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Em entrevista à Jovem Pan, o professor de relações internacionais Gunther Rudzit analisa o conflito entre Estados Unidos e Irã e afirma que, neste momento, Teerã tem vantagem estratégica ao pressionar economicamente Washington com o fechamento do estreito de Ormuz.
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NotíciasTranscrição
00:00E ainda nesse assunto, Donald Trump voltou a ameaçar o governo do Irã por um acordo pela reabertura do Estreito
00:06de Hormuz em até 48 horas.
00:08Os detalhes com Camila Yunis.
00:11Pelas redes sociais, Donald Trump recordou o ultimato inicial.
00:15Em 26 de março, o presidente norte-americano havia dado 10 dias para o Irã reabrir o Estreito de Hormuz.
00:22No texto, o republicano destacou que o tempo está acabando e que restam 48 horas antes do inferno desatar.
00:31Donald Trump tem enviado mensagens conflitantes nas últimas semanas.
00:36De falar em espaço para negociações diplomáticas, o presidente mencionou levar a República Islâmica de volta para a Idade da
00:44Pedra,
00:44em um discurso em rede nacional de televisão na última quarta-feira.
00:48Já na sexta-feira, a queda de um caça F-15 e outro A-10 pela defesa aérea iraniana pareceu
00:56não abalar a Casa Branca.
00:58Em conversa com a imprensa local, Trump destacou que o caso faz parte da guerra e não deve alterar o
01:05rumo das conversas entre os países.
01:07A derrubada das duas aeronaves foi a primeira feita pelo Irã desde o início do conflito.
01:13Na primeira semana, outros três caças F-15 chegaram a ser derrubados pelo Kuwait,
01:20em um episódio de fogo amigo, além de uma aeronave de reabastecimento que caiu no Iraque em um aparente erro
01:28de pilotagem.
01:29Nos últimos dias, porém, Trump e outros nomes do alto escalão do governo, como o secretário de defesa Pat Hexet,
01:36haviam afirmado que a capacidade de defesa aérea iraniana estava acabada.
01:42Agora, uma das principais corridas é pela busca de um dos pilotos do F-15 abatido no sudoeste do Irã.
01:50Equipes de resgate dos Estados Unidos atuam na região, mas a população local também foi instruída a procurar pelo militar
01:59e levá-lo às autoridades.
02:01E vamos permanecer nesse tema, vamos receber agora Gunter Hudson, que é o professor de Relações Internacionais da ISPM.
02:10Prazer tê-lo conosco aqui, professor.
02:12Ótima Páscoa para o senhor, para a sua família.
02:15Queria que o senhor analisasse, de fato, essa reação do Irã está chamando a atenção dos Estados Unidos?
02:21Eles imaginavam que ia ser muito mais fácil do que está sendo.
02:25Bom dia, professor, seja bem-vindo, bom dia.
02:27Bom dia, boa Páscoa a todos, Marcelo, Beatriz, a todos que nos assistem, obrigado pelo convite.
02:34Infelizmente, em plena Páscoa temos que falar de guerra, porque esse é o mundo que a gente está vivendo
02:40e é um mundo que vai continuar instável, no mínimo, por muito e muito tempo.
02:46Bom, o que tudo indica, a formação do secretariado de Donald Trump deu nisso.
02:54O que eu quero dizer?
02:55Ele, nesse segundo mandato, se cercou de pessoas completamente submissas a ele.
03:02Que ele acabou sabendo por livros, entrevistas, artigos,
03:08que, durante o seu primeiro mandato, vários dos seus auxiliares simplesmente ignoraram as suas ordens
03:17porque sabiam que ele tem essa incapacidade de manter o foco, a concentração por muito tempo
03:25e por isso que muitas decisões absurdas foram evitadas.
03:31Esses auxiliares acabaram sendo chamados dos adultos na sala.
03:35Como, nesse segundo mandato, ele se cercou de pessoas completamente submissas,
03:40que não têm a coragem, que não têm a vontade de dizer não e dizer a realidade para ele,
03:46com certeza passaram essa imagem de que seria tão fácil quanto foi com a Venezuela.
