Entrevista: especialista explica recuo de Trump e o cerco diplomático ao Irã

Jovem Pan News

Em entrevista à Jovem Pan, o professor de relações internacionais Carlos Gustavo Poggio comenta a articulação de países do Golfo e Israel para dissuadir Donald Trump de um ataque imediato ao Irã.   Poggio explica que o cenário atual apresenta uma "combinação de fatores" onde a crise econômica e o isolamento da política externa geram um descontentamento interno capaz de "enfraquecer ou derrubar um governo". Segundo o especialista, a estratégia de asfixia econômica pode ser mais eficaz do que uma intervenção militar, que traria riscos imprevistos para a estabilidade do Oriente Médio.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/gQWzVjKdg3w  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJovemPan

Transcript

00:00Os governos árabes avaliam que as tensões entre os Estados Unidos e o Irã estariam perdendo força.

00:06E o nosso entrevistado agora é o professor de Relações Internacionais do Bira College do Kentucky, nos Estados Unidos,

00:12Carlos Gustavo Pódio, mais uma vez, gentilmente nos atendendo. Como vai, professor? Boa noite.

00:18Boa noite, Thiago. Tudo bem? Prazer em conversar com você, quem nos ouve aí e assiste pela Jovem Pan.

00:22Prazer é sempre nosso. Professor, não tem muito como saber, porque, é como o Luca falou,

00:27são informações de bastidores que teria havido recuo, mas a questão é, o país, o Irã,

00:36vem enfrentando, talvez, as maiores manifestações das últimas décadas,

00:41o senhor tem mais precisamente pra fazer essa referência histórica pra gente,

00:46mas é saber se isso interfere ou vai interferir, de alguma forma, nos rumos do governo iraniano.

00:53Pois é, Thiago. De fato, nós estamos aí assistindo um momento bastante delicado do regime iraniano,

01:01talvez o mais delicado desde 1979, quando é a Revolução Iraniana,

01:05porque nós estamos diante de uma combinação de fatores que a ciência política nos indica

01:11que tende a enfraquecer muito ou, eventualmente, derrubar um governo.

01:15O principal deles é uma profunda crise econômica que atinge praticamente todos os setores da população iraniana.

01:22Então, isso gera um descontentamento muito grande.

01:26Nós temos um país que está isolado do ponto de vista de política externa.

01:31Não tem muitos aliados.

01:32Aos poucos aliados estão muito enfraquecidos.

01:34Um aliado importante do Irã, por exemplo, que era a Síria.

01:37A Síria perdeu o ditador Bachar al-Assad.

01:40Isso foi um dos elementos que levou ao isolamento do Irã, que foi, vamos lembrar,

01:45atacado pelos Estados Unidos e por Israel no ano passado,

01:48o que enfraqueceu militarmente e enfraqueceu também do ponto de vista da imagem de um regime

01:53que se vendia como invencível.

01:57A facilidade com que Israel e Estados Unidos atacaram o Irã

02:00gerou uma humilhação muito grande para o país.

02:04Então, tem uma combinação de fatores domésticos que geram um pouco agora esses protestos

02:09que combinam um outro fator que é a deslegitimação do governo.

02:14O que está faltando, se a gente for entender o que pode acontecer com o Irã nesta equação?

02:21Falta a parte da própria elite iraniana, o governo iraniano.

02:25Se a gente tem algum tipo de racha dentro do próprio governo.

02:29Isso não parece estar acontecendo.

02:31Há um ou outro, enfim, alguns indicativos que possam vir a acontecer.

02:37Mas enquanto nós tivermos alguma divisão dentro da elite, por exemplo,

02:41da guarda revolucionária iraniana, o Irã é uma teocracia,

02:45mas é praticamente uma ditadura militar.

02:48Porque tem aí, como a Venezuela, por exemplo,

02:52uma participação muito forte de militares na sociedade iraniana

02:56e na economia iraniana, como é o caso da Venezuela, por exemplo.

03:00Então, eles têm muito interesse na manutenção desse regime

03:03e, portanto, estão muito dispostos a usar a força para permanecer no poder.

03:08Então, é normal esses governos autoritários eventualmente recorrerem à força,

03:12recorrerem à violência para se manterem no poder.

03:15Isso não significa que o governo iraniano deve cair em breve,

03:20mas significa que há um processo de enfraquecimento que pode levar lá na frente

03:26a algum problema mais grave.

03:28Mas não há nenhum indicativo ainda muito forte.

03:30Quer dizer, faltam alguns pontos dessa equação.

03:33O primeiro é essa falta de fragmentação na elite iraniana

03:36e o segundo é a falta de uma oposição unificada.

