alors que si on veut jouer

00:44:04sur des motivations

00:44:05plus automatiques,

00:44:06on va être plutôt

00:44:07dans l'ordre

00:44:07de la persuasion.

00:44:09Donc vous voyez

00:44:09qu'ils permettent

00:44:10de faire correspondre

00:44:11à chacun des leviers

00:44:12qu'on voudrait activer

00:44:13des formes d'action

00:44:14particulières

00:44:14et chaque forme d'action

00:44:15renvoie à des exemples

00:44:17d'actions éducatives,

00:44:19persuasives,

00:44:20d'incitation,

00:44:21de coercition,

00:44:22etc.

00:44:23Et tout cet espace

00:44:25et ce retour d'expérience

00:44:26aujourd'hui,

00:44:27on l'a.

00:44:27Et c'est ça qui est bien.

00:44:28À chacune pourra

00:44:29correspondre des actions

00:44:31et ça en tenant compte

00:44:32des différentes échelles.

00:44:33Et ça,

00:44:33je vous recommande

00:44:34vraiment la lecture

00:44:35des travaux autour

00:44:36de la Behavior Change Will,

00:44:38donc cette roue

00:44:38du changement

00:44:39de comportement

00:44:40qui permet de prendre

00:44:41à la fois en compte

00:44:42les catégories

00:44:43de politique publique

00:44:44globale,

00:44:46le type d'action

00:44:48et de fonction

00:44:49que doit remplir

00:44:50une intervention

00:44:51et qui répond

00:44:52à certaines sources

00:44:53du comportement.

00:44:55Et avec cette,

00:44:56en quelque part,

00:44:57roue,

00:44:58vous pouvez faire associer

00:44:59et associer

00:45:00les sources du comportement

00:45:01à des formes d'action

00:45:02qui renvoient

00:45:03à certaines catégories

00:45:04de politique publique.

00:45:05Et donc,

00:45:06se fait comme ça

00:45:06la jonction

00:45:07entre des choses

00:45:08qui paraissent théoriques

00:45:09et des choses

00:45:10qui seront très concrètes.

00:45:11Alors,

00:45:12je termine avec un exemple,

00:45:13un exemple autour

00:45:14de l'usage de plastique

00:45:16à usage unique

00:45:17dans les lieux

00:45:18de pratique sportive.

00:45:20Comment comprendre

00:45:21que pourtant,

00:45:23même dans des événements

00:45:24qui sont des événements

00:45:24qui peuvent avoir

00:45:25une tonalité écologique,

00:45:28il y a cette consommation

00:45:29ou alors au quotidien

00:45:30dans les espaces de pratique,

00:45:31cette consommation

00:45:32de plastique

00:45:34alors que les options

00:45:35alternatives existent

00:45:37et qu'elles coûtent

00:45:37parfois moins cher

00:45:38que l'achat répété

00:45:39du plastique.

00:45:42Donc,

00:45:42on a étudié,

00:45:43on est allé

00:45:43dans les enceintes

00:45:44de sport

00:45:44et on s'est rattaché

00:45:47à ce modèle,

00:45:48entre autres,

00:45:49en fait,

00:45:49de manière plus complexe.

00:45:51Mais voilà,

00:45:51on s'est aperçu

00:45:52qu'il y avait

00:45:52une faible perception

00:45:53du risque,

00:45:54qu'il y avait

00:45:55une certaine représentation

00:45:56du matériau plastique

00:45:57comme étant quelque chose

00:45:58de bien,

00:45:59d'intéressant

00:46:00et surtout

00:46:01de très pratique

00:46:01et que tout le monde

00:46:02ne partage pas

00:46:03une vision du plastique

00:46:04comme un matériau problématique,

00:46:07qu'il y avait

00:46:07la perception

00:46:08de ce que font les autres

00:46:09et que ceux

00:46:10qui avaient des gourdes

00:46:10ne se sentaient pas

00:46:11forcément mis en avant

00:46:12et puis qu'il y avait

00:46:13des identités de groupe

00:46:14qui fait que quand l'un

00:46:15arrivait avec une bouteille,

00:46:16l'autre aussi

00:46:17et puis que pour un coach

00:46:19distribuer des bouteilles

00:46:20plastiques,

00:46:20c'était un peu

00:46:21faire le cadeau

00:46:22à l'arrivée

00:46:22dans l'équipe

00:46:23et puis qu'au niveau pratique,

00:46:25il y avait des habitudes

00:46:26et le plastique,

00:46:27c'est plus facile,

00:46:28on peut l'acheter

00:46:29au dernier moment,

00:46:29on n'est pas obligé

00:46:30de penser à ramener

00:46:32sa gourde

00:46:32et puis finalement,

00:46:33si on change de comportement,

00:46:35on ne sait même pas

00:46:36l'impact que ça aura.

00:46:37Et ça,

00:46:38c'était la compréhension.

00:46:39Cette compréhension

00:46:39nous a amené

00:46:40à vouloir nous centrer

00:46:41sur certains leviers

00:46:42en se disant qu'on va jouer

00:46:44d'une part sur l'agencement

00:46:45des lieux,

00:46:46d'autre part sur les rituels

00:46:47sportifs,

00:46:48sur l'état d'esprit

00:46:49et l'importance

00:46:50de la question écologique,

00:46:52environnementale

00:46:52ou juste de prendre soin

00:46:54d'un espace auquel on tient

00:46:55et puis des éléments

00:46:57de motivation.

00:46:57Ça, c'est les quatre grands domaines

00:46:59dans lesquels on va déployer

00:47:00des leviers,

00:47:01donc des conditions

00:47:02qu'on va activer

00:47:03en mettant plus en évidence

00:47:05les lieux

00:47:06et les dispositifs

00:47:08pour remplir des gourdes,

00:47:09donc en montrant que l'eau,

00:47:10ce n'est pas que de la bouteille,

00:47:11et l'eau, c'est aussi du robinet,

00:47:12en attachant à l'identité locale,

00:47:15c'est-à-dire en mettant en avant,

00:47:17contrairement à ce que sont

00:47:18les enceintes sportives,

00:47:19très imperméables,

00:47:20imperméabilisées,

00:47:21très artificialisées,

00:47:23la reconnecter

00:47:24aux éléments de nature

00:47:25alentour,

00:47:26laisser à proximité

00:47:27très visibles

00:47:28et donc créer des parcours

00:47:29pour aller remplir

00:47:32les gourdes, par exemple,

00:47:33etc.

