- il y a 1 an
Selon un rapport du BCG, un utilisateur sur deux déclare gagner plus d’une heure par jour grâce à l’intelligence artificielle générative au travail. Mais cela n’empêche pas les craintes liées aux risques de destructions d’emplois de progresser également.
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00:00...
00:00Le cercle RH, notre débat pour parler de l'IA générative.
00:15On en a beaucoup parlé sur ce plateau.
00:17C'est un sujet dont vous parlez beaucoup.
00:19Et d'ailleurs, vous utilisez beaucoup l'IA générative sur votre smartphone,
00:23notamment de Tchab GPT pour la marque la plus connue.
00:26Où en est-on justement dans l'appropriation de cette IA générative ?
00:30On en parle avec mes invités.
00:32Vinciane Beauchene, ravi de vous accueillir.
00:34Vous êtes spécialiste RHIA au BCG et vous portez une étude qui est très intéressante.
00:40Et on va la commenter avec des chiffres.
00:42On voit qu'on s'approprie de plus en plus cette IA,
00:44mais qu'il peut y avoir peut-être une fracture.
00:46On y reviendra dans quelques instants.
00:48Et puis, Étienne Lecoeur est avec nous.
00:49Bonjour, Étienne.
00:50Bonjour, Arnaud.
00:50Très heureux de vous accueillir.
00:51C'est un cofondateur de Les Enthousias,
00:53qui est un groupement, une association d'entrepreneurs de plusieurs secteurs.
00:59Et vous expérimentez, vous analysez cette IA.
01:02On parlera du marketing, de la finance, des RH dans quelques instants avec vous.
01:07Et vous êtes conférencier par ailleurs.
01:09Merci d'être là.
01:10Commençons avec vous, Vinciane.
01:11Parce que l'étude BCG, elle dit qu'on s'approprie de plus en plus l'IA,
01:16mais on voit quand même qu'il y a déjà une différence entre les dirigeants,
01:20ou les cadres, et les salariés employés.
01:22Est-ce que c'est déjà une première ligne de fracture dans cette étude ?
01:27Oui, tout à fait.
01:28On voit vraiment une IA à deux vitesses qui est en train de se dessiner.
01:31Aujourd'hui, si on parle d'adoption, les gens qui utilisent régulièrement l'IA,
01:35on est à 72%.
01:36Mais il y a un vrai écart entre les dirigeants,
01:39qui sont plus de 80% à utiliser l'IA de façon très régulière.
01:4285, je crois, non ?
01:43Oui.
01:44De façon régulière.
01:45Et les salariés, qui ne sont que 1 sur 2.
01:48Et on a sondé 11 000 salariés dans 10 pays,
01:52mais on a focalisé sur des gens qui ont un intérêt à utiliser l'IA.
01:55On n'est pas allé chercher les gens dans les usines,
01:57mais vraiment ce qu'on appelle les white-collars, les cadres,
01:59donc qui ont une raison d'utiliser l'IA.
02:01Et pourtant, ils ne sont que 1 sur 2 à utiliser l'IA de façon régulière.
02:04Et autre indice intéressant, c'est qu'on fait cette étude année après année.
02:08On l'a fait depuis 2018, donc on a eu l'occasion de suivre un petit peu la progression.
02:13Par rapport à l'an dernier, les salariés stagnent.
02:16Donc les dirigeants, les managers intermédiaires continuent à progresser dans l'utilisation d'IA.
02:20Plafond de verre sur les salariés.
02:23Ça, c'est une des fractures.
02:23L'autre fracture intéressante aussi, c'est géographique.
02:27On voit qu'en fait, les pays du Sud utilisent énormément l'IA.
02:29On est à des taux d'adoption au-delà de 90%.
02:31La France, l'Europe de façon générale,
02:34mais même les US sont à plus à la traîne.
02:37On est dans les 60%, 2 tiers des Français salariés qui utilisent l'IA.
02:41On va revenir, j'évoquais la manière dont s'approprient les métiers,
02:44parce que c'est ce que vous observez aussi,
02:45mais dans l'étude BCG que vous avez examinée,
02:48il y a une donnée que je trouvais très intéressante.
02:51L'accès à l'outil, 54% des répondants en général et 45% en France,
02:56et ça c'est intéressant pour les dirigeants d'entreprise,
02:58utiliseraient, disent-ils, des outils IA, même s'ils n'étaient pas autorisés.
03:03Donc le phénomène est très répandu.