03:40Não tem uma figura única que una a oposição.

03:44Há muita referência ao filho do Shah Reza Palev, que mora nos Estados Unidos,

03:50que desde 1979 não vai ao Irã.

03:52Estão, portanto, um pouco distanciados da realidade iraniana.

03:56E não há, portanto, uma figura muito forte que representaria esta oposição iraniana.

04:02Esses são os elementos que me parecem que faltam

04:05para que haja uma mudança mais significativa no Irã.

04:09Agora os nossos comentaristas, aqui ao meu lado, Denise Campos e Toledo.

04:13Paulo, boa noite.

04:14Eu queria prosseguir.

04:16Até você já citou a questão da Venezuela.

04:18Em relação à Venezuela, ficou muito claro que havia todo um interesse econômico

04:22por parte de Trump de afastar a Rússia e a China da região

04:26e conseguir ter algum controle sobre a produção de petróleo,

04:30inclusive estimulando as petroleiras dos Estados Unidos.

04:33Em relação ao Irã, ele pode ter feito um jogo de cena também,

04:37ameaçando uma intervenção mais direta para tentar obter alguma vantagem.

04:42Você fala muito do Estreito Gilman,

04:43que boa parte do petróleo que vai para países emergentes,

04:46economias desenvolvidas, passa pelo local.

04:49O gás leak é feito também.

04:51Ele pode ter algum tipo de interesse de chegar a um acordo,

04:53inclusive na área nuclear,

04:55que é uma grande preocupação que se tem em relação ao Irã,

04:58forçar esse tipo de negociação mediante essa ameaça?

05:03Denise, prazer em conversar com você também.

05:06O Donald Trump está muito encorajado com o que aconteceu na Venezuela.

05:11É normal, presidentes, após um sucesso militar,

05:15que eles se sintam encorajados.

05:17E a Venezuela, enfim, a despeito de qualquer coisa que se possa dizer,

05:20ela foi um tremendo sucesso do ponto de vista militar,

05:23da operação militar a que os Estados Unidos se propôs.

05:27Ela foi executada com extrema competência, com extremo sucesso.

05:31Isso gerou um certo estímulo do Donald Trump.

05:33Mas se a gente olhar o que a administração Trump tem falado

05:37sobre a sua visão de política externa,

05:40eles enxergam a ideia de áreas de influência.

05:42Então, eles veem o que eles chamam de hemisfério ocidental,

05:46que inclui a América Latina,

05:47como a área de influência norte-americana.

05:50E veem outras regiões como áreas de influência de outros países.

05:53Isso inclui até mesmo o Oriente Médio.

05:56Uma pretensão de tentar deslocar um pouco as forças americanas do Oriente Médio.

06:01Aliás, simbolicamente, o principal porta-aviões norte-americano

06:06que estava naquela região foi deslocado para o Caribe.

06:09Então, mostrando aí um deslocamento de forças norte-americanas

06:12para esta região no hemisfério ocidental,

06:15que eles julgam ser a sua principal área de influência.

06:18Então, o Irã é visto nesta chave.

06:21É visto como fora desta que seria a principal área de influência dos Estados Unidos.

06:25É claro que a questão do petróleo é uma questão que interessa,

06:29uma questão importante.

06:30No caso da Venezuela, tem uma preocupação,

06:32porque o tipo de petróleo venezuelano é um petróleo mais caro de ser extraído,

06:37um petróleo muito viscoso.

06:38Então, portanto, tem algumas questões do ponto de vista econômico

06:41que tornam uma dificuldade de se investir na Venezuela.

06:44Então, não é algo mais para o curto prazo.

06:47E no caso do Irã, os iranianos já fizeram um acordo com os Estados Unidos

06:51durante o governo Obama, que o Donald Trump saiu.

06:54Então, do ponto de vista do governo iraniano,

06:57tem algumas dificuldades em se chegar a um acordo com os Estados Unidos.

07:02Eu citaria aqui duas dificuldades principais.

07:05Uma delas é a falta de confiança no governo norte-americano

07:08e, particularmente, no Donald Trump.

07:10O Donald Trump não é alguém que inspira a confiança

07:12em termos de acordos de longo prazo.

07:14O Donald Trump é alguém que fala uma coisa hoje, fala outra amanhã,

07:17depois de amanhã ele muda de ideia.

07:18Então, é muito difícil essa imprevisibilidade

07:21que ele vende como sendo uma coisa boa para negociação.

07:25Ela é ruim para quando você pretende fechar um acordo.

07:27Então, seria fechar um acordo com uma arma na cabeça.