03:52A gente não pode esquecer que, no dia 3 de janeiro, houve essa extração,
03:57a captura do ex-ditador Nicolás Maduro aqui da Venezuela sem um militar americano morto
04:05e, sim, 27 cubanos, militares cubanos e talvez mais venezuelanos naquela operação que ficou agora já bem conhecida.
04:14Então, provavelmente, passaram essa imagem de que seria muito fácil,
04:20assim como também o primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu,
04:24deve ter passado essa imagem e deu tudo errado, como a gente agora consegue ver.
04:30Agora, professor, bom dia para o senhor, obrigado por falar com a gente nesse feriado de Páscoa.
04:35Ainda pensando sobre isso, o Irã tem força para conseguir ficar nessa toada ainda há muito tempo?
04:43Dá para a gente prever isso?
04:44Porque, é claro, foi uma força inesperada para os Estados Unidos, como o senhor colocava agora,
04:49até derrubando os dois caças.
04:51Mas os Estados Unidos conseguiu ali salvar, então, os norte-americanos.
04:56Por quanto tempo dá para dizer que o Irã consegue ter essa força combativa?
05:02Beatriz, quem tem a vantagem nesse momento na guerra é o Irã.
05:08A imprensa americana não passa isso porque é uma tradição americana de,
05:12em plena guerra, com vidas de militares em risco, não se expor tanto à realidade.
05:21Porque, infelizmente, é isso.
05:23O Irã, o regime iraniano, tem uma vantagem gigantesca de que é simplesmente sobreviver.
05:31Eles têm todo o tempo praticamente do mundo.
05:35Ou seja, se eles conseguirem sobreviver, principalmente a um levante interno,
05:40que eles reprimiram e conseguiram sobreviver no início desse ano,
05:45matando possivelmente mais de 10 mil pessoas, não se sabe direito até agora,
05:52esses bombardeios dos Estados Unidos e de Israel não vão afetar essa realidade.
05:58Quem tem, entre aspas, a obrigação de ter que ganhar essa guerra militarmente
06:05são os Estados Unidos e Israel.
06:07Mas que, diante do que tudo que o regime iraniano já passou,
06:12já foi, a sua liderança foi eliminada,
06:16em jargão militar, decapitada,
06:19e que eles continuam operando porque se prepararam para isso,
06:24tendo ainda por cima o apoio chinês e russo,
06:28diplomático e até mesmo financeiro,
06:31principalmente da China,
06:32o Irã vai manter esse Estreito de Hormuz
06:38seletivamente fechado.
06:40Isso que a gente tem que entender não é fechado completamente.
06:45O Irã tem deixado navios de países aliados
06:49ou com ajuda humanitária passar,
06:51como essa noite passou, por exemplo,
06:53um navio com medicamentos e alimentos para o Iraque.
06:57tem saído navios com petróleo para a China,
07:02para a Índia e outros países da Ásia.
07:04E o Irã, com isso, consegue sustentar essa guerra.
07:08E vai sustentar, porque agora o que o regime quer
07:11é prejudicar os Estados Unidos,
07:13especialmente prejudicar econômica e politicamente
07:16o presidente Donald Trump,
07:18que, para eles, é a única arma que resta.
07:23Quanto mais eles resistirem,
07:25mais essa guerra econômica que eles estão travando.
07:30Eles não estão travando uma guerra militar.
07:33E o regime iraniano sabe muito bem disso.
07:35Essa guerra econômica prejudica o presidente Trump
07:38nas eleições de novembro.
07:41Ainda nessa linha, professor, como o senhor falou,
07:44ficou uma situação extremamente difícil,
07:47inimaginável até.
07:48Esse reflexo nos Estados Unidos pode deter Trump
07:52e, ao mesmo tempo, o senhor falava no início
07:53que nós estamos vivendo esses tempos,
07:56nós já temos quatro anos de guerra da Rússia contra a Ucrânia.
08:00Tivemos o ataque de Israel, Hamas.
08:03Agora, esse conflito também.
