- il y a 2 jours
Avec Grégor Puppinck (directeur du Centre européen pour le droit et la justice et auteur du rapport "Christianophobie et haine anti-chrétienne en Europe"), Guylain Chevrier (docteur en histoire, ex-membre de la mission laïcité du Haut conseil à l'intégration) et Abbé Matthieu Raffray (docteur en philosophie et théologie, enseignant à l'Université pontificale Saint-Thomas-d'Aquin à Rome)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05Allez, nous évoquons cette journée si particulière, ce jour de Noël, ce jour de réveillon,
00:13de, on va dire, également de retrouvailles en famille, que vous soyez catholique pratiquant,
00:20que vous soyez même agnostique, athée ou d'une toute autre religion aussi.
00:25Oui, chacun est le bienvenu, c'est un moment de magie, magie pour nos enfants,
00:31le regard émerveillé de nos garçons et de nos filles devant le sapin qui clignote.
00:36C'est un moment de paix, de grande religiosité.
00:39Nous évoquons aussi ce matin ce rapport qui a été publié, celui d'une ONG basée à Strasbourg,
00:48christianophobie et haine anti-chrétienne en Europe.
00:52Nous allons essayer de comprendre ce qui se passe aujourd'hui.
00:54et avec notre premier invité, alors vous nous appelez toujours,
00:58je sais que Marie-Josée nous attend, vous nous appelez au 0826 300 300.
01:03Je suis d'abord en votre compagnie, bonjour à vous, Guylain Chevrier.
01:07Bonjour.
01:08Vous êtes docteur en histoire, ancien membre de la mission laïcité du Haut Conseil à l'intégration.
01:13Guylain Chevrier, il y a ce rapport qui a été publié, je le résume vraiment très brièvement.
01:19Qu'est-ce qu'il dit ? Une hausse, il révèle, une hausse l'an dernier, en 2024,
01:25d'actes qualifiés d'anti-chrétiens.
01:28Il y en a plus de 2200 recensés dans 35 pays européens,
01:32avec peut-être derrière une idée de quelque chose qui change sur nos territoires, sur nos terres.
01:38Guylain Chevrier, vous êtes un spécialiste de la question, en tant qu'historien spécialiste de la laïcité.
01:46Est-ce qu'on peut parler aujourd'hui, oui ou non, de haine spécifique du christianisme en Europe,
01:54ou est-ce que c'est un peu un excès de langage ?
01:57Écoutez, on peut replacer cette approche des choses dans un contexte aussi de diversification
02:05des cultes qui se sont implantés ces dernières années,
02:11et on va dire au courant du XXe siècle,
02:14donc dans notre société, dans les sociétés européennes,
02:17en changeant un petit peu, si vous voulez,
02:19les grandes références qui sont celles de nos concitoyens,
02:22ce qui est vrai aussi en France.
02:23Et de fait, il y a aussi, en quelque sorte, une mise en concurrence de ces cultes,
02:30vis-à-vis du culte qui était le culte de première référence,
02:36à savoir le christianisme.
02:37Vous parlez au passé, j'entends, Guylain Chevrier,
02:41vous dites qui était en réalité.
02:44Qui était au sens où c'était la religion
02:48qui, se confondant avec l'État,
02:51jouait un rôle déterminant
02:53du point de vue de la foi de l'encadrement des consciences
02:56et du point de vue aussi de son rôle
02:58pour donner une certaine légitimité à l'action de l'État,
03:02ce qui a bien sûr changé avec la Révolution française,
03:06qui a rompu le lien entre le trône et l'autel,
03:08mais qui s'est largement poursuivi jusqu'aux lois laïques,
03:11en tout cas de la Troisième République,
03:13pour ce qui concerne la France,
03:14et l'affirmation effectivement d'un État
03:17donc séparer les cultes
03:20pour pouvoir regarder l'ensemble des individus de notre société
03:24comme des individus égaux en droit.
03:27La loi de 1905, Guylain Chevrier,
03:30était-elle à même de protéger
03:33ou alors de neutraliser le fait religieux ?
03:37Quel était l'esprit de la loi ?
03:39Non, pas du tout.
03:41En fait, la loi de séparation des Églises et de l'État
03:44est l'aboutissement d'un long processus de laïcisation de la société
03:47dont l'État, à un moment donné, devait tenir compte
03:52pour tout simplement jouer son rôle vis-à-vis d'une société
03:54qui était devenue plus une société de citoyens
03:57qu'une société de croyants,
03:58mais cette loi ne s'est pas édifiée contre la religion,
04:00elle s'est édifiée contre le cléricalisme,
04:04c'est-à-dire la volonté de certains croyants
04:06de vouloir imposer aux politiques un dogme religieux.