03:05Ça veut dire quand même que ça interroge les dirigeants que vous croisez
03:08et ceux qui sont chez les enthousiastes, c'est de dire discrètement,
03:11aux toilettes, tranquillement, on va aller chercher le doc,
03:13c'est un vrai sujet d'ailleurs de protection des datas,
03:16des données de l'entreprise, c'est inquiétant ça quand même.
03:18Oui, c'est inquiétant, effectivement, il faut, je pense,
03:23adresser le sujet de manière raisonnable,
03:25c'est pas le far west, l'IA, pour paraphraser Clara Chapaz,
03:29c'est pas le far west, il y a des cadres qui doivent être mis en place,
03:33une gouvernance de l'IA qui doit être mise en place en interne à les entreprises,
03:35après, chacun peut expérimenter l'IA chez soi sur ses appareils domestiques,
03:41mais le cadre de l'entreprise est un cadre qui est quand même réglementé
03:45pour ne pas faire n'importe quoi.
03:46Mais Etienne, on a son ordinateur ou sa tablette professionnelle,
03:50puis à côté, on a son smartphone,
03:52enfin, je veux dire, il y a beaucoup de salariés qui vous disent
03:53qu'évidemment, ils sont sur le smartphone
03:55et vont sur l'IA pour accélérer leur processus,
03:58on va dire à la rapidité et la compétitivité.
04:00Ça se fait, et c'est pas très légal d'ailleurs.
04:03Non, mais c'est intéressant parce que nous,
04:05à travers cette étude que l'on mène avec KPMG,
04:07qui s'appelle Trends OVI,
04:09qui a un rythme annuel identique à celle qui a été présentée par Vincienne,
04:12c'est une étude annuelle qui adresse 8 métiers cette année,
04:154 métiers l'an passé, 8 métiers.
04:16Marketing, finance, RH, achat, relations clients,
04:20supply chain, risk management.
04:23Donc c'est intéressant d'ailleurs de voir les bonnes pratiques
04:25mises en place par les différents métiers.
04:27En gros, il y a un quintet,
04:28mais qui n'est pas dans le même ordre selon les métiers.
04:30Vous parliez de l'usage personnel
04:32qui peut être fait par certains salariés.
04:35Alors c'est bien et pas bien.
04:36Pourquoi c'est bien ?
04:38Parce qu'une certaine manière,
04:38ça rentre dans le scope de l'expérimentation.
04:42On est à une phase de découverte,
04:43donc forcément, il y a des petits débordements,
04:45ça va faire l'objet d'une note de cadrage,
04:47je pense, dans les différentes entreprises,
04:49assez rapidement.
04:50Donc il y a un sujet d'expérimentation
04:52qui est très important dans l'IA,
04:53et donc ça, ce que vous pointez à nous en fait partie.
04:56Et d'ailleurs, l'expérimentation doit assez rapidement montrer
04:59s'il y a un bénéfice,
05:01s'il y a de la création de valeur,
05:02ou s'il n'y en a pas.
05:03On va dire en bon français,
05:04fail, but fail fast.
05:06POC, oui, mais si ça ne marche pas,
05:08on arrête, on passe à autre chose.
05:09On y terre et on avance.
05:10Premier point, ça, c'est l'expérimentation.
05:11Deuxième point, évidemment, crucial
05:12pour la bonne mise en œuvre de projets
05:14l'IA en interne,
05:15c'est d'avoir attaché une attention particulière
05:17à la donnée, la data.
05:18Il faut qu'elle soit homogène,
05:20il faut qu'elle soit nettoyée,
05:22il faut qu'elle soit centralisée,
05:23il faut donc une gouvernance de la data.
05:25Ça, c'est un enseignement très fort.
05:26Je pense qu'il y a quelques années...
05:28Il y a des éléments qui font écho dans votre étude.
05:29Mais il y a quelques années,
05:30la hantise de mes clients,
05:31c'était le shadow IT.
05:32Maintenant, c'est le shadow AI.
05:34Et le problème, c'est que cet expériment...
05:36C'est un gros sujet, ça, quand même.
05:37Complètement, et avec des vrais risques,
05:39la data...
05:40Ah oui, de fuite de données.
05:41Mais je pense qu'un autre sujet,
05:44c'est cette expérimentation.
05:45Elle est intéressante, en effet,
05:46pour susciter l'adoption.
05:48Mais sans formation,
05:50elle amène à un certain nombre de risques
05:52parce qu'il n'y a pas de prise en compte...