00:47:33Et favoriser des rituels sportifs,

00:47:35créer un état d'esprit.

00:47:37Et à partir de là,

00:47:38ce qu'on a fait,

00:47:39c'est un atelier

00:47:39où on a pris

00:47:40ces éléments

00:47:41et on a invité tout le monde

00:47:42à venir réfléchir

00:47:43de manière créative

00:47:44et accompagnée

00:47:45avec des designers

00:47:46qui venaient dessiner

00:47:48les solutions,

00:47:49apporter leur regard

00:47:50sur les usages

00:47:51et sur ce qui pouvait être

00:47:53des dispositifs

00:47:54possibles à implémenter,

00:47:55etc.

00:47:56Et donc,

00:47:57à partir de là,

00:47:57on se retrouve

00:47:57avec des ateliers,

00:47:58alors attention,

00:47:59ce n'est pas juste

00:47:59des ateliers créatifs,

00:48:00blabla,

00:48:01c'est des ateliers

00:48:02qui ont pour structure

00:48:05l'idée

00:48:06comment on passe

00:48:07d'un concept théorique

00:48:08et on accompagne

00:48:10ceux qui participent

00:48:10à l'atelier

00:48:11à se l'approprier,

00:48:12à en voir les conséquences

00:48:14et à trouver par eux-mêmes

00:48:15avec les chercheurs présents

00:48:16et les designers présents

00:48:18des actions concrètes

00:48:19nouvelles

00:48:20et qui vraiment condensent

00:48:21le levier sur lequel

00:48:23on veut agir.

00:48:24Et ça,

00:48:24c'est tellement important

00:48:25et parfois,

00:48:26il faut faire attention

00:48:27avec les designers,

00:48:27par exemple,

00:48:28qu'ils restent bien centrés

00:48:31non pas sur l'usage

00:48:32mais sur le levier d'usage.

00:48:34Un designer,

00:48:34il a envie de s'intéresser

00:48:35à l'usage,

00:48:36à comment ça va être utilisé

00:48:38alors qu'en sciences comportementales,

00:48:40on va plutôt leur dire

00:48:41non,

00:48:41en fait,

00:48:41surtout attention peut-être

00:48:42d'abord à ce que l'objet,

00:48:44le dispositif va évoquer,

00:48:46quelle motivation il va créer,

00:48:47quel sens il va donner,

00:48:48quel automatisme

00:48:49il va activer.

00:48:51Et ça,

00:48:51des fois,

00:48:52ça fait des discussions

00:48:52un peu,

00:48:54je ne dirais pas agitées,

00:48:56mais un peu complexes

00:48:56parce que l'approche

00:48:57est très différente.

00:48:58Et puis,

00:48:58on en vient comme ça

00:48:59à concevoir

00:49:00des modèles,

00:49:02des types d'actions.

00:49:02Donc,

00:49:03on va se dire,

00:49:03on va mettre en valeur

00:49:05les points d'eau,

00:49:06on va créer des parcours

00:49:07pour conduire aux points d'eau

00:49:08comme ça,

00:49:08ils sont tout le temps présents,

00:49:10on va baliser comme ça,

00:49:12ça montre que ça rentre

00:49:12dans les habitudes,

00:49:14on va faire des rappels

00:49:15pour rentrer dans les rituels sportifs,

00:49:17on va faire du feedback

00:49:18pour dire,

00:49:19ben voilà,

00:49:19vous avez commencé,

00:49:20c'est super,

00:49:21on continue,

00:49:21etc.

00:49:22Et là,

00:49:23on discute avec le design,

00:49:24bien sûr,

00:49:24parce que le design,

00:49:25quand on lui dit

00:49:26mettre en valeur

00:49:27un point d'eau,

00:49:29il va mettre en valeur

00:49:30donc une jolie statue

00:49:31avec un peu d'eau,

00:49:33mais ça rentre bien

00:49:34dans l'environnement,

00:49:35ça le requalifie,

00:49:36ça a un côté un peu artistique,

00:49:37etc.

00:49:37Et nous,

00:49:38on dit,

00:49:38ah non,

00:49:39ça ne remplit pas

00:49:40nos objectifs.

00:49:41Nos objectifs à nous,

00:49:42c'est la question

00:49:42de la visibilité,

00:49:44c'est la question

00:49:44de l'évocation de l'eau,

00:49:47c'est la question

00:49:47que ça doit être saillant

00:49:48et donc sauter à l'esprit,

00:49:50paraître extrêmement simple,

00:49:51donner des gages

00:49:52de qualité,

00:49:53entre guillemets,

00:49:54pour que,

00:49:54malgré que ce soit

00:49:55un petit robinet,

00:49:56un peu tout pourri,

00:49:57on ait envie

00:49:58d'aller y boire,

00:49:58etc.

00:49:59Et du coup,

00:50:00ils retravaillent

00:50:00et ils revendent

00:50:01sur un autre dispositif.

00:50:02Donc,

00:50:02vous voyez,

00:50:03c'est vraiment

00:50:03un agencement,

00:50:04une discussion

00:50:05entre le design

00:50:06et les sciences comportementales.

00:50:09Et ça,

00:50:09on le déploie.

00:50:10Alors,

00:50:10on le déploie comment ?

00:50:11Avec des dispositifs

00:50:12qui finalement

00:50:13n'utilisent pas

00:50:14le bleu qui était prévu

00:50:15parce que

00:50:16je ne suis pas tout seul

00:50:18une hantise,

00:50:20c'est de supprimer

00:50:21l'évocation de l'eau

00:50:22par le bleu,

00:50:23si possible,

00:50:23parce que l'eau n'est presque

00:50:24jamais bleue.