04:11Il faut quand même se rappeler que le XIXe siècle
04:14est le siècle de la révolution industrielle,
04:15à fabriquer un salariat des individus
04:17qui sont devenus de plus en plus des individus de droit,
04:22à travers y compris des luttes sociales,
04:24où ils ont conquis un certain nombre de ces droits,
04:27et qui font que l'aspiration, j'irais à l'émancipation,
04:30y compris vis-à-vis de la tutelle religieuse,
04:33en quelque sorte, à toucher l'ensemble de la société,
04:35et pas simplement ceux qui étaient non affiliés à une religion,
04:39mais aussi ces catholiques
04:41qui étaient dans la dynamique d'une nouvelle société
04:43qui allait être celle de l'individu du XXe siècle.
04:45Vous dites concurrence naturellement,
04:48parce qu'au fond ce sont des guerres d'influence,
04:50si je puis dire, pardonnez-moi ce mot, guerre,
04:52mais Guylain Chevrier, aujourd'hui,
04:55la place du catholicisme
04:57est peut-être plus largement de la chrétienté en France,
05:00quelle est-elle ?
05:01Écoutez, il reste une place qui est quand même première,
05:07puisque c'est la première religion pratiquée par les Français,
05:11avec l'islam qui arrive en deuxième position,
05:14alors avec des fonctionnements un petit peu différents, c'est sûr,
05:17on est plutôt sur une religion, un christianisme,
05:21qui a tendance, je dirais, à un petit peu s'arrondir,
05:26du point de vue de sa pratique et du point de vue, je dirais,
05:30de son sentiment d'identification avec la nation.
05:34L'islam est une religion plus jeune sur notre territoire,
05:37qui est dans une autre dynamique,
05:39mais effectivement, on a ce phénomène,
05:41donc de multiplication de cultes sur notre territoire,
05:46ce qui va avec aussi une arrivée de populations diverses,
05:51qui ont apporté ces cultes avec elles,
05:55et donc, effectivement, on est dans une situation
05:57un petit peu nouvelle de ce point de vue,
05:59qui interpelle sans doute les représentants de l'Église catholique,
06:06et d'ailleurs, on voit qu'un certain nombre de mouvements
06:08cherchent aussi à se réaffirmer, en quelque sorte,
06:15vis-à-vis de leur croyance,
06:16pour lui donner un nouveau sens,
06:18en prenant en compte un petit peu mieux l'évolution de la société.
06:21Merci à vous, en tous les cas.
06:22Merci, Guylain Chevrier, pour ce regard d'expert.
06:25Je rappelle, vous êtes docteur en histoire
06:27et ancien membre de la mission Laïcité du Haut Conseil à l'intégration.
06:32Merci à vous.
06:33Nous poursuivons cette réflexion avec vous.
06:35Marie-Josée, bonjour, Marie-Josée.
06:37Oui, bonjour.
06:38Merci d'avoir fait preuve d'une grande patience.
06:42Vous êtes avec plaisir.
06:44Vous êtes à Toulouse, Marie-Josée.
06:45Oui, oui, je suis à Toulouse.
06:47Dites-moi, vous irez à la messe ce soir ou pas ?
06:50Je pose une question très intrusive.
06:51Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
06:53Voilà.
06:54Parce que c'est important.
06:55Nous irons à la messe, les enfants qui sont grands.
06:59Et alors, c'est à ce sujet que je voulais parler.
07:01Alors, moi, je ne suis pas jeune, j'ai 70 ans.
07:04Donc, j'ai fait des étapes dans ma vie.
07:06Et en plus, j'ai eu un commerce.
07:08Donc, j'ai eu toutes sortes de religions et de gens.
07:11Donc, je pourrais parler des heures avec vous par rapport à la religion.
07:14parce que quand on est confronté à tout le monde,
07:18des Israélites, des musulmans,
07:20voilà, on s'aperçoit que la culture, à la base de la foi,
07:26elle est la même.
07:27Les hommes ont divisé.
07:28Je ne comprends pas que l'humain...
07:30Moi, j'ai parlé une fois avec une dame israélite
07:34qui ne voulait pas que sa fille se marie avec un catholique.
07:38Et alors, je lui ai dit crûment, je lui ai dit,
07:41si elle a un cancer, qu'est-ce que vous faites ?
07:43Voilà.
07:44Donc, l'humain, il a un devoir, quel qu'il soit.
07:49Quel qu'il soit.
07:50Et c'est la politique qui nous divise.
07:53C'est l'humain qui divise.