05:5336% seulement des personnes interrogées
05:55indiquent qu'ils ont reçu une formation de qualité
05:57en IA.
05:58C'est-à-dire qu'il y a des formations,
05:59mais ils disent globalement,
05:59ça ne m'a pas servi à grand-chose.
06:01C'est ça, hein ?
06:01Exactement.
06:01Et on voit que ça a un vrai impact sur l'adoption
06:04parce que dès lors que vous formez les gens
06:05plus de 5 heures sur le terrain
06:07avec du coaching dans le cadre du travail,
06:10là, oui.
06:10Vous réussissez vraiment à passer un cap
06:12et par ailleurs,
06:12vous réussissez à éviter un certain nombre d'écueils
06:14qu'on évoquait.
06:15Mais sur le sujet de l'expérimentation,
06:17on voit aussi qu'en fait,
06:18aujourd'hui,
06:19on a la moitié des salariés
06:20qui utilisent régulièrement l'IA
06:21qui nous disent
06:21je gagne une heure par jour,
06:24à peu près,
06:25grâce à l'IA.
06:26Donc, ça a un vrai impact.
06:27Et pourtant,
06:28on a aujourd'hui 60% des entreprises
06:30qui disent
06:30je n'ai pas réussi à tirer de la valeur de l'IA.
06:32Et on n'a que 5% des entreprises
06:34qui disent
06:34moi, ça y est,
06:35j'ai de l'IA,
06:37de la valeur à l'échelle.
06:38Donc, on est encore sur la ligne de crête.
06:39C'est-à-dire qu'on fait des essais,
06:40on a des cas pratiques,
06:42on tâtonne,
06:43on expérimente.
06:44Quand on parle de l'IA génératif
06:45pour les collaborateurs,
06:46qu'on soit bien d'accord ensemble,
06:48ce n'est pas l'outil
06:48qui est mis en place par l'entreprise,
06:50c'est le chap GPT
06:51que j'ai installé sur mon téléphone.
06:52Est-ce qu'on parle bien de la même chose ?
06:54C'est toujours la même histoire
06:56du mec hors bail.
06:58C'est soit l'entreprise
06:59développe son propre LLM,
07:01son propre système,
07:02auquel cas,
07:02il y a un cadre,
07:03je dirais,
07:03un circuit fermé,
07:04sécurisé,
07:05soit on arrive dans une logique
07:06qui est un peu moins maîtrisée,
07:07qui est moins chère,
07:08qui est plus facile à mettre en œuvre,
07:10plus rapide à mettre en œuvre
07:11et qui, naturellement,
07:12comporte des risques.
07:13Un autre élément,
07:14peut-être que je voulais vous partager
07:16sur le fruit de cette étude qualitative
07:18qu'on a menée entre mars et juin
07:19au contact de 100 décideurs
07:21de ces 8 fonctions,
07:22c'est donc le troisième point
07:24après l'expérimentation
07:25et l'importance attachée à la donnée,
07:28c'est avoir le sponsoring de la direction.
07:30Alors, pourquoi c'est hyper important ?
07:32Évidemment,
07:32ça va conditionner des investissements,
07:33ça va conditionner une trajectoire,
07:36mais ce qui est fondamental,
07:37c'est bien d'être adoubé par le pape,
07:40c'est une bonne chose,
07:41mais derrière,
07:41il faut que l'IA rentre
07:43dans la feuille de route stratégique
07:44de l'entreprise.
07:45Ce n'est pas tout de décréter.
07:47Là aussi,
07:47point commun avec l'étude BCG.
07:49Là aussi,
07:49nous,
07:49vous dites exactement la même chose,
07:51c'est que si on ne transforme pas
07:53l'orga
07:54en l'accompagnant à l'IA,
07:56ça ne marche pas,
07:57c'est du plaquage,
07:57ça ne fonctionne pas,
07:58c'est ce que vous dites.
07:58Il faut avoir une approche en profonde
08:00d'heure en annularité du sujet à l'IA.
08:01C'est la même chose.
08:02Dans cette étude,
08:03nous,
08:04on a réussi à montrer
08:04qu'aujourd'hui,
08:05seuls 25% des salariés
08:06considèrent qu'ils sont encadrés,
08:09soutenus par leur direction
08:10de façon appropriée.
08:12Et là encore,
08:12ça,
08:13c'est un des leviers
08:14les plus forts
08:14en termes de susciter l'adoption.
