00:00C'est de la Bulgarie qu'on parle ce matin, ce dernier jour de l'année 2025,
00:05parce que demain la Bulgarie entre dans la zone euro.
00:08Emmanuel Lechypre, 21ème pays à entrer dans cette zone.
00:12Bonne ou mauvaise nouvelle ?
00:13Inquiétude, surtout d'abord parce que la première question qu'il faut se poser,
00:18c'est pas est-ce que la Bulgarie a vocation ou pas à rentrer dans l'euro ?
00:21Oui bien sûr, mais est-ce qu'elle est prête ?
00:22Et moi je pense que la Bulgarie n'est pas prête.
00:25Il faut bien rappeler que l'euro c'est une monnaie qui protège les économies solides,
00:29mais qui affaiblit les économies fragiles.
00:32Or la Bulgarie est encore une économie fragile,
00:35cette économie qui ne pourrait pas supporter une inflation comme on en a connu
00:39parfois quand certains pays ont introduit l'euro.
00:42C'est un pays qui a quand même un niveau de vie extrêmement inférieur.
00:46Le plus pauvre.
00:47C'est le plus pauvre, c'est 60% du niveau de vie de la moyenne européenne.
00:49Et puis c'est un pays surtout qui a des faiblesses institutionnelles persistantes,
00:54des problèmes de corruption, des problèmes de gouvernance,
00:56des problèmes d'efficacité administrative.
00:59Or l'euro exige une discipline collective.
01:03Et ça, pour en venir à la deuxième question,
01:05qui est quand même la question la plus fondamentale,
01:08est-ce que la zone euro gagne à être élargie,
01:11au risque d'être plus hétérogène,
01:13ou est-ce qu'elle gagne à être plus resserrée,
01:16et donc plus homogène, plus intégrée ?
01:19Moi je pense qu'on a déjà vu ce que ça produisait
01:22comme résultat d'avoir une union européenne élargie, hétérogène,
01:26notamment en termes de processus de décision.
01:29Est-ce que c'est bien pertinent d'ajouter la Bulgarie ?
01:33Alors ce n'est pas ce que fait le PIB de la Bulgarie,
01:36mais quand même c'est rajouter de l'hétérogénéité à la zone euro,
01:39et il ne me semble pas que ce soit une bonne idée.
01:41Oui, on a toujours ce problème face aux mastodontes mondiaux,
01:44effectivement, c'est d'être extrêmement morcelé dans les décisions.
01:47Jean-Marc Daniel, vous en pensez quoi ?
01:48Ah mais c'est une excellente nouvelle,
01:49aussi bien pour la Bulgarie que pour la zone euro.
01:52Pourquoi ? Les patrons sont très contents d'ailleurs.
01:54Oui, contrairement à ce que dit Emmanuel,
01:56il n'y a pas eu de poussée d'inflation dans aucun pays
01:58du fait de l'entrée dans la zone euro,
01:59et même les pays qui ont été dans la zone euro
02:01ont vu leur taux d'inflation.
02:03Après oui, c'est vrai, mais au début,
02:05il y a toujours les effets des arrondis, etc.
02:08Et alors effectivement, les pays qui sont les pays
02:10dans une phase de décollage économique,
02:13de rattrapage économique,
02:14sont plutôt tendanciellement plus inflationnistes,
02:16c'est ce qu'on appelle en économie.
02:17L'effet Balassa-Samuelson,
02:19la Bulgarie a connu cet effet,
02:21mais pour entrer dans la zone euro,
02:23elle a pris un certain nombre de mesures
02:24qui feront que sa taux d'inflation a convergé
02:27vers le taux d'inflation moyen de la zone euro.
02:29Ça fait partie des critères de Maastricht
02:30pour entrer dans la zone euro.
02:32Alors quand on regarde l'économie bulgarde,
02:33d'abord c'est une petite économie,
02:34on l'a dit, c'est 100 milliards de PIB.
02:36Je rappelle que le PIB de la France,
02:39c'est 3 000 milliards,
02:40donc c'est une petite économie.
02:42C'est un pays assez peu peuplé,
02:45c'est 6,5 millions d'habitants,
02:46donc c'est un pays qui ne va pas déséquilibrer
02:49dans un sens ou dans l'autre.
02:50C'est trop petit pour déséquilibrer
02:52dans un sens ou dans l'autre la zone euro.
02:55Alors c'est une bonne chose pour la zone euro
02:56parce qu'effectivement ça montre
02:58que cette zone continue à être dynamique.
03:01Ce projet qui a été vécu et présenté
03:03comme étant condamné d'emblée au départ
03:06par des gens comme Milton Friedman,
03:07puis ensuite, notamment après la crise de 2009
03:10et le problème des dettes publiques en 2010-2011,
03:13on a annoncé la fin de la zone euro,
03:15on nous racontait que la zone euro
03:16ne vivrait pas à la fin de l'année.
03:18Vous savez, il y avait des grandes prévisions.
03:20La zone euro a une chance sur deux
03:22de ne pas passer la fin de l'année.