08:04Ou seja, pode extrapolar, de fato, esse é o maior temor?
08:10Militarmente, não, parceiro.
08:11Militarmente, porque, diferentemente do Irã,
08:15nem China nem Rússia querem uma guerra convencional
08:18contra os Estados Unidos,
08:19porque, definitivamente,
08:21são as melhores forças armadas do mundo.
08:23Uma guerra convencional.
08:25Ou seja, forças armadas contra forças armadas.
08:29Sabendo disso, é que o regime iraniano
08:32preparou essa guerra simétrica.
08:33Ou seja, eu não consigo enfrentar de igual para igual
08:36no campo militar, eu vou enfrentar onde é o mais frágil
08:40para o governo americano, que é economicamente.
08:44Então, diante disso, é que o regime iraniano
08:47vai continuar lutando e vai continuar
08:51pressionando economicamente a economia americana
08:54e tendo os reflexos, como eu sempre brinco com os alunos,
08:58no órgão mais sensível de ser humano,
09:00que é o bolso.
09:01Ainda mais o americano, que não consegue viver sem carro.
09:04Por isso mesmo, se essa guerra continuar,
09:07se esse estreito continuar fechado
09:09para boa parte do petróleo e para o mundo,
09:13provavelmente, o galão do petróleo,
09:15da gasolina nos Estados Unidos,
09:18vai passar dos 5, 6, se fala até em 8 dólares,
09:22sendo que hoje já está em 4.
09:24E os americanos estão achando um absurdo.
09:26Antes da guerra, estava entre 2 e 3 dólares.
09:29Então, para o governo Trump agora conseguir sair dessa guerra,
09:34ele precisa construir uma narrativa muito forte
09:37de que ganhou, que conseguiu os objetivos,
09:40só que o problema é para ele.
09:41Não necessariamente isso vai fazer com que o Irã
09:44reabra o estreito novamente.
09:47Por isso que eu disse que, no começo da nossa conversa,
09:50quem tem a vantagem hoje na guerra é o Irã,
09:53não são os Estados Unidos.
09:56Professor, agora a pergunta do Jesualdo Almeida, o senhor.
10:01Professor, bom dia.
10:03Professor, segundo alguns analistas,
10:05a personalidade de Trump é excêntrica e instável.
10:08E a gente sabe que ele tem um narcisismo exagerado.
10:11Ele prometeu, num primeiro momento, abrir o estreito.
10:14Depois ele disse que o problema não era dele,
10:16era de outros países.
10:17E agora ele deu um prazo de 48 horas
10:20para o Irã abrir esse estreito.
10:22Passadas essas 48 horas, pela personalidade do Trump,
10:25é possível o escalonamento da guerra gigantesco
10:28por parte dos Estados Unidos?
10:30Bom, José, especialistas estão falando que ele é assim.
10:34Quem sou eu para tentar negar?
10:36Na verdade, eu acho que até é muito pior que isso.
10:38Mas, como eu não sou psiquiatra,
10:41eu não posso dar palpite nessa área.
10:43Eu posso tentar analisar do ponto de vista político
10:46aonde realmente é militar,
10:48aonde realmente ele está com esses seríssimos problemas.
10:51E acredito, sim, devido em grande parte a sua personalidade.
10:55Isso já ficou claro já no primeiro mandato.
10:59Escalar a guerra é a que provavelmente ele vai tentar fazer
11:02e que muito possivelmente seja uma tomada militar da ilha de Karg,
11:08que já vem sendo noticiado aqui na imprensa já há um tempo,
11:12por onde o Irã exporta 90% do seu petróleo
11:15e que isso faria com que o Irã perdesse as receitas
11:20que sustentariam o governo e o país como um todo.
11:26Ou seja, tentaria enfraquecê-lo economicamente,
11:31fazendo uma guerra econômica também contra o Irã.
11:33Só que o Irã tem acesso a outras fontes de receitas,
11:38como, por exemplo, aparece, saindo na imprensa,
11:43que para cada navio que eles deixam passar pelo Estreito de Hormuz
11:48tem que se pagar 3 milhões de dólares.