08:16Vous nous décrivez
08:17dans un moment
08:18de transformation
08:19de notre société,
08:20je ne parle pas
08:20des sujets politiques
08:21et géopolitiques,
08:22je parle vraiment
08:22de notre entreprise,
08:23on est un peu
08:24dans une forme de zone grise,
08:26on est un peu
08:26dans une intermédiaire,
08:28une zone intermédiaire,
08:28vous êtes d'accord ?
08:29On ne sait pas trop
08:30où vraiment
08:31on va aller là.
08:32Et on parlait
08:33de la création de valeur
08:34qui, in fine,
08:34est la question
08:34puisqu'on parle
08:35beaucoup d'adoption
08:36mais, in fine,
08:36les compagnies
08:37qui mettent quand même
08:38pas mal d'argent là-dedans,
08:38c'est la question
08:39de est-ce que ça crée
08:40de la valeur ?
08:42Pour moi,
08:42il y a une vraie différence
08:43entre je fais de l'adoption,
08:45j'essaie d'encourager
08:47les gens à utiliser
08:47des outils
08:48qui existent sur étagères
08:50ou qu'on a développé
08:51spécifiquement
08:51C'est de l'éveil.
08:52C'est de l'éveil quoi.
08:53Et vraiment repenser
08:54la façon dont on travaille,
08:56la façon dont les processus
08:57fonctionnent
08:58au sein de l'entreprise.
08:59Ça, c'est quelque chose
08:59qu'on a aussi regardé
09:00dans le cadre de l'étude.
09:01On s'est posé la question
09:01quelles sont les compagnies
09:03qui se contentent
09:03de déployer un chat GPT
09:05et d'encourager l'utilisation ?
09:06Quelles sont les compagnies
09:08qui se posent vraiment
09:09la question de
09:09qu'est-ce que ça change,
09:10in fine ?
09:11Comment est-ce que ça m'aide
09:12à repenser la façon
09:13dont je travaille ?
09:13Aujourd'hui,
09:14une compagnie sur deux
09:15fait un vrai travail
09:17de ce que nous,
09:17on appelle reshape,
09:18de réinvention des processus.
09:20Et ce qu'on a réussi
09:21à démontrer,
09:21c'est que dès lors
09:22qu'il y a ce travail
09:22de fait sur la réinvention,
09:24un, ça suppose
09:25plus d'investissement
09:26et ça, c'est d'où le point
09:27sur la direction générale.
09:28Il faut investir plus
09:29dans la tech
09:31mais aussi dans l'humain
09:32parce qu'en fait,
09:33il y a un vrai travail
09:33de formation,
09:34d'évolution,
09:35de gestion du changement.
09:37Je ne l'ai pas dit
09:37mais il reste encore
09:38des salariés
09:38qui considèrent
09:39qu'il y a
09:39va supprimer leur travail.
09:4141%.
09:4141%.
09:42On ne l'a pas dit
09:42mais ça, c'est l'élément
09:44contre lequel
09:44c'est la phrase clé.
09:46Oui, d'accord,
09:46je perds mon boulot.
09:48Vous êtes d'accord ?
09:49Donc, il y a quand même
09:49un enjeu d'angoisse
09:50quand même autour de ça.
09:51Et donc, il faut investir plus,
09:52investir plus dans la tech
09:53mais surtout dans l'humain
09:54et nous, on dit
09:5570% du budget d'investissement
09:57il doit être consacré
09:58à la gestion du changement,
09:59à l'humain,
09:59à la refonte des processus
10:00mais la bonne nouvelle,
10:01c'est que quand vous faites ça,
10:02vous tirez aussi
10:02beaucoup plus de valeur.
10:03C'est ce que j'avais vous dit.
10:04Plus de valeur
10:05en termes de niveau d'adoption,
10:06en termes de temps sauvé
10:07mais aussi en nombre de salariés,
10:09en proportion de salariés
10:10qui vous disent
10:10moi maintenant,
10:11je passe du temps
10:12sur des tâches plus stratégiques
10:13et plus fort de valeur.
10:14J'économise du temps
10:15pour en gagner
10:15sur d'autres tâches.
10:16C'est quand même ça l'enjeu.
10:17Mais c'est intéressant
10:18ce qu'on entend,
10:19c'est-à-dire qu'il y a quand même
10:21aujourd'hui à la fois
10:21une appropriation
10:22et une angoisse
10:23un peu existentielle
10:24sur l'outil.
