- il y a 2 jours
Mardi 11 novembre 2025, retrouvez Alice Kargar (Directrice associée, Maison Rapin) et Claire Halconruy (Directrice générale, Artsper) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle émission d'Art et Marché,
00:13l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:15Et en première partie d'émission, nous revenons sur cet impôt sur la fortune improductive
00:20qui prévoit notamment d'intégrer les œuvres d'art à l'IFI.
00:23Alice Cargar, qui est directrice associée chez Maison Rapin
00:26et membre de la commission juridique et fiscale du syndicat des négociants en art, le SNA, est ma première invitée.
00:34Et en seconde partie d'émission, je reçois Claire Alconruy, qui est chef exécutif officer de la marketplace Artsper.
00:41Artsper lance Artsper privé, la plateforme de revente en œuvres d'art à destination des collectionneurs.
00:47Comment vendre au mieux ses œuvres d'art en ligne ? On en parle tout de suite dans Arrêt Marché.
00:51Le 31 octobre dernier, les députés ont adopté un amendement au projet de loi de finances
01:01élargissant l'assiette de l'impôt sur la fortune aux actifs dits improductifs, dont les œuvres d'art.
01:08Je suis en visio avec Alice Cargar, qui est directrice associée de Maison Rapin
01:12et membre de la commission juridique et fiscale du syndicat des négociants en art, le SNA,
01:18pour parler de ses conséquences sur le marché de l'art.
01:21Bonjour Alice, merci d'être avec nous.
01:23Bonjour, merci à vous de nous recevoir.
01:26Alors est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer
01:28qu'est-ce que ce texte et ce qui est à trait aux œuvres d'art ?
01:33J'ai lu qu'il y avait à la fois sur le côté l'impôt sur la fortune
01:35et aussi les holdings patrimoniales qui touchaient à cette question de l'œuvre d'art.
01:40Tout à fait, en fait c'est une nouvelle réforme via un amendement
01:46qui a été voté le 31 octobre dernier dans le contexte du projet de loi de finances
01:52pour voter le budget de l'année 2025 par l'Assemblée nationale.
01:57Et c'est un amendement qui est venu remplacer une taxe qui existait,
02:01qu'on appelait l'IFI, l'impôt sur la fortune immobilière,
02:04pour la transformer en quelque chose de nouveau,
02:07qu'on a appelé la taxe sur la fortune improductive.
02:11Et c'est cette loi qui a été votée par une coalition de partis assez atypiques
02:18et qui va venir en fait élargir l'assiette de taxation
02:23en y incluant les œuvres d'art, ce qui est une nouveauté
02:28et qui aura évidemment des incidences sur le marché de l'art
02:32et le dynamisme de ce secteur qui reste un floron français.
02:36Comment est-ce que vous voyez cet impact sur le marché de l'art ?
02:41Alors cet impact sur le marché de l'art, on le voit d'une manière assez négative
02:45sur différents points.
02:47Déjà, il y a quelque chose qu'on conteste quand même assez largement,
02:51c'est cette perception en fait d'une œuvre d'art qui est un bien culturel
02:56et qui dans cet amendement se voit qualifié d'actif improductif,
03:01ce qui est totalement faux déjà.
03:04Je pense qu'il y a un certain danger à percevoir un bien culturel
03:07qui a une valeur sociale, intellectuelle et aussi bien sûr économique
03:12comme un simple actif au sens financier du terme
03:15et en plus de le considérer comme quelque chose d'improductif
03:18qui est en déconnexion totale avec la réalité du secteur
03:21puisque un grand nombre de métiers, un grand nombre de transactions
03:26et surtout en France gravite autour de ces biens et autour de ces transactions.
03:32Donc on a une crainte, excusez-moi, que ça vienne impacter le dynamisme
03:37d'un secteur qui subit déjà des tensions vu l'actualité économique mondiale.
03:42Est-ce qu'on sait déjà à combien ça peut être taxé ?
