- il y a 2 semaines
Vendredi 9 janvier 2026, retrouvez Denis Butaye (Directeur, Musée Français de la Carte à Jouer) et Didier Krzentowski (cofondateur, Galerie Kreo) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:13Et pour cette première partie d'édition week-end, nous vous emmenons à la découverte de l'histoire de la commande publique de la Tour aux figures,
00:21une œuvre monumentale de Jean Dubuffet située ici, Limoulino.
00:25Cette sculpture emblématique célèbre aujourd'hui ses 40 ans, un projet hors normes dont la réalisation a nécessité de longues années de validation,
00:33suscité de nombreux débats politiques.
00:36Cette aventure artistique et institutionnelle est aujourd'hui racontée au musée de la Carte à Jouer à Issy-les-Moulino.
00:42Et en seconde partie d'émission, nous recevons Didier Krzentowski qui est cofondateur de la galerie de design Creo,
00:48galerie devenue une référence incontournable sur la scène internationale.
00:51Ces pièces majeures, conçues en collaboration avec de grands designers, sont exposées dans les espaces de Christie's Paris.
00:59C'est parti pour Arrêt Marché !
01:01C'est un projet qui n'a pas du tout fait l'unanimité.
01:09Pourtant, il y a 40 ans, sortait de terre la Tour aux figures de Jean Dubuffet, que l'on peut apprécier à Issy-les-Moulino.
01:15L'histoire de cette commande publique est racontée au musée de la Carte à Jouer lors d'une exposition en partenariat avec la Fondation Dubuffet.
01:23Nous y avons fait un tour.
01:24A Issy-les-Moulino, il y a 40 ans, a été pris la décision d'installer la Tour aux figures de Jean Dubuffet.
01:32Une aventure qui démarre en 1967, quand Jean Dubuffet sculpte pour la première fois une tour qui deviendra la Tour aux figures.
01:40Et après, il faut attendre 1983 pour que Jack Lang, ministre de la Culture, en rencontrant Jean Dubuffet,
01:47lui demande de réaliser la Tour aux figures comme une sculpture monumentale qui va faire 24 mètres de haut.
01:53Alors que s'est-il passé entre-temps ?
01:55L'aventure de Dubuffet, elle n'est pas française, elle est surtout américaine, où il reçoit des commandes prestigieuses, importantes,
02:04qui vont tout de suite le propulser dans un rang d'artistes international, aimés à l'étranger, mais peu appréciés finalement en France,
02:14puisque aucune grande commande finalement n'aboutit.
02:17Le choix d'implantation de l'œuvre a été un grand débat, un débat qui a pris même une tournure nationale.
02:22C'est sur la place d'Italie qu'elle devait s'ériger.
02:26Mais en réalité, face à l'hostilité justement des riverains, à l'hostilité de certaines associations,
02:33le maire de Paris, à l'époque Jacques Chirac, recule sur cette installation.
02:39C'est sur une butte qui fait partie du grand domaine de Saint-Cloud, domaine national,
02:44où l'on imagine 100 riverains, que la tour est envisagée.
02:49Or, le maire de Saint-Cloud, M. Fourcade, s'oppose à l'érection de la tour aux figures.
02:57C'est François Mitterrand lui-même qui va trancher le débat, en disant,
03:01eh bien ça ne sera pas à Saint-Cloud, et là il faut tout reprendre.
03:04Et c'est ici Wino qui va remporter la joie, la possibilité de pouvoir installer la tour qui sera opérée,
03:13maintenant on le sait grâce aux archives, exactement à la mi-janvier 1985.
03:19On est donc au début du mandat de François Mitterrand.
03:22Avec Jack Lang, la politique de commande de sculpture dans l'espace public
03:28va connaître une sorte de croissance, j'ai envie de dire, monumentale.
03:34Ces grands artistes vont être invités à produire pour le compte de l'État.
03:39J'en veux pour preuve, Jean Tinguely, Niki de Saint-Fal et tant d'autres, Armand, César.