11:50Lógico que não é comparado com a receita do petróleo,
11:53mas seria uma receita extra.
11:56Para todos os fundos financeiros que a China poderia
12:00e deve estar fornecendo ao Irã,
12:02porque como a revista Economist publicou na capa
12:08uma foto de Xi Jinping rindo um pouco
12:11e Trump com uma cara de desesperado
12:13com uma frase de Napoleão
12:16nunca interrompa o seu inimigo
12:18quando ele está fazendo algo errado,
12:20é isso que a China está fazendo,
12:22vai sustentar o Irã o máximo possível
12:24para enfraquecer economicamente
12:28e diplomaticamente os Estados Unidos.
12:32Portanto, apesar de uma escalada
12:35que o presidente Trump pode fazer,
12:37isso não significa o fim dessa guerra, não.
12:41Professor, já tem algumas pesquisas
12:43que mostram que 60% dos americanos
12:45têm ressalvas a essa situação,
12:48que só cerca de 25% aprovam
12:52essa guerra.
12:53E como é que isso pode pegar,
12:55junto com problemas aí no petróleo,
12:58que estão mexendo internamente com os Estados Unidos,
13:00na popularidade do presidente Donald Trump?
13:02Afinal, ele foi eleito ali também com uma promessa
13:05de que terminaria com conflitos, né?
13:08Bom, eu vou dar uma pequena dica
13:11de quanto isso está sendo extremamente mal visto
13:17pela sua base, né?
13:19MAGA, Make America Great Again.
13:21Onde está o vice-presidente J.D. Vance?
13:25O Mil desapareceu.
13:27O Mil desapareceu. Por quê?
13:28Porque ele é parte ultraconservadora dessa base
13:32e que não teria condições de apoiar essa guerra,
13:36que é o mínimo que o presidente Trump exige,
13:39e tentar já construir a sua candidatura
13:43para as próximas eleições presidenciais
13:45daqui a dois anos,
13:47se elas realmente vieram a ocorrer.
13:50Então, o que eu quero dizer com isso?
13:53Esses números de aprovação,
13:55Beatriz, que você acabou de mostrar,
13:57são um reflexo disso.
13:59Ele foi...
14:00Ele está agindo completamente contrário
14:03ao que prometeu,
14:04e isso está custando um preço político muito grande.
14:07Por isso mesmo que vários analistas políticos americanos
14:13já estão dizendo
14:13câmaras dos deputados,
14:15os republicanos já perderam.
14:17O quanto mais durar essa guerra
14:20pode colocar em risco
14:21o controle do Senado pelos republicanos.
14:24E isso seria o fim do mundo
14:26para o presidente Trump.
14:28Porque, diferentemente daqui no Brasil,
14:31quando há a aprovação
14:32num processo de impeachment
14:34pela Câmara dos Deputados,
14:36lá o presidente continua no poder.
14:38Ele só é afastado
14:40se o Senado aprovar.
14:42É por isso que o presidente Bill Clinton
14:45permaneceu no poder nos anos 90,
14:48o Senado controlado pelos democratas,
14:50e por isso que o presidente Trump
14:51permaneceu no poder no seu primeiro mandato,
14:54porque os republicanos controlavam o Senado.
14:57Se os democratas controlarem
15:00na próxima eleição de novembro,
15:02tanto como os deputados,
15:03quanto o Senado,
15:04ele vai sofrer um processo de impeachment.
15:06Até por isso que o vice-presidente J.D. Vance
15:09está sumido,
15:11desapareceu da mídia,
15:12porque quer preservar
15:14esse capital político que ele tem.
15:17Portanto,
15:18o presidente Donald Trump
15:20se colocou,
15:20como a gente diz aqui no Brasil,
15:22numa sinuca de bico.
15:24Ele mesmo criou a situação
15:26que pode fazer com que ele venha
15:28a perder o poder,
15:29ou realmente a popularidade
15:31permanecer tão baixa,
15:32tão baixa,
15:33que ele não vai conseguir
15:34implementar nenhuma
15:35das suas grandes políticas.
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