03:46Quelles sont les échelles ?
03:47Est-ce que ce seraient des chiffres, une imposition qui minerait tout le marché
03:53ou c'est à la marge ?
03:56Non, c'est quand même une imposition qui impose en fait un plancher.
04:05Avant on avait une taxe, l'IFI était progressive.
04:07Aujourd'hui on a quelque chose qui n'est pas progressif
04:09qui va être 1% de la valeur du patrimoine
04:13et ça s'applique à tous les patrimoines qui seront égales ou supérieures à 1,3 million d'euros.
04:19Donc c'est quand même un impôt qui est assez large
04:22et qui prend un seuil d'application assez étendu
04:25et c'est justement là aussi une des craintes
04:28sur lesquelles le SNA a souhaité alerter à la suite du vote de cet amendement.
04:33Quelles sont les marges de manœuvre ?
04:36Est-ce qu'il est possible, est-ce qu'il y a un calendrier déjà qui va être suivi ?
04:41Qu'est-ce qui est possible de faire, surtout vous en tant que syndicat ?
04:46Alors nous en tant que syndicat justement,
04:48on a essayé de faire déjà un mouvement médiatique
04:52pour alerter sur les conséquences de cet amendement
04:55pour montrer à quel point il pourrait avoir un impact négatif
04:58sur tout un ensemble de corps de métier
05:00parce que le marché de l'art c'est évidemment les ventes des objets
05:04mais il y a aussi tout un microcosme en fait de professionnels
05:08qui sont plus souvent dans l'ombre et qui vivent quand même de ce marché.
05:13On va parler des restaurateurs, des ébénistes,
05:16des personnes qui font les socles, des photographes, des scénographes, des foires.
05:21Il y a vraiment tout un ensemble de métiers
05:23qui participent à cet écosystème et qui va être impacté.
05:27Et le SNA il peut encore largement agir
05:29et c'est ce qu'on a voulu faire en alertant à la fois les pouvoirs publics,
05:32à la fois l'Observatoire du marché de l'art et également les médias
05:36puisque aujourd'hui cet amendement a été voté par l'Assemblée nationale
05:39mais on rentre maintenant dans la phase dite de navette parlementaire.
05:43Donc il y a un transfert de cette loi maintenant vers le Sénat
05:46qui devra s'accorder sur le texte voté par l'Assemblée nationale.
05:51Si le Sénat ne s'accorde pas sur ce vote-là,
05:54il va y avoir un système de commission mixte paritaire
05:57où il faudra à ce moment-là faire des compromis
05:59et pouvoir trouver un texte sur lequel les deux chambres parlementaires puissent s'accorder.
06:05Donc aujourd'hui ce projet de loi, il a été voté par le Sénat
06:08mais il n'a pas encore été mis en application et il n'a pas encore fini son parcours
06:12d'où l'importance de se mobiliser dès à présent
06:15pour alerter sur les risques et les conséquences désastreuses
06:18qu'aurait une telle réforme.
06:19Voté par l'Assemblée nationale du coup vous voulez dire ?
06:23Tout à fait, voté par l'Assemblée nationale.
06:25Ok, et bien donc du coup on attend la fin de l'année
06:29pour avoir le retour sur cette question.
06:31Merci beaucoup Alice Cargar, je rappelle que vous êtes directrice associée
06:34chez Maison Rappin et membre de la commission juridique et fiscale
06:38du syndicat des négociants en art, le SNA.
06:41Et tout de suite on passe à l'interview de la semaine.
06:43La marketplace d'art contemporain et moderne Artspeur
06:50vient de lancer Artspeur privée, une plateforme dédiée à la revente d'oeuvres d'art
06:55pour les collectionneurs.
06:56L'occasion pour nous d'échanger avec Claire Alconruy
06:59qui est directrice générale d'Artspeur
07:01afin de comprendre comment bien vendre une oeuvre d'art en ligne
07:06quand on est collectionneur.