03:24Donc, prévision ridicule,
03:26mais qui est montrée
03:27qu'il y avait une sorte de doute sur la zone euro.
03:29La zone euro continue à se développer.
03:31On a 21 pays qui sont membres de la zone euro
03:33sur les 27,
03:34il y en a 5 qui sont en train de préparer
03:36leur entrée dans la zone euro.
03:37Il n'y a que le Danemark signifié officiellement
03:39qu'il resterait à l'extérieur de la zone euro.
03:41Donc, c'est un processus de dynamisation
03:43de cette zone qui est positive.
03:45Quant à la Bulgarie en tant que telle,
03:48encore une fois,
03:49elle va bénéficier du fait qu'avec une monnaie
03:51qui est une monnaie référencée
03:52comme étant une monnaie internationale,
03:53elle va pouvoir être le grand bénéficiaire
03:55d'investissements,
03:56et notamment d'investissements
03:57de l'ensemble des autres membres de la zone,
04:00dans un contexte où elle est plutôt
04:01en situation effectivement
04:02d'avoir un faible taux d'investissement.
04:04Le problème, à mon avis,
04:05pour la Bulgarie,
04:06qui est un problème de l'Europe,
04:08c'est que c'est un pays,
04:09c'est le pays où la population
04:10diminue le plus rapidement,
04:12c'est le pays qui est en train de vieillir
04:13le plus vite en Europe
04:15avec l'Italie et accessoirement l'Irlande.
04:18Donc, ce problème est un problème
04:20qui se pose à l'ensemble de la zone euro
04:22et dans lequel la Bulgarie joue un rôle
04:24qui est un rôle relativement mineur.
04:26Encore une fois,
04:27le scénario que nous présente Jean-Marc
04:29n'a pas été celui-là.
04:30La réalité, c'est que l'euro a été
04:32une incroyable machine,
04:34une terrifiante machine,
04:35à créer de l'hétérogénéité
04:38et des inégalités en Europe.
04:39Rappelez-vous, tout ce qu'on a dit
04:40au moment de la création de l'euro,
04:41c'est formidable,
04:42ça va créer de la discipline
04:43parce que, comme on ne pourra plus dévaluer,
04:46chacun aura l'épée dans le dos
04:48des marchés financiers.
04:48On est moyennement dans la discipline, oui.
04:49On avait dit, ça va créer,
04:50ça va homogénéiser la zone euro.
04:52La réalité, c'est que ce n'est pas vrai.
04:54C'est que ça a en fait hétérogénéisé
04:55encore plus les pays.
04:57Donc, est-ce que l'Europe a besoin
04:58aujourd'hui de plus d'hétérogénéité
05:00ou plus d'homogénéité ?
05:02Donc ça, c'est quand même un sujet.
05:03Et puis, il y a des sujets quand même politiques.
05:06Je veux dire, personne n'a voté en Europe
05:11pour une zone euro
05:12qui s'élargit comme ça, sans cesse.
05:15Et puis, alors après,
05:16Jean-Marc ne les a pas évoqués,
05:17mais on a quand même évoqué aussi
05:18des arguments plus géostratégiques.
05:20Mais bon sang de bonsoir,
05:21la zone euro, ce n'est pas l'Union européenne.
05:22La zone euro, ce n'est pas l'OTAN, etc.
05:24Donc, moi je dis,
05:25c'est plus d'hétérogénéité.
05:26Effectivement, ce n'est pas catastrophique.
05:29Mais ce n'est pas un bon signal
05:32à un moment où, au contraire,
05:34ce qu'il faudrait à l'Europe,
05:35c'est beaucoup plus d'homogénéité.
05:37Merci, messieurs.
05:38Très très vite, Jean-Marc.
05:3910 secondes, vraiment.
05:39Sur l'homogénéité et l'hétérogénéité,
05:41c'est faux.
05:42Vous avez eu une homogénéisation des économies
05:44et notamment avant la crise de 2008-2009,
05:46vous aviez eu quasiment une homogénéisation
05:48des taux d'intérêt.
05:49On est de nouveau dans cette tendance-là.
05:51Et la dernière...
05:52Jean-Marc, sur les déficits extérieurs
05:53qui vous sont si chers
05:54et sur les déficits publics
05:55qui vous sont si chers,
05:57les écarts étaient moins importants
05:58au moment de la création de l'euro
05:59qu'aujourd'hui.
05:59Oui, mais ce n'est pas la zone euro
06:00qui est responsable.
06:01Et le deuxième élément qui est important,
06:02c'est que le traité de Maastricht est clair.
06:04Tout le monde a vocation
06:05à rejoindre la zone euro.
06:07Voilà, c'est dit.
06:08Et on complétera ce débat
06:10avec Sacha Courtial,
06:11coprésident de Volte France
06:12et chercheur associé à l'Institut Jacques Delors
06:14qui nous parlera aussi
06:15de cette entrée de la Bulgarie
06:16dans la zone euro.
06:17Dans le 3 minutes pour comprendre,
06:18ce sera à 8 heures.
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