00:50:26Et le bleu active le plastique.

00:50:28Ce n'est pas pour rien

00:50:28que tous les emballages

00:50:30plastiques d'eau

00:50:31évoquent le bleu.

00:50:32C'est parce que ça crée

00:50:33un réflexe d'achat

00:50:34et consumériste

00:50:35par rapport à l'eau.

00:50:35Donc,

00:50:36on a trouvé quelque chose

00:50:36d'un peu plus vert

00:50:37qui reste quand même

00:50:39suffisamment proche du bleu

00:50:40pour ne pas effrayer

00:50:41parce que malheureusement,

00:50:42on pense que toute eau

00:50:43qui n'est pas bleue

00:50:43est une eau sale,

00:50:45est une eau dormante,

00:50:45est une eau menaçante.

00:50:46Bref,

00:50:47donc,

00:50:48on a dû travailler

00:50:49avec les designers

00:50:49sur la couleur

00:50:50très longtemps.

00:50:51Comment on va en arriver

00:50:52à quelque chose

00:50:52qui évoque assez le bleu

00:50:53mais qui en fait

00:50:54n'est pas bleu ?

00:50:55Quelle image va permettre

00:50:56de réactiver

00:50:57cet attachement au local

00:50:58et cette reconnexion

00:51:00à la nature ?

00:51:00Donc,

00:51:00on a créé une peinture

00:51:01pointilliste

00:51:02de grandes surfaces

00:51:05que vous avez à gauche

00:51:07dans l'entrée

00:51:08pour essayer d'activer

00:51:09une reconnexion

00:51:10et puis,

00:51:10on a retravaillé

00:51:11le feedback

00:51:11de façon à ce qu'il soit

00:51:12plus général,

00:51:14moins un peu simpliste

00:51:15comme 90% des gens

00:51:17trient

00:51:18ou utilisent la gourde,

00:51:20etc.,

00:51:20mais quelque chose

00:51:21de plus encourageant.

00:51:22Et vous remarquez

00:51:23qu'à droite,

00:51:24quand ça a été déployé,

00:51:25donc c'était à Paris,

00:51:26quand ça a été déployé

00:51:27à Marseille,

00:51:27les mêmes leviers

00:51:28sont restés,

00:51:29par contre,

00:51:29ils ont été activés

00:51:30différemment

00:51:31en faisant appel

00:51:32à l'identité locale,

00:51:34donc la calanque

00:51:34et pas l'approche

00:51:35impressionniste

00:51:36des quais de Seine

00:51:36ou pointilliste

00:51:38des quais de Seine

00:51:38et parce que

00:51:39le rapport au plastique

00:51:40est un peu différent

00:51:41sur le portoir méditerranéen

00:51:42qu'ailleurs,

00:51:43travailler un peu différemment

00:51:44et avec une scénarisation

00:51:45un peu différente.

00:51:47Je pourrais prendre

00:51:48mille autres exemples

00:51:48mais ça montre

00:51:49qu'on doit travailler

00:51:51là dans ce moment-là,

00:51:52les sciences comportementales

00:51:53doivent absolument être là

00:51:54et travailler en accord

00:51:56et en dialogue

00:51:56avec les agences de design

00:51:58ou les agences de communication.

00:51:59Le design fait du design,

00:52:00pas des sciences comportementales.

00:52:02La communication fait de la communication,

00:52:04pas de l'accompagnement

00:52:04ou changement de comportement.

00:52:06Et ça,

00:52:06vous le verrez,

00:52:07si vous prenez juste le diagnostic

00:52:09et que vous passez tout de suite

00:52:10la main

00:52:10à des agences de communication,

00:52:12il y a toutes les chances

00:52:13que les leviers un peu fins

00:52:15qui avaient été identifiés

00:52:16ne se retrouvent plus.

00:52:18Très rapidement,

00:52:19quelques exemples,

00:52:19le moustique-tigre,

00:52:20on a compris que

00:52:22par les recherches

00:52:23et par le diagnostic

00:52:25qu'on ne pouvait pas

00:52:27implémenter des rapports

00:52:29de prévention

00:52:29par rapport au moustique-tigre

00:52:31si on continuait

00:52:32à représenter

00:52:32le moustique-tigre

00:52:33comme une espèce

00:52:34qu'on allait exterminer.

00:52:36Parce que les gens,

00:52:37ce qu'ils attendent

00:52:37dans ce cas-là,

00:52:38c'est que quelqu'un

00:52:38vienne avec un Karcher

00:52:42ou autre

00:52:42et tue l'ensemble

00:52:44des moustiques

00:52:44et comme ça,

00:52:44c'est fait.

00:52:45Et ça,

00:52:45ce n'est pas de l'adaptation.

00:52:46L'adaptation,

00:52:47c'est de comprendre

00:52:47que le moustique,

00:52:48il vit avec nous,

00:52:49qu'il est là

00:52:50et il ne va pas partir.

00:52:51C'est comprendre

00:52:52comment il vit,

00:52:53comprendre à quel moment

00:52:54de l'année il arrive

00:52:55et puis comprendre

00:52:56qu'on n'est pas

00:52:57tout seul à agir.

00:52:58On a pris tous ces éléments

00:52:59ou les a mis dans un kit.

00:53:01On a imposé

00:53:02aux designers,

00:53:04aux communicants

00:53:05une image sympathique

00:53:06du moustique,

00:53:07c'est-à-dire pas juste

00:53:08quelque chose

00:53:08où on le représente

00:53:09qui se fait écraser

00:53:10dans une cible

00:53:10mais comme quelque chose

00:53:11avec lequel on doit vivre.