07:08Bonjour Claire Alconruy.
07:10Bonjour Alice.
07:10Merci beaucoup d'être avec nous.
07:11Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous donner quelques ordres de grandeur
07:15sur les échanges de la plateforme ?
07:18Oui bien sûr.
07:19Alors à Artspeur ça fait 12 ans qu'on existe
07:21donc on est leader européen.
07:24On est, comme tu le disais, sur le segment art moderne, art contemporain
07:28et on a plus d'un million de visiteurs par mois environ.
07:32Et est-ce que par rapport à ces 12 dernières années
07:36vous avez remarqué une demande en hausse de personnes qui souhaitent revendre ?
07:43Parce qu'effectivement on vend souvent achat, pas forcément revente.
07:47Pourquoi est-ce que vous avez choisi de lancer Artspeur privé ?
07:50Alors on a choisi de lancer Artspeur privé
07:51parce que justement on avait beaucoup de demandes de la part de personnes
07:55qui atterrissent sur le site artspeur.com
07:58et qui avaient l'intention de revendre une oeuvre avant d'en acheter une nouvelle.
08:02et on s'est dit finalement que c'était dommage de se fermer à cet écosystème
08:07qui existe et qui est de plus en plus important aujourd'hui
08:11et pas que sur le secteur de l'art mais aussi dans la mode par exemple.
08:15Donc on s'est dit qu'on était l'acteur le plus légitime
08:20pour proposer la revente d'oeuvres d'art
08:24et pour se positionner par rapport à entre Le Bon Coin
08:28ou les maisons de vente aux enchères.
08:30Et il manquait un élément dans le maillon de la chaîne de valeur
08:34pour revendre son oeuvre d'art.
08:37Et pourquoi selon vous, est-ce que ça prend de l'ampleur ?
08:40Parce que ça veut dire qu'on est...
08:41J'imagine que les personnes qui achètent en ligne sont assez jeunes
08:46par rapport à tous les collectionneurs en règle générale.
08:51C'est quelque chose qui est propre à une nouvelle génération de collectionneurs
08:55de se projeter, de savoir qu'on peut revendre ?
08:57Je pense qu'il y a quand même un phénomène sur le marché de l'art
09:01où on est face à une certaine...
09:06Comment dire ?
09:07Le marché est un peu bouché sur la revente
09:10et les collectionneurs veulent avoir accès à une certaine liquidité
09:13et pouvoir revendre leurs oeuvres d'art.
09:17Mais il y a aussi, comme vous le disiez,
09:19la notion de jeunes collectionneurs
09:22qui vont avoir une approche différente
09:24et qui vont voir l'art comme un bien
09:28dont on va jouir pendant un certain nombre d'années,
09:31mais qui voudront faire évoluer leurs collections assez vite,
09:34plus rapidement peut-être que des générations plus anciennes.
09:39Oui, c'est ça, c'est cette agilité qu'on recherche en tant que jeune collectionneur.
09:44Exactement.
09:45Et est-ce que vous donnez des conseils pour bien faire ce processus ?
09:51Comment est-ce qu'on peut mettre, déjà pour une bonne photo ?
09:55Comment ça fonctionne ?
09:57Bien sûr, on a nos équipes qui vont vous aider sur la photo
10:01pour faire en sorte que ce soit le plus désirable possible.
10:06On va vous aider aussi sur le prix,
10:08parce que c'est parfois très difficile d'estimer le prix de votre oeuvre d'art.
10:12Et pour ça, on va s'appuyer sur notre expertise,
10:16les 12 ans d'expérience,
10:17le fait qu'on travaille avec des galeries d'art.
10:19Donc, on a une connaissance du marché
10:21et tout simplement toute la data qui a transité sur le site.
10:26Parce qu'en termes de prix,
10:28c'est le collectionneur qui peut quand même donner ses envies
10:31ou vous posez quand même quelque chose de fixe ?