03:49Et donc Dubuffet s'inscrit en fait dans cette dynamique.
03:52Tout cela est militant, d'une certaine manière politique.
03:56Il s'agit de faire en sorte de transformer le paysage français par l'art.
04:01C'est toute l'idée de ce renouveau de la commande publique.
04:09Du 14 au 28 janvier 2026, Christie's Paris présente Créo, icône du design du XXIe siècle.
04:21Une exposition réunissant des pièces majeures produites par la galerie Créo
04:25au cours des trois dernières décennies.
04:27Et pour en parler, je suis ravie d'accueillir en plateau Didier Zentowski.
04:31Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
04:34Je vous en prie, bravo.
04:35Et donc vous êtes confondateur de la galerie Créo, créée en 1999.
04:41Et cette exposition, c'est surtout l'exposition de cette collaboration
04:44que vous avez toujours menée avec des artistes.
04:47Est-ce que vous pouvez nous expliquer tout d'abord comment est-ce que vous travaillez avec ces artistes
04:51pour réaliser ces œuvres d'art ?
04:53C'est une particularité de votre galerie.
04:55Alors en fait, c'est des designers qui sont tous, qui travaillent avec l'industrie.
04:59Donc l'industrie, la grande industrie, qui peut être donc Apple,
05:03qui peut, pour Mark Nusson, pour les Borulek Samsung, Vitra,
05:07donc des choses qui sont produites en très grandes séries.
05:12Et le design, de travailler avec des très grandes séries,
05:16ça veut dire des contraintes, et des contraintes gigantesques.
05:20Donc ces designers ou ces artistes ont besoin d'avoir un moment ou un endroit
05:26pour parler de leur recherche.
05:28Donc avec beaucoup moins de contraintes.
05:30Mais ils parlent de ce qui va être demain pour eux dans le design.
05:35Voilà, donc ça se rapproche plus de là, à ce niveau-là.
05:38C'est vous qui avez proposé, au début de votre galerie,
05:40vous vous êtes dit, c'est dommage qu'il n'y ait pas cet espace libre de création.
05:43Et donc vous leur avez proposé de réaliser des œuvres pour vous, pour la galerie.
05:48Alors j'aurais été ravi, cette galerie, je l'ai cofondée avec ma femme Clémence.
05:52En fait, quand on a ouvert dans le XIIIe,
05:57donc à côté de très grosses galeries, des galeries de la galerie Louis Veyes,
06:01où il y avait Perrotin, Almin Resch, enfin toutes ces galeries,
06:04on a commencé par hasard en montrant des choses, des pièces de ma collection,
06:10puisque je collectionnais les lampes et les pièces des années 50-60.
06:13Et très proche de ces galeries d'art contemporain,
06:19on s'est dit, on va commencer à montrer du design contemporain,
06:22et on collectionnait aussi du design.
06:24Donc on a commencé à montrer, un des premiers qu'on ait montré, c'est Mark Newson,
06:30qui est donc aujourd'hui cette star du design, je dirais.
06:33Est-ce que, justement, dans le titre de cette exposition chez Christie's,
06:38il y a le terme icône du design.
06:40Qu'est-ce qu'il fait pour vous ?
06:43Est-ce que vous pensez que ces œuvres-là, du coup, pouvaient devenir des œuvres iconiques ?
06:48Au début, non. Vous prenez Mark Newson, par exemple.
06:50C'est la première expo. Pendant deux ans, je n'ai pas vendu une pièce de Mark Newson.
06:54Comme vous le savez, Mark Newson, aujourd'hui, vous prenez sa Lucky Lunge,
06:57elle vaut plusieurs millions.
06:59Et c'était trop nouveau par rapport à l'époque.
07:04Et en fait, voilà une des pièces iconiques qu'on m'a montré.
07:08Et qu'est-ce qui fait, vous pensez, qu'il y a eu ce changement ?
07:12Ça y est, c'est devenu un plus intégré dans le quotidien ?