07:30Ora, fechar um acordo com uma arma na cabeça para um governo como o Irã

07:33seria uma grande humilhação.

07:35Isso traria problemas domésticos muito grandes.

07:38E o Irã não me parece disposto a fazer esse tipo de ação,

07:42pelo menos não por agora.

07:43Então, a situação do governo iraniano,

07:45desse governo atual, desse regime atual,

07:49para chegar a um acordo com os Estados Unidos,

07:52é um cálculo, tanto do ponto de vista internacional,

07:55na sua relação com os Estados Unidos,

07:56quanto do ponto de vista doméstico, bastante delicado.

08:00Professor, agora a pergunta de Dora Kramer, com a gente.

08:02Dora.

08:03Boa noite, Jorge.

08:06Eu queria falar de Venezuela.

08:08Estou querendo muito te ouvir sobre esse quadro.

08:12Vamos aproveitar essa visita hoje, da Maria Corina,

08:16o Trump, uma visita que ela pediu.

08:19Foi recebida com relativa frieza,

08:22porque a gente viu o noticiário, aquela coisa,

08:25ele não foi recebê-la, também não levou de volta.

08:29E ela, uma atitude um pouco de bajulação,

08:35oferecendo a medalha do Prêmio Nobel.

08:38O que você acha?

08:40De qualquer modo, ela está se movimentando.

08:43E o Trump se aproximando cada vez mais da presidente,

08:50que é chavista.

08:51Dora, isso nos pode desenhar, projetar algum horizonte

08:57de retomada da democracia com a integração da oposição na Venezuela?

09:05Pois é, Dora.

09:06O que está muito claro, né,

09:08desde a ação norte-americana na Venezuela,

09:11é que a gente está acostumado, na verdade,

09:13a analisar política externa norte-americana,

09:16desde pelo menos do final da Segunda Guerra Mundial,

09:18sob essa chave da questão da democracia.

09:21Esse é um elemento que sempre esteve presente

09:23nas ações externas norte-americanas.

09:25Então, os Estados Unidos invadem o Iraque em 2003,

09:28há uma série de motivações para isso,

09:30mas a questão da democracia é uma questão importante, né,

09:33porque gera legitimidade interna na população americana,

09:37faz com que os Estados Unidos sejam vistos

09:39como defensores de determinados valores,

09:40que não estão apenas invadindo um país,

09:42apenas por questões materiais.

09:44Não é o caso do Donald Trump.

09:46Donald Trump não esconde de ninguém,

09:48e deixou muito claro isso,

09:49seu primeiro discurso que ele fez

09:51depois da captura do Maduro,

09:53ele falou a palavra petróleo 15 vezes

09:55e a palavra democracia zero vezes, né,

09:58ele não mencionou democracia.

10:00Já no primeiro discurso,

10:01ele já descarta a Maria Corina Machado.

10:03Maria Corina Machado é quem representa

10:05a verdadeira, o verdadeiro campo oposicionista

10:08que venceu as eleições que foram roubadas

10:10pelo Maduro na Venezuela.

10:12Ela representa isso.

10:13Mas o Donald Trump não está interessado em democracia.

10:17A gente precisa acostumar agora

10:18a olhar para os Estados Unidos em uma outra chave.

10:20Ele deixou muito claro

10:21que a única questão que ele pretende da Venezuela,

10:25quer dizer, menos de uma semana

10:26depois da captura do Maduro,

10:27ele já está na Casa Branca sentado,

10:29reunido com representantes de empresas de petróleo.

10:32Ele deixou muito claro,

10:34falou muitas vezes sobre isso,

10:35não esconde de ninguém

10:36que o interesse dele na Venezuela

10:38é simplesmente o petróleo.

10:39Se para conseguir esse interesse

10:41ele precisa sacrificar a democracia venezuelana

10:44e manter o governo chavista no lugar,

10:47desde que esse governo

10:48seja um pouco mais subversiente a ele,

10:51ele vai topar isso.

10:52A grande questão é esse outro lado da moeda.

10:55Ou seja, por quanto tempo

10:56esse governo venezuelano,

10:58liderado pela Delce Rodrigues,

11:00que é a continuidade do chavismo,

11:02vamos lembrar que não mudou absolutamente nada

11:04na Venezuela hoje.

11:06Para a população venezuelana,

11:08a repressão continua sendo um regime autoritário,

11:11tudo isso permanece.

11:13A estrutura de governo inteira está intacta,

11:16mudou apenas o topo dessa estrutura.

11:19Então não houve mudanças significativas nesse sentido.

11:22Então a Delce Rodrigues,

11:24que é alguém que me parece muito estratégica nesse sentido,

11:26ela está fazendo algumas concessões

11:28para ver se consegue acalmar o Donald Trump nesse sentido.