00:53:13Et on a mis en place

00:53:14ces stickers,

00:53:15d'une part,

00:53:16qui permettent aux habitants

00:53:17de dire « moi j'agis »

00:53:18et des signes de passage

00:53:19qui permettent à la collectivité

00:53:20de dire « nous on fait notre part,

00:53:22allez-y, faites la vôtre »

00:53:23plus un calendrier

00:53:24qui représente

00:53:25la temporalité

00:53:26et un piège

00:53:28à faire soi-même

00:53:29qui permet par l'action

00:53:30de comprendre

00:53:31comment fonctionne le moustique.

00:53:32Et avec ça,

00:53:32on a des effets

00:53:33non seulement

00:53:34sur la présence du moustique

00:53:35mais aussi

00:53:36sur la façon

00:53:37dont les gens en parlent

00:53:38entre eux

00:53:38et le fait

00:53:38qu'ils renouent le dialogue

00:53:39entre eux

00:53:40sur la question du moustique

00:53:41alors que c'est

00:53:41une source de tension.

00:53:43Je pourrais prendre

00:53:43le covoiturage,

00:53:44comment on arrive

00:53:45à augmenter la présence

00:53:46des gens

00:53:46sur une ligne

00:53:47de bus

00:53:48ou de covoiturage

00:53:49à appuyer

00:53:50sur un parking relais.

00:53:52On ne peut pas juste informer

00:53:53donc on est passé là

00:53:54par les mêmes processus

00:53:56diagnostiques

00:53:57qu'on prend

00:53:57pour les gens

00:53:58ils ont l'impression

00:53:58de ne pas avoir le choix.

00:54:00C'est souvent le cas

00:54:01dans les mobilités,

00:54:02il n'y a que ça

00:54:02qui est possible.

00:54:03Et donc on commence

00:54:04à réouvrir le choix

00:54:05de manière un peu implicite

00:54:06mais on déploie

00:54:07des panneaux

00:54:08en bas à gauche

00:54:09qui mettent en choix,

00:54:11qui créent à nouveau

00:54:11une alternative

00:54:12avec l'identité graphique

00:54:15du vieux jeu

00:54:16avec les bornes kilométriques

00:54:19auxquelles on jouait avant

00:54:21etc.

00:54:22Et puis ensuite

00:54:22des incitations à l'action

00:54:23et enfin des explications

00:54:25plus un peu de normes sociales

00:54:26en mettant des véhicules

00:54:27sur les parkings

00:54:28pour qu'ils aient l'air utilisés.

00:54:30Et donc on va essayer

00:54:31de faire passer

00:54:31chaque fois

00:54:32dans la conception,

00:54:33dans la créativité

00:54:34et dans le déploiement

00:54:35les leviers

00:54:36sur lesquels on veut agir

00:54:37et là ça fonctionne

00:54:38dans ces cas-là.

00:54:39Et mon expérience

00:54:40c'est que chaque fois

00:54:41qu'on arrive à bien garder

00:54:42les leviers

00:54:42jusqu'à la conception

00:54:43ça fonctionne,

00:54:44chaque fois qu'on les perd

00:54:45en route

00:54:45ça ne marche plus.

00:54:47Alors je terminerai

00:54:47avec un sujet

00:54:48un peu plus délicat

00:54:49la protection

00:54:52de la qualité

00:54:52de la ressource en eau.

00:54:54Ok, c'est un sujet

00:54:55de comportement.

00:54:56Oui, les agriculteurs

00:54:57doivent adopter

00:54:58des itinéraires techniques

00:54:59et pourraient commencer

00:55:00par adopter

00:55:01une désherbineuse

00:55:01plutôt que des produits

00:55:03phytosanitaires.

00:55:05Ok, mais on le sait

00:55:06le travail par exemple

00:55:07auprès d'acteurs

00:55:08tels que les agriculteurs,

00:55:09la première condition

00:55:11c'est qu'ils aient l'impression

00:55:13qu'on ne demande pas

00:55:14qu'à eux

00:55:14parce que sinon

00:55:15comme n'importe qui

00:55:16si on a l'impression

00:55:17qu'on fasse un problème

00:55:18gigantesque

00:55:19multifactoriel

00:55:21et qu'on se retrouve

00:55:22à avoir le sentiment

00:55:23qu'on est le seul

00:55:23à être mis en action

00:55:24ça ne va pas fonctionner.

00:55:26Donc comment on arrive

00:55:27sur des territoires

00:55:27où ces tensions

00:55:28sont déjà là

00:55:29à partir des sciences

00:55:30comportementales ?