10:25C'est contre ça
10:25qu'il faut lutter
10:25mais dans votre étude,
10:27on voit que par secteur
10:28marketing génial,
10:30les ventes,
10:30ils sont à fond
10:31mais après,
10:32il y a des secteurs
10:32sur lesquels
10:33on met un peu plus
10:33le pied sur le frein,
10:34la finance,
10:40On n'est pas égaux
10:42devant l'IA.
10:43C'est une formule.
10:44C'est une formule
10:44qui n'est pas magique
10:45mais qui est pragmatique
10:46et pour reprendre
10:48l'exemple de la finance
10:49par exemple,
10:49puisque vous le pointez Arnaud,
10:51évidemment,
10:52la finance joue
10:53avec des données
10:55qui sont particulièrement sensibles.
10:56Donc,
10:57dès lors qu'on a un système
10:58qui est ouvert,
10:58on ne va pas injecter
10:59les données.
10:59Donc déjà,
11:00on n'est pas à la même vitesse
11:02qu'une équipe marketing
11:03qui va générer des images
11:04avec tel ou tel outil
11:05qui sera en freemium.
11:07Il y a effectivement
11:08des disparités
11:09par rapport au métier.
11:11Je reviens
11:11sur ce fameux quintet.
11:12On l'a évoqué
11:13avec Vinciane,
11:14la question de la formation
11:15est fondamentale.
11:16C'était le quatrième point.
11:17Il y a un cinquième point
11:18qui peut peut-être être
11:19mis en avant
11:20qui ressort encore une fois
11:20de cette étude qualitative.
11:22C'est la communication.
11:23C'est-à-dire qu'il y a
11:24en interne
11:25la nécessité aussi
11:26de parler en toute transparence
11:28de la manière
11:30dont ça appréhende
11:31l'IA,
11:31les entreprises,
11:32que ce soit positif,
11:33que ce soit négatif.
11:35Encore une fois,
11:36step and go.
11:36On met sur la table.
11:37Il faut parler des choses.
11:38De manière très transparente
11:39et pourquoi ne pas avoir
11:40un référent IA
11:41qui, de manière transversale,
11:42veut observer ce qui se passe
11:43et rendre des comptes,
11:45essayer d'évangéliser.
11:46Pourquoi évangéliser ?
11:47Parce qu'il y a trois catégories
11:48de personnes
11:49face à l'IA
11:50en entreprise.
11:51Il va y avoir
11:51les enthousiastes
11:52que je vais essayer
11:53de représenter.
11:55Il va y avoir
11:55les réfractaires
11:56qu'il va falloir embarquer,
11:58convertir au risque
11:59qu'ils s'isolent
12:00et qu'ils perdent
12:01potentiellement leur travail
12:02parce qu'en gros,
12:02un salarié ne va pas disparaître.
12:04Il va être potentiellement
12:04remplacé par un salarié
12:05quand il y a les mêmes compétences
12:06augmentées par l'IA.
12:07C'est ça le sujet.
12:08C'est un peu ça le sujet.
12:09Et puis, il y a les neutres.
12:10Il y a ceux
12:10qui sont un peu
12:11dans une zone grise,
12:12comme vous le disiez,
12:13qui ne savent pas trop
12:13sur quel pied d'en c'est
12:14et qu'il va falloir accompagner
12:15pour qu'ils puissent voir
12:17le bénéfice
12:17qu'ils puissent en tirer
12:18au quotidien.
12:19Vinciane,
12:19évidemment,
12:21Étienne,
12:21mais il y a le grand jeu
12:22des ROI
12:23parce que ce sujet
12:24de l'investissement,
12:26c'est que les dirigeants
12:27aujourd'hui
12:27dans une crise économique
12:28dans laquelle
12:29certaines entreprises sont
12:30se disent
12:30« Mais attendez,
12:31moi, je veux bien investir
12:31sur des outils
12:32très onéreux.
12:33Mais moi, mon ROI,
12:34c'est quoi ? »
12:35On gagne du temps,
12:36mais est-ce que derrière,
12:37moi,
12:38ça, vous avez réussi
12:38à tirer aussi la ficelle
12:39sur ce sujet ?
12:40On a regardé.
12:41Alors, c'est assez intéressant
12:42de voir qu'aujourd'hui,
12:44pour les compagnies
12:45qui sont juste
12:45dans une logique
12:46de déploiement d'outils,
12:48pas encore de refonte intégrale
12:50des processus
12:50dans la façon de faire,
12:51etc.,
12:51ils ne sont qu'un tiers
12:52à mesurer la valeur.