07:14On a compris ce que c'était que cette œuvre-là pouvait être intégrée dans un espace ?
07:20Ce qu'il faut savoir d'abord, c'est que quand on a ouvert la galerie,
07:22on a eu cette chance extraordinaire que le design, à la différence de l'art,
07:26depuis toutes les galeries du 18e, des années 30, des années 50,
07:31toutes les grandes galeries sont françaises.
07:32Et donc, quand on a ouvert, on a eu cette chance d'être le petit dernier.
07:40Et ensuite, sur ces designers, je dirais qu'on a eu des rencontres,
07:47on les collectionnait.
07:48Et en discutant avec eux, ils avaient ce besoin d'avoir un laboratoire
07:53pour montrer des pièces avec beaucoup moins de contraintes.
07:56Et donc là, les œuvres qui ont été vendues au sein de la galerie Creo,
08:01c'est des œuvres en très petite série ?
08:03C'est des œuvres en très petite série, parce que très complexes à produire,
08:08parce que par des matériaux qui sont très innovants souvent,
08:12et donc on a affaire à des gens qui ne peuvent produire qu'en petite série.
08:20Et qu'est-ce qu'on va retrouver alors chez Christie's ?
08:23Comment est-ce que vous avez pensé la scénographie,
08:26enfin la manière de représenter les objets ?
08:27Comment est-ce que ça s'est organisé, tout ça ?
08:29On va prendre, je pense, nos 15 grands designers,
08:33et on va montrer des pièces qui sont très importantes dedans.
08:38Vous allez avoir des pièces importantes de Renaud-Erwan Bouroulek.
08:44Dans ce que vous connaissez de Renaud-Erwan Bouroulek,
08:46il y a évidemment ce lustre, qui est aussi une pièce exceptionnelle,
08:49qui est à Versailles.
08:50Vous allez avoir une très grande pièce,
08:53un banc formidable de Guillaume Bardet.
08:57Guillaume Bardet, il a fait tout le mobilier liturgique de Notre-Dame.
09:01Donc en fait, voilà.
09:02Et vous allez avoir Ella Ungarius avec cette table grenouille,
09:07avec une énorme grenouille dessus,
09:08qui est une pièce assez exceptionnelle aussi.
09:11Est-ce que là, vous avez essayé de montrer ce que c'était
09:13que l'évolution du design de ces 30 dernières années ?
09:17Par quoi est-ce qu'on est passé en termes de style, en termes de tendance ?
09:20Ça, vous allez le voir, effectivement, au niveau des pièces.
09:24Mais en reprenant cette table grenouille,
09:27qu'est-ce qu'a voulu dire Ella Ungarius ?
09:29C'est qu'en fait, quand elle travaille avec un industriel
09:31et quand elle fait une table,
09:32elle inquiète des charges.
09:34Et dans ce qu'elle est des charges,
09:35on ne lui demande pas de...
09:37Quand quelqu'un travaille 8 heures par jour ou 9 heures par jour sur une table,
09:40il a aussi besoin de rêver, quelque part.
09:42Donc, elle est extrémisée en mettant cette grosse grenouille
09:45avec des ressources sur la table.
09:47Et quel regard vous avez, vous, de la création contemporaine ?
09:52Est-ce qu'on pourrait donner un terme
09:56sur le style qui est proposé aujourd'hui par les designers ?
10:00Alors, en fait, je collectionne aussi l'art contemporain depuis toujours.
10:05Et en fait, aussi bien dans l'art que dans le design,
10:08je commence à regarder, ça ne veut pas dire que c'est bien,
10:10mais je commence à regarder quand je ne comprends pas.
10:12Quand je suis choqué de quelque chose de nouveau, différent.
10:15Donc, effectivement, on a des...
10:18Quand Virgil Abloh est arrivée sur...
10:21Proposer une exposition, par exemple,
10:23il m'a amené des choses qui étaient différentes de tout le monde.