00:55:31On peut utiliser

00:55:32les mêmes leviers

00:55:33par exemple

00:55:33on sait que

00:55:34ce qui peut faire accord

00:55:35dans un groupe

00:55:36avec des acteurs

00:55:37aux intérêts divergents

00:55:38qui paraissent divergents

00:55:40c'est de reprendre le temps

00:55:41de travailler

00:55:42la convergence

00:55:43par des stratégies

00:55:46qui sont des stratégies

00:55:47psychosociales

00:55:48comment on arrive

00:55:49à aller assez haut

00:55:50dans l'abstraction

00:55:50pour que en fait

00:55:51les buts apparaissent

00:55:52parfaitement communs

00:55:53préserver la santé

00:55:54l'économie du territoire

00:55:56et immédiatement après

00:55:58aller tellement

00:55:58dans le concret

00:55:59que chacun prend la mesure

00:56:01des contraintes

00:56:02qu'ont tous les autres

00:56:02et seulement

00:56:03et seulement

00:56:04à partir de ce travail-là

00:56:05revenir à ce milieu

00:56:07d'intermédiaire

00:56:09qui est sur lequel

00:56:10on saute en général

00:56:12qui est celui

00:56:12d'une stratégie

00:56:13ou d'un plan d'action

00:56:14et ça

00:56:14ça a amené à déployer

00:56:15l'initiative

00:56:16l'Odyssée

00:56:17dans un certain nombre

00:56:17de territoires

00:56:18et de remettre en lien

00:56:20des acteurs

00:56:21qui étaient pourtant

00:56:21en train de se lancer

00:56:22des chaises

00:56:23dans des salles

00:56:24et sûrs de leur désaccord

00:56:26et ça permet

00:56:26de renouer le lien

00:56:27à partir de ces mêmes

00:56:28insights

00:56:29de compréhension

00:56:30de ce qui fait lien

00:56:31dans un groupe

00:56:32et ce qui fait dissension

00:56:33de la même façon

00:56:34auprès des agriculteurs

00:56:35il ne suffit pas

00:56:36d'inciter

00:56:38à des comportements

00:56:39on le sait

00:56:40il y a une forme

00:56:40d'anxiété

00:56:41de peur de l'avenir

00:56:42donc comment on reconstruit

00:56:43une forme de sécurisation

00:56:44psychologique

00:56:45et je prendrai un seul exemple

00:56:46et je terminerai là-dessus

00:56:47on a présenté

00:56:49un plan en coupe

00:56:50du territoire

00:56:51avec les profondeurs

00:56:53géologiques

00:56:53pourquoi ?