12:53Donc déjà,
12:53il y a toute une série
12:54d'entreprises
12:54qui sont en train
12:55de faire un chèque en blanc
12:56et qui ne mesurent pas
12:57la valeur.
12:57La mesurabilité d'une action.
12:59Après, moi,
12:59ma conviction,
13:00notamment sur les écarts
13:01et l'égalité face à l'IA,
13:02c'est que même ceux
13:03qui mesurent la valeur
13:04ne sont pas encore
13:06allés au bout du geste.
13:07On reste sur des logiques
13:07très très court-termistes,
13:09entre guillemets.
13:10Regarde si on gagne du temps
13:11et si on gagne de l'argent.
13:12Nous, on pense qu'il faut
13:13avoir une définition
13:13plus large de la valeur.
13:15Oui, travailler
13:16plus en profondeur.
13:17Et regarder,
13:17y compris des questions sur
13:18est-ce que ça génère
13:20plus de joie au travail ?
13:21Est-ce que ça génère
13:22de l'engagement ?
13:22Oui, ce n'est pas
13:23que du business quantitatif.
13:24Est-ce que je comprends
13:25ce qui compte vraiment
13:26pour mes clients,
13:27pour mes partenaires ?
13:29Est-ce que je dégage du temps
13:30pour aller faire du sport ?
13:31Non, mais on parlait
13:32de dégager du temps.
13:33L'option.
13:33Et on voit d'ailleurs
13:34que si on ne guide pas,
13:36les salariés,
13:36le temps qu'ils gagnent,
13:37ils le réinvestissent
13:38là où ils le sentent.
13:39Mais donc,
13:40le peuvent,
13:40ça finit par être diffus,
13:43être très dilué.
13:45Mais cette question
13:45de la valeur
13:46qui doit dépasser
13:47la question de la productivité,
13:49elle est clé.
13:49Aujourd'hui,
13:49elle est mal appréhendée
13:50au sein des entreprises.
13:51Ce débat est passionnant.
13:52Il est porté
13:53par deux études passionnantes.
13:54Celle du BCG
13:55qu'on peut découvrir
13:56évidemment sur le site du BCG.
13:59Portée par vous,
14:00Vinciane Beauchet,
14:00merci d'être venu.
14:01Etienne Lecoeur
14:02sur le site des enthousiastes,
14:03si je ne m'abuse.
14:04Sortez par LinkedIn
14:05des enthousiastes
14:06et KPMG
14:07qui travaille avec vous
14:08sur cette étude.
14:10Et on voit bien
14:10des passerelles
14:11et des points communs.
14:13Donc, c'était intéressant
14:13de vous réunir
14:14sur le même plateau
14:15parce que vous portez,
14:16je crois,
14:16les mêmes convictions
14:17aux entreprises
14:18ensuite de s'emparer
14:19et aussi aux salariés,
14:20si je ne m'abuse,
14:20d'accord,
14:21de pouvoir s'emparer
14:22de ces sujets.
14:23Peut-être pas en clandestin
14:25parce que c'est un peu
14:26le sujet qui a été posé
14:27mais de manière
14:28très officielle et ouverte.
14:29Vous êtes d'accord avec ça ?
14:29Absolument.
14:30Ne vous cachez pas aux toilettes
14:31pour consulter Tcham GPT.
14:33Faites-le chez vous.
14:34Ou faites-le chez vous
14:35si évidemment
14:35des règles strictes
14:36ont été fixées par l'entreprise.
14:38Merci à vous.
14:38C'était un vrai plaisir
14:39de partager ce débat avec vous.
14:41On tourne une page.
14:42On va s'intéresser
14:42à un sujet
14:42qui va vous intéresser.
14:44C'est un livre.
14:45Et si on faisait une pause,
14:46c'est une chercheuse
14:47qui s'intéressait
14:48à toutes les pauses
14:49et tous les moments,
14:50les interstices.
14:51Vous savez,
14:51on va justement
14:52faire sa pause café
14:53quand on va aux toilettes.
14:55Toutes ces réunions,
14:55on rêvasse,
14:56on ne travaille pas,
14:56on ne produit pas.
14:58Ça s'appelle La Pause
14:59et elle en a écrit
15:00un livre qui est absolument
15:01passionnant.
15:02J'accueille l'autrice.
15:03C'est un livre.
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