11:31Ou seja, liberta alguns presos políticos,

11:34faz um acordo,

11:35mas não me parece que nenhum interesse

11:37em uma transição democrática para a Venezuela

11:40vai caber, portanto,

11:41a Maria Corina Machado fazer este lobby em Washington,

11:44ver se ela consegue convencer alguém no país

11:46para tentar ter algum tipo de vantagem nesse sentido.

11:51Mas não me parece que é o cenário mais provável nesse momento.

11:54Professor, rapidamente para a gente fechar,

11:56pergunta de Nelson Kobayashi.

11:57Professor, boa noite, um prazer falar contigo.

12:00Voltando para o Irã,

12:01a minha pergunta,

12:02independente da intervenção americana ou não,

12:06a senhora acredita que o regime de Khamenei

12:08esteja próximo do fim,

12:10diante de uma mudança geracional,

12:12de um acesso da população ao mundo exterior,

12:15ainda que com todas as limitações que a gente conhece,

12:18essa revolta popular indica um fim no horizonte

12:22desse regime autoritário?

12:25Eu acho que o que indica é um regime que está caduco,

12:32um regime que está perdendo a legitimidade

12:35perante a população,

12:37é um regime que já não entrega mais,

12:39é um regime que está descolado da realidade

12:41da população iraniana.

12:44Um dos grandes desejos que a gente parece ver

12:47nessa população iranar que protesta

12:50é um certo desejo de que o Irã volte a ser um país normal.

12:53Um pouco essa ideia de sair um pouco.

12:56O Irã é única.

12:57Se a gente pensar em regimes políticos ao redor do mundo,

13:00há pouquíssimas teocracias no mundo.

13:03O Irã é uma delas.

13:04Então, é um regime realmente muito fora

13:07daquilo que grande parte da população iraniana

13:11entende como a normalidade.

13:13Isso até explica porque há grupos desta oposição

13:16que querem a volta do Shah.

13:18A ideia não é que o Shah volte para ser um novo ditador,

13:22mas que volte para ser uma espécie de um monarca britânico.

13:26Ou seja, não seja alguém com grande poder,

13:27mas alguém que seja um símbolo de unificação do país

13:30e que o país, de alguma forma, consiga transitar

13:33para uma democracia.

13:35Mas, como eu disse,

13:36para a gente tentar observar se o regime está próximo de cair,

13:40não basta a gente ver protesto.

13:41O protesto em si não derruba sozinho o regime.

13:44O que derruba o regime é quais são as consequências políticas

13:49desse processo na elite que conduz o regime.

13:52E a elite iraniana se mostrou,

13:54digo, a elite política iraniana,

13:56as pessoas que estão no poder no Irã,

13:58se mostraram e têm se mostrado há muitos anos

14:01bastante dispostos a utilizar o aparato repressivo

14:05contra a população,

14:06se for isto necessário para se manter no poder.

14:10Como disse, nós temos uma situação no Irã

14:12que é similar à situação da Venezuela,

14:14que dá muito poder não apenas político aos militares,

14:18mas dá poder econômico.

14:20Uma porcentagem enorme do PIB iraniano

14:23está nas mãos de militares.

14:24Mesma coisa no caso da Venezuela.

14:26Então, são militares que não controlam apenas

14:28o aparato militar.

14:30Eles controlam a vida econômica do país.

14:34Então, portanto, eles têm muito a perder

14:36se esse regime cair.

14:39A gente tem um caso, por exemplo,

14:41que é o do Egito.

14:42O Egito também é um país onde os militares têm muito poder.

14:46Vimos a queda do Mubarak, o ditador do Egito.

14:49Houve um certo indício de que haveria um retorno à democracia no Egito.

14:54Você elegeu lá a irmandade muçulmana.

14:56E houve depois a volta do exército.

14:58Ou seja, o exército não saiu completamente.

15:00Ele deu um passo para trás,

15:01esperou as coisas esfriarem,

15:03e voltou depois ao poder.

15:04O regime que nós temos no Egito hoje

15:06é virtualmente idêntico ao regime que nós tínhamos

15:09antes da queda do Mubarak.

15:10Então, este é um dos medos que a gente pode ver no Irã também.

15:13Professor Carlos Pódio, de Relações Internacionais,

15:16que atua nos Estados Unidos.

15:17Sempre bom receber o senhor aqui.

15:19Muito obrigado mais uma vez.

15:21E volto sempre.

15:22Professor, um abraço.

15:24Obrigado.

15:24Boa noite a todos.

Categoria

Transcrição

Comentários

Recomendado