00:56:54parce que regarder

00:56:55les profondeurs géologiques

00:56:56les recherches

00:56:57sur le rapport au temps

00:56:58montrent que ça renvoie

00:56:59au passé

00:56:59ça renvoie à une projection

00:57:01dans le passé

00:57:02et que la projection

00:57:03dans le passé

00:57:03dans l'agriculture

00:57:04d'une part elle est importante

00:57:05et d'autre part elle rassure

00:57:06des catastrophes

00:57:08on en a vu d'autres

00:57:09des moments difficiles

00:57:10on en a vu d'autres

00:57:11donc celui-là

00:57:12on le surmontera

00:57:13et si on améliore

00:57:14ce sentiment de sécurité

00:57:15psychologique

00:57:16évidemment

00:57:17les acteurs deviennent

00:57:18un peu moins vulnérables

00:57:19à des propositions commerciales

00:57:21qui en fait

00:57:21consistent à les inquiéter

00:57:23pour leur vendre

00:57:24des remèdes

00:57:26à leur inquiétude

00:57:27alors vous me direz

00:57:29dans toutes ces actions-là

00:57:30ça fait beaucoup

00:57:30d'actions différentes

00:57:31et évidemment

00:57:32et c'est tout le problème

00:57:33d'arriver à agencer

00:57:34toutes ces actions

00:57:35c'est une mosaïque

00:57:36que vous avez

00:57:37dans vos services

00:57:38sur vos territoires

00:57:39et dans vos stratégies

00:57:41et cette mosaïque

00:57:42aujourd'hui

00:57:43on a les moyens

00:57:43de l'organiser

00:57:44c'est ce que font

00:57:45un certain nombre

00:57:45de métropoles

00:57:46qui se sont dotées

00:57:47de stratégies

00:57:48territoriales globales

00:57:50Grenoble a commencé

00:57:51donc a fait un audit

00:57:53de l'ensemble

00:57:53de ces actions

00:57:54pour comprendre

00:57:54où étaient les points forts

00:57:55les points faibles

00:57:56donc on a analysé

00:57:57l'ensemble des actions

00:57:58et on a essayé

00:57:58d'identifier

00:57:59ce qui était trop

00:58:00ce qui n'était pas assez

00:58:02qu'elles étaient

00:58:03dans l'ensemble

00:58:04les leviers d'amélioration

00:58:05et ça ça oblige

00:58:06à prendre chaque action

00:58:07à la comprendre

00:58:07à la caractériser

00:58:09à comprendre

00:58:09sur quel levier elle agit

00:58:10et voir comment

00:58:11elle est complémentaire

00:58:12aux autres

00:58:12Lille a fait le même travail

00:58:14en ayant un parcours

00:58:15ou une expédition apprenante

00:58:16où il s'agissait

00:58:18d'accompagner les services

00:58:19à comprendre cette approche

00:58:20sur un an et demi

00:58:21Rennes finalement

00:58:22a aujourd'hui

00:58:24créé des scénarios

00:58:25d'accompagnement

00:58:27au changement

00:58:27avec plusieurs options

00:58:28qu'elle met en débat

00:58:29et qui permet

00:58:30de décider

00:58:31d'une forme

00:58:32de cohérence

00:58:32de l'ensemble

00:58:33des actions

00:58:33de priorisation

00:58:34et de quelque part

00:58:36avoir une forme

00:58:37de chef d'orchestre

00:58:38d'être chef d'orchestre

00:58:39du déploiement

00:58:40des actions

00:58:40en vertu

00:58:41d'une stratégie

00:58:42un peu rationnelle

00:58:42et qui connaît

00:58:43les objectifs

00:58:44qu'elle poursuit

00:58:44et qui donc

00:58:45est évaluable

00:58:47et tout ça

00:58:48c'est des ressources

00:58:48qui aujourd'hui existent

00:58:49vous l'avez aussi

00:58:50dans le travail

00:58:51qu'on a mené

00:58:52avec l'ADEME

00:58:52sur le recensement

00:58:53des actions d'accompagnement

00:58:54au changement

00:58:55de comportement

00:58:55donc vous avez

00:58:56un outil en ligne

00:58:57qui vous décrit

00:58:58toute la démarche

00:58:59à suivre

00:58:59et vous avez

00:59:00un outil aussi

00:59:01qui vous permet

00:59:02en fonction

00:59:03des leviers

00:59:03des enjeux

00:59:04des publics

00:59:05des sujets

00:59:05sur lesquels

00:59:06vous voulez travailler

00:59:07d'aller extraire

00:59:08les actions

00:59:09d'accompagnement

00:59:09au changement

00:59:10de comportement

00:59:10qui peuvent

00:59:11correspondre

00:59:12à ce dont

00:59:14vous avez besoin

00:59:14alors évidemment

00:59:16tout ça

00:59:16il faut prendre

00:59:17le temps

00:59:17il faut s'en nourrir

00:59:18ça demande quand même

00:59:19à d'une part

00:59:21connaître les ressources

00:59:22donc celles-là

00:59:23elles vous seront

00:59:23mises à disposition

00:59:24à utiliser

00:59:26les éléments

00:59:27de compréhension

00:59:28parce que c'est

00:59:29d'abord un processus

00:59:30d'analyse

00:59:31et de réflexion

00:59:31il y a des formations

00:59:33j'en anime

00:59:33à l'INSP

00:59:35qui était l'aident avant

00:59:36mais qui néanmoins

00:59:37est accessible

00:59:38et donc il y a

00:59:38des formations

00:59:39qui existent

00:59:40pour les cadres dirigeants

00:59:41qui peuvent leur permettre

00:59:43de comprendre

00:59:44quels sont les enjeux

00:59:45auxquels font face

00:59:45les chefs de projet

00:59:46dans ce type de choses

00:59:47et qu'il faut laisser le temps

00:59:48qu'il faut ouvrir

00:59:49la capacité à innover

00:59:51qu'il faut protéger

00:59:52qu'il faut rassurer

00:59:52donc on ne manage pas pareil

00:59:54si on veut de bonnes actions

00:59:55d'accompagnement

00:59:56ou changement de comportement

00:59:57la formation Change à l'ADEME

00:59:59qui est exactement là-dessus

01:00:00et où vous apprendrez

01:00:01le processus global

01:00:03et une nouvelle formation

01:00:05par l'école Ecologica

01:00:07à Lyon

01:00:08qu'on va ouvrir

01:00:09en début d'année prochaine

01:00:11pour comprendre vraiment

01:00:12les rouages

01:00:12les rouages très concrets

01:00:14de comment on interagit

01:00:16avec des agences

01:00:16avec les publics

01:00:17comment on mène un diagnostic

01:00:18etc.