10:27Oui, c'est-à-dire, ne pas comprendre,
10:28ça veut dire qu'on est un petit peu impressionnés, choqués,
10:32c'est-à-dire que ça, on n'a jamais vu ?
10:34Oui, et quand votre métier, c'est de voir beaucoup, beaucoup de choses,
10:37de voir quelque chose qu'on n'a jamais vu,
10:40c'est quand même quelque chose d'incroyable.
10:41Oui, déjà, on se dit que la personne a touché...
10:42Il y a un petit peu de truc, un truc qu'on peut...
10:44Il y a quelque chose.
10:45Et on a l'impression, en tout cas, dans les ventes aux enchères, etc.,
10:49que le design progresse énormément.
10:51C'est quand même un...
10:52Enfin, ça fait partie des départements de chaque grande maison de vente
10:55qui fait les plus gros chiffres, etc.
10:58Ça, vous l'avez ressenti, depuis 1999, que vous avez ouvert la galerie,
11:03que le design, c'est vraiment beaucoup plus intégré,
11:05touche des personnes qui ne sont pas initiées, en tout cas.
11:08Ah ben non, là, on se rend compte du...
11:09Je veux dire que c'est exponentiel d'une manière incroyable.
11:11C'est-à-dire qu'aujourd'hui, toutes les grandes salles de vente
11:13ont un département design, et les plus petites aussi, d'ailleurs,
11:18et qui devient de plus en plus important, effectivement.
11:21Et par ailleurs, en 2025, on a aussi beaucoup parlé des droits de douane.
11:25Je voulais vous demander, justement, est-ce que ça, ça a eu un impact ?
11:29Vous pensez sur, justement, vos nouveaux collectionneurs,
11:33des tendances, peut-être des œuvres qui restent, du coup, plus en France ?
11:36Comment est-ce que ça a eu un impact sur le monde ?
11:38Alors, c'est une très bonne question.
11:39C'est-à-dire que quand les droits de douane sont sortis,
11:42il y avait une foire, qui est la plus grosse foire,
11:47et en avant, en design, qui d'ailleurs sont ensemble,
11:50qui est EFAF New York.
11:51Oui.
11:52Et là, il y a eu un choc pour tout le monde.
11:53Il y a eu un choc pour tout le monde.
11:58Et bien que ces collectionneurs, globalement,
12:01parce que nous, nos collectionneurs, c'est des gens qui...
12:03Le design, c'est quand même pas très cher par rapport à l'art contemporain.
12:07Donc, ce n'est pas forcément un problème.
12:08Et ce choc a quand même marqué l'histoire.
12:12Donc, c'était beaucoup plus compliqué pour nous.
12:14Et ce qui est incroyable, c'est qu'au retour de...
12:20Quand on est à Arbazel Paris,
12:21donc pour nous, qu'exposions le design,
12:24alors là, c'était pour nous, en tout cas,
12:27une des meilleures fois qu'on ait jamais fait.
12:29Avec aussi beaucoup d'Américains.
12:30Donc, ils payaient ces douanes.
12:32Ah, d'accord.
12:33OK.
12:33Ce n'est pas forcément des Américains qui rentrent aux États-Unis ?
12:36Aussi.
12:37C'est-à-dire que c'était pas...
12:38Ils avaient, au bout de trois mois,
12:40ils avaient mis dans leur tête que...
12:44Il fallait rajouter 20%.
12:45D'accord.
12:47Et parce qu'aujourd'hui, vos collectionneurs,
12:48c'est le monde entier.
12:50Ça n'a pas évolué.
12:52Nos collectionneurs, c'est...
12:54Europe, effectivement, beaucoup.
12:56France, beaucoup.
12:57Et États-Unis, beaucoup.
12:59Beaucoup les États-Unis.
13:00Merci beaucoup, Didier Krensowski.
13:02Vous êtes cofondateur de la galerie Creo.
13:04Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
13:05C'est moi, merci.
13:06Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
13:08C'était Harry Marché.
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