10:34Le collectionneur fixe un prix,
10:36mais on va lui donner une tranche, une fourchette,
10:39une jauge pour qu'il puisse se situer par rapport au marché.
10:42D'accord.
10:44En termes justement d'authentification,
10:48de vérification de tout ça,
10:50j'imagine que c'est encore des générations
10:52qui sont maintenant plus agiles pour acheter sur Internet.
10:54Mais il y a sûrement quelques doutes réticentes
10:57qui peuvent subsister.
10:58Comment est-ce que vous faites pour accompagner ça ?
11:00C'est normal.
11:01Il y a toujours eu des doutes sur le marché de l'art en ligne,
11:04sur l'authenticité.
11:05L'avantage, c'est que nous,
11:07on a pas mal déjà de données
11:11sur les transactions qui sont déjà passées sur la marketplace.
11:17On a des équipes de modération en interne
11:20qui font ça depuis 12 ans
11:21et qui savent très bien, du coup,
11:23authentifier une œuvre d'art, oui ou non.
11:25et on va demander, bien évidemment,
11:27la facture de la galerie,
11:29le certificat d'authenticité
11:30au moment où vous ajoutez votre œuvre.
11:32Parce que pour l'instant,
11:33ce ne sont que des œuvres
11:34que le collectionneur aurait achetées sur Artsper.
11:38Alors, on autorise des clients d'Artsper
11:43à revendre leur œuvre
11:44parce qu'on a toutes les infos,
11:46on sait d'où provient l'œuvre.
11:47Mais on a aussi ouvert à d'autres personnes
11:49qui n'ont pas acheté leur œuvre sur Artsper,
11:52mais dont on connaît l'artiste.
11:54C'est vraiment de se dire
11:56qu'on va limiter sur les artistes
12:00pour lesquels on a de la donnée.
12:02Ok.
12:02Est-ce que le prix est forcément celui d'achat ?
12:07Est-ce que c'est quelque chose
12:09qu'à mon avis, beaucoup de gens se posent ?
12:10Ça va dépendre vraiment du type d'œuvre
12:14que vous allez revendre.
12:16Propre à Artsper,
12:17on sait que des anciens acheteurs d'Artsper
12:21qui ont acheté du Speedy Graffito,
12:24du Shepard Ferret,
12:25vont pouvoir revendre ces éditions
12:27à des prix un peu plus élevés
12:29et se faire du coup un peu d'argent
12:32sur la revente.
12:35Mais après, ça va dépendre vraiment
12:36du type d'œuvre que vous proposez à la revente.
12:39Et on a des amateurs d'art,
12:41collectionneurs,
12:42qui revendent potentiellement
12:44des œuvres un peu moins chères
12:45que le prix auquel ils l'ont achetée.
12:47Mais c'est aussi la loi du marché,
12:51de l'offre et de la demande.
12:52Et les jeunes collectionneurs
12:54ont conscience aussi
12:55qu'ils ont profité de cette œuvre
12:57pendant 5-10 ans
12:59et sont d'accord avec le fait
13:01de la revente peut-être un peu moins chère
13:02que le prix d'acquisition.
13:05Parfait.
13:05Eh bien, on va suivre ça
13:06parce que là, ça fait quoi ?
13:07Deux mois que c'est lancé ?
13:07Ça fait deux mois tout juste.
13:09D'accord.
13:09Et donc, en progression.
13:11Merci beaucoup Claire Alcanruy.
13:12Je rappelle que vous êtes
13:13directrice générale d'Artsper.
13:14Merci d'avoir été avec nous.
13:16Merci beaucoup.
13:17Et merci beaucoup à vous toutes
13:18et tous de nous avoir suivis.
13:19C'était Arrêt Marché.
13:20Sous-titrage Société Radio-Canada
13:23Sous-titrage Société Radio-Canada
13:26Sous-titrage Société Radio-Canada
13:29Sous-titrage Société Radio-Canada
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