01:00:19donc l'ensemble

01:00:20de ces éléments

01:00:21permettent quand même

01:00:22de se mettre

01:00:22le pied à l'étrier

01:00:24et d'articuler

01:00:25peut-être mieux

01:00:26ce passage sensible

01:00:27où il faut arriver

01:00:28à garder à la fois

01:00:29la vue sur l'arbre

01:00:30et la vue sur la forêt

01:00:31donc le détail

01:00:33et le global

01:00:33l'ensemble

01:00:35et le comportement spécifique

01:00:38sur lequel on veut travailler

01:00:39voilà ce que je voulais

01:00:40ce que je voulais partager

01:00:41vous dire

01:00:42sur ce passage

01:00:43de la stratégie

01:00:44et des leviers à l'action

01:00:45et qui constituent

01:00:46pour moi

01:00:47le cœur

01:00:47de ce qu'on appelle

01:00:48les biévroles

01:00:48Merci beaucoup Nicolas

01:00:54en tout cas

01:00:55moi j'ai trouvé ça

01:00:55passionnant

01:00:56comme d'habitude

01:00:57juste

01:00:59on va peut-être

01:00:59se laisser

01:01:00cinq minutes de plus

01:01:01pour ceux qui peuvent

01:01:01rester avec nous

01:01:02encore cinq minutes

01:01:03puisqu'on a eu

01:01:03un petit problème technique

01:01:04en début

01:01:05donc on peut peut-être

01:01:06se dire qu'on déborde

01:01:07de cinq minutes

01:01:07il y avait quelques questions

01:01:09Nicolas

01:01:09notamment tu évoquais

01:01:10tous ces insights

01:01:12ces études

01:01:13qui existent aujourd'hui

01:01:14dans peut-être

01:01:14des work center

01:01:16ou ailleurs

01:01:17où est-ce qu'on peut

01:01:17trouver toute cette matière

01:01:19est-ce que tu peux

01:01:20nous donner

01:01:20quelques informations

01:01:22là-dessus

01:01:22Oui

01:01:23alors la première chose

01:01:25c'est effectivement

01:01:26les initiatives

01:01:27qui sont recensées

01:01:29à différents niveaux

01:01:30au niveau international

01:01:31donc l'OCDE

01:01:33publie chaque année

01:01:34un rapport

01:01:35avec toutes les actions

01:01:36qui ont pu être menées

01:01:37basées sur les sciences

01:01:38comportementales

01:01:39la banque mondiale

01:01:42a créé

01:01:43a mis en place

01:01:44un outil en ligne

01:01:46pour aller chercher

01:01:47des exemples d'actions

01:01:49je le mettrai

01:01:50dans les ressources

01:01:51ceux qui ont conçu

01:01:52la behavior change

01:01:53will

01:01:53ont fait un catalogue

01:01:55des actions

01:01:56et sur quoi elles fonctionnent

01:01:57et sur quoi elles ne fonctionnent pas

01:01:59l'outil de l'ADEME

01:02:00est exactement fait pour ça

01:02:01donc ça c'est plutôt

01:02:02pour les retours d'expérience

01:02:03sur les leviers

01:02:04il n'y a rien de mieux

01:02:05que la littérature scientifique

01:02:06et là il faut être un peu

01:02:07accompagné évidemment

01:02:08pour aller chercher dedans

01:02:09en même temps

01:02:10il y a des synthèses

01:02:10qui existent

01:02:11Google Scholar

01:02:12est une bonne façon

01:02:13de rentrer dedans

01:02:14donc pour avoir accès

01:02:16à toutes ces recherches

01:02:17et il y a des outils

01:02:19aujourd'hui

01:02:19d'intelligence artificielle

01:02:21qui sont en train

01:02:22d'être conçus

01:02:23et qui vont permettre

01:02:24via une requête

01:02:25d'avoir accès

01:02:26à la littérature scientifique

01:02:27validée

01:02:28et un peu simplifiée

01:02:29donc ils feront le travail

01:02:30que je fais

01:02:31pour un certain nombre

01:02:31de personnes

01:02:32donc c'est parfait

01:02:32j'aurais plus à le faire

01:02:33on est très loin

01:02:35du fait que ce soit prêt

01:02:36parce que pour le moment

01:02:37les synthèses sont mauvaises

01:02:38pour une raison

01:02:39ou pour une autre

01:02:39parce qu'elles ne s'adaptent pas

01:02:40suffisamment à la demande

01:02:41mais ça devrait arriver

01:02:42dernière chose

01:02:43prenez attache

01:02:44avec les universités

01:02:45et les écoles

01:02:46autour de vous

01:02:47chaque année

01:02:48des étudiants

01:02:48vont faire des études

01:02:49donc des données

01:02:50il y en a par million

01:02:51donc moi j'ai souvent essayé

01:02:52de militer

01:02:54pour que

01:02:54tous ces rapports

01:02:57ces mémoires

01:02:57que font les étudiants

01:02:58rentrent

01:02:59dans des banques

01:03:00de données

01:03:01mettez-vous en attache

01:03:02avec les universités

01:03:03pour les métropoles

01:03:04ou les régions

01:03:05qui financent un peu tout ça

01:03:06créez des initiatives

01:03:08où tous les rapports

01:03:09des étudiants

01:03:10vont à un endroit

01:03:11en vérifiant

01:03:12qu'il y a des sujets

01:03:13d'anonymisation

01:03:15etc

01:03:15mais ça c'est assez facile

01:03:17et que du coup

01:03:17la donnée soit disponible

01:03:19mais il se peut

01:03:19qu'un étudiant

01:03:20ait posé des questions

01:03:21à 100 personnes

01:03:22il y a 3 jours

01:03:23sur exactement le sujet

01:03:25qui vous intéresse

01:03:25et il y a même des chances

01:03:26que ce soit arrivé

01:03:27donc ça c'est le troisième élément

01:03:29qui me paraît être

01:03:29le plus important

01:03:30et un peu structurant

01:03:31dans le long terme

01:03:33d'accord

01:03:35il y avait aussi

01:03:36des questions sur

01:03:37tu sais les questionnaires

01:03:38les fameux questionnaires

01:03:39où il faut simplement

01:03:40remplacer

01:03:41pour voilà

01:03:41est-ce que tu

01:03:42nous donneras aussi le lien

01:03:43il me semble

01:03:44à la fin du webinaire

01:03:45oui je donnerai le lien

01:03:47et il est en cours

01:03:49aussi de traduction

01:03:50parce que le lien

01:03:51vous le verrez

01:03:52c'est seulement en anglais

01:03:53donc je mettrai le lien

01:03:54et je mettrai

01:03:55un exemple

01:03:56de questionnaire

01:03:57mais qui vous permet

01:03:58de cibler assez facilement

01:03:59dans une population

01:04:00à partir de quelques items

01:04:02qu'est-ce qui pose

01:04:02le plus de problèmes

01:04:03est-ce que c'est l'attitude

01:04:04la norme

01:04:05ou est-ce que c'est

01:04:06le contrôle comportemental

01:04:07perçu

01:04:08c'est hyper efficace

01:04:09alors il y a une remarque

01:04:14de Cécile Royer

01:04:16de la DDT 88

01:04:16j'observe dans mon environnement

01:04:18beaucoup de messages

01:04:19assez moralisateurs

01:04:20voire infantilisants

01:04:21sur tous les sujets

01:04:22la multiplication

01:04:23de ces messages

01:04:24ne risque-t-elle pas

01:04:25d'être contre-productive

01:04:26à titre personnel

01:04:27je ressens une sorte

01:04:27de saturation

01:04:28nous dit-elle

01:04:29tout à fait

01:04:30et c'est exactement

01:04:31pourquoi

01:04:32ça va de moins en moins

01:04:34passer par des messages

01:04:35je connais aujourd'hui

01:04:36encore des métropoles

01:04:37qui lancent des grands appels

01:04:40pour des stratégies

01:04:42de communication

01:04:43où communication

01:04:44est entendue par message

01:04:45l'espace public communique

01:04:47la temporalité communique

01:04:50il y a tout un tas

01:04:52d'autres vecteurs

01:04:53que celui du message

01:04:55qui nous saute à la figure

01:04:56dans l'espace public

01:04:57moi j'assure

01:04:58la direction scientifique

01:04:59à la SNCF

01:05:00sur les sujets

01:05:00de comportement

01:05:01heureusement

01:05:02qu'on ne fait pas

01:05:03un sticker

01:05:03pour chaque comportement

01:05:05parce que sinon

01:05:06ce serait un arbre de Noël

01:05:07et on n'arriverait plus

01:05:08à se diriger dans les gares

01:05:09on a dû d'ailleurs

01:05:10freiner un peu les ardeurs

01:05:11c'est pour ça

01:05:12qu'il faut aller vers

01:05:13des choses plus structurantes

01:05:14des choses qui ne tiennent pas

01:05:16simplement à des messages

01:05:17mais qui tiennent aussi

01:05:18à la façon

01:05:19dont une route se présente

01:05:20dont un magasin se présente

01:05:22dont je ne sais pas

01:05:24un interrupteur se présente

01:05:25et arriver à concevoir

01:05:27les choses

01:05:27où les objets

01:05:28et les espaces

01:05:29eux-mêmes

01:05:29arrivent à parler

01:05:30et ça

01:05:31quand par exemple

01:05:32on travaille aujourd'hui

01:05:33avec des architectes

01:05:34sur comment on fabrique

01:05:35un immeuble

01:05:36pour que cet immeuble

01:05:37soit incitatif

01:05:38au niveau psychologique

01:05:39à trier ses déchets

01:05:41à réduire ses consommations

01:05:43à marcher

01:05:43plutôt que

01:05:44prendre sa voiture

01:05:45etc

01:05:46on commence à avoir

01:05:47bien autre chose

01:05:48que des messages

01:05:48et puis enfin

01:05:51peut-être dernière question

01:05:52de Luc

01:05:53qui nous dit

01:05:53c'est fascinant

01:05:55la priorité

01:05:56ne serait-elle pas

01:05:56de travailler

01:05:57avec ces approches

01:05:58sur les grands décideurs

01:05:59prescripteurs

01:06:00des politiques

01:06:00souvent maladroites

01:06:01quid des insights

01:06:02des ministres

01:06:03des élus

01:06:03des chefs d'entreprise

01:06:05accepterait-il

01:06:06d'après vous

01:06:07de s'y essayer ?

01:06:09alors oui

01:06:11oui tout simplement

01:06:12parce que

01:06:13j'étais

01:06:14il y a quelques jours

01:06:16avec l'ensemble

01:06:16des directeurs

01:06:17des réales

01:06:18et qui se sont prêtés

01:06:19au jeu

01:06:19ils l'ont fait

01:06:21alors en tout petit

01:06:22mais ils ont vu

01:06:23ce que ça donnait

01:06:24et je ne dis pas

01:06:25que ça fait des gens

01:06:26entièrement convaincus

01:06:27mais ça fait des gens

01:06:28sensibilisés

01:06:29j'assure le programme

01:06:32de formation

01:06:32sur les sciences comportementales

01:06:33à ce qui était l'ENA

01:06:34donc l'INSP

01:06:35où la plupart des gens

01:06:38qui vont être

01:06:38dans la haute administration

01:06:39donc ils en ont entendu parler

01:06:41et ils veulent s'en emparer

01:06:42dans le cycle

01:06:43de sensibilisation

01:06:44au changement climatique

01:06:45des cadres dirigeants

01:06:46de l'État

01:06:47je suis intervenu

01:06:48et ça a souvent suscité

01:06:49beaucoup d'intérêt

01:06:50donc l'intérêt est là

01:06:51ça ne veut pas dire

01:06:52que ça change

01:06:53les options politiques

01:06:54parfois absurdes

01:06:55qui peuvent être prises

01:06:56c'est tout à fait

01:06:56c'est deux choses différentes

01:06:58et les administrations

01:07:01ont parfois elles-mêmes

01:07:01à lutter contre

01:07:02ce qui paraît

01:07:04être un peu compliqué

01:07:05en termes d'effet d'annonce

01:07:07un peu paradoxaux

01:07:09la sensibilisation

01:07:10se fait à tous les étages

01:07:11j'étais il y a deux semaines

01:07:13avec un conseil de développement

01:07:14avec des citoyens

01:07:15qui sont très intéressés

01:07:16donc aujourd'hui

01:07:17je dirais

01:07:18tout est là

01:07:19pour que ces approches-là

01:07:21se déploient

01:07:22mais pas dans le

01:07:23comment dire

01:07:24la frénésie

01:07:24qui a existé à un moment

01:07:25où on s'est dit

01:07:25on va faire un nudge

01:07:26puis un autre nudge

01:07:27puis un autre nudge

01:07:28ici ou là

01:07:28cette idée d'une stratégie

01:07:30qui prend le temps

01:07:31de faire l'audit

01:07:31de ce qui existe

01:07:32de qualifier les actions existantes

01:07:34de retenir les bonnes

01:07:36de créer des priorités

01:07:37de créer de la cohérence

01:07:38une forme de récit

01:07:40dans tout ça

01:07:41toujours en gardant

01:07:42cette idée

01:07:43des bons leviers

01:07:43à activer

01:07:44etc

01:07:44ça a quand même

01:07:46des capacités

01:07:47d'emmener

01:07:47qui sont plus fortes

01:07:48et Grenoble

01:07:49par exemple

01:07:50avec le résultat

01:07:51les quatre étoiles

01:07:52etc

01:07:52qu'elle a pu avoir

01:07:53par rapport au territoire

01:07:54en transition

01:07:56disait que c'était

01:07:57une des parties

01:07:59un des quatre facteurs

01:08:00qui avait permis ça

01:08:01c'était cette façon

01:08:02d'aborder les choses

01:08:03d'une manière structurelle

01:08:04donc on peut faire

01:08:05du comportemental

01:08:05et du systémique

01:08:06en même temps

01:08:07c'est ça que j'essaye

01:08:07de dire

01:08:09et effectivement

01:08:10les décideurs

01:08:11aujourd'hui sont concernés

01:08:12les chefs d'entreprise

01:08:13aussi

01:08:13puisqu'il y a

01:08:14des leviers spécifiques

01:08:16pour les atteindre

01:08:17vous aurez en ligne

01:08:17par exemple

01:08:18une étude qu'on a faite

01:08:19sur quels sont

01:08:19les leviers

01:08:20chez les chefs

01:08:21de TPE

01:08:22et de PME

01:08:23pour parler

01:08:24de la sobriété

01:08:24et de la rénovation

01:08:26énergétique

01:08:27là c'est une étude

01:08:28mais qui va

01:08:30lancer la chose

01:08:31pour passer à l'action

01:08:32et transformer

01:08:32les constats

01:08:33en action

01:08:33il ne faut pas

01:08:34simplement l'intention

01:08:34il faut un peu de moyens

01:08:35et il faut que quelqu'un

01:08:36se lance

01:08:38donc les connaissances

01:08:39sont là

01:08:39les actions sont possibles

01:08:41il reste à faire

01:08:41la bascule

01:08:42de l'un à l'autre

01:08:42Merci Nicolas

01:08:45on va terminer là

01:08:46je vous le disais

01:08:48on va vous envoyer

01:08:49les présentations

01:08:49les ressources

01:08:51également

01:08:51donc suite à ce webinaire

01:08:54ainsi que notre

01:08:55enquête satisfaction

01:08:56je vous mets également

01:08:58dans le chat

01:08:59mais vous l'aurez

01:08:59aussi par mail

01:09:00la page

01:09:01qui vous dirigera

01:09:02vers le parcours

01:09:03en sciences comportementales

01:09:05en tout cas

01:09:05merci de nous avoir suivis

01:09:06aujourd'hui

01:09:07et puis rendez-vous

01:09:08le 16 octobre prochain

01:09:09pour la suite

01:09:10bonne journée

01:09:12Merci beaucoup

01:09:12encore merci pour l'invitation

01:09:14bonne fin de journée

01:09:14Merci à mes Tipeurs

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