07:54Parce que Dieu ne divise personne.
07:55Et c'est ça qu'il faudrait comprendre au XXIe siècle.
07:59C'est dérangeant.
08:01L'école privée.
08:02L'école privée, moi, j'y étais.
08:04Mes enfants n'y ont pas été.
08:05Mon mari disait toujours, on paye des impôts.
08:07On doit aller à l'école publique.
08:09Mes enfants sont en école privée.
08:11Pourquoi ?
08:12Pourquoi ?
08:13Parce que, eh bien, maintenant, on a une éducation.
08:18Il y a une formation, bien sûr, et une éducation.
08:21Le chef d'établissement a des droits.
08:25Voilà.
08:26En France, chacun n'a pas ses droits qui gouvernent, même dans les lycées.
08:31Les lycées, vous avez des musulmans islamiques, attention, il faut bien parler de ce que l'on parle.
08:36Eh bien, qui font du mal à d'autres de leur religion, mais qui ne sont tout à fait pas insécrits.
08:43Eh oui, voilà.
08:45Parce qu'ils ne font pas le ramadan.
08:47Alors, la laïcité, elle est quoi dans tout ça ?
08:51Elle est qu'on va diviser des choses.
08:54C'est pour eux, voilà.
08:55Donc, et après, eh bien, Noël, moi, dans mon salon, j'ai fait la crèche.
09:01Et un jour, il y a un gamin qui me dit, mais tu n'as pas le droit.
09:04Et je lui dis, c'est chez moi.
09:07Voilà.
09:08Mais si tu veux, tu ne la regardes pas.
09:10Exactement, ça s'appelle la liberté, Marie-Josée.
09:14Oui, bien sûr, bien sûr.
09:15Bon, Marie-Josée, merci pour ce témoignage.
09:19Plein de bonté, hein ?
09:20Ce regard plein de bonté envers notre prochain.
09:24Marie-Josée, ça sera super, la messe ce soir.
09:27Et puis, un bon réveillon également à vous.
09:29Ce sera santé.
09:29Allez, allez, merci, Marie-Josée.
09:32Bon Noël à vous.
09:33Joyeux Noël.
09:34Je vous embrasse.
09:36Merci, au revoir.
09:37Merci, Marie-Josée.
09:38Et nous sommes en ligne avec vous.
09:40Si je vais vous poser une première question, Grégoire Pupink.
09:43Bonjour, bienvenue.
09:44Oui, bonjour, merci.
09:45Alors, vous êtes, vous, le directeur du Centre européen pour le droit et la justice.
09:50C'est une ONG qui est basée à Strasbourg.
09:54C'est vous l'auteur du rapport Christianophobie et haine anti-chrétienne en Europe, Grégoire Pupink.
10:02Quelques mots avec vous.
10:04Je vais vous faire réagir, tiens.
10:06On va parler largement de ce rapport que vous publiez, qui est assez étonnant.
10:11Juste un mot, vous entendez ce qui était dit à l'instant avec Marie-Josée depuis Toulouse.
10:15La religion est très présente.
10:18Il y a une vraie inquiétude autour de la place du christianisme, du catholicisme dans notre pays.
10:25Oui, disons que nous, ce rapport, on a voulu le faire pour mettre un mot sur une réalité que l'on voit tous et de plus en plus.
10:32C'est-à-dire que malheureusement, chaque jour, on voit des informations sur des églises qui sont vandalisées, des personnes qui sont agressées.
10:40Et on a voulu faire le compte de ces agressions.
10:46Au départ, on est spécialisé dans la défense plutôt de la liberté religieuse dans le reste du monde.
10:52Et on ne pensait pas un jour devoir faire un rapport sur la situation des chrétiens en Europe.
10:58Oui, c'est déjà faire le constat et déjà en soi une information.
11:01En fait, il était temps de faire ce constat, d'essayer de rassembler les informations, les statistiques.
11:08Donc avec d'autres ONG qui sont basées dans différents pays, en Allemagne, en Pologne, en Espagne, etc.
11:14On a entrepris de rassembler les données.
11:16Ça fait aussi longtemps qu'on demande au ministère de l'Intérieur des différents pays de faire le compte de ces agressions, de ces attaques.
11:23Parce que souvent, elles ne sont encore comptabilisées que sous forme de vandalisme.
11:30Et donc, pour nous, c'est mettre un mot sur une réalité, le voir.
11:35Il y a un phénomène croissant d'attaques anti-chrétiennes en Europe contre des personnes, contre les églises, contre les objets du culte.
11:44Et c'est un phénomène qui est malheureusement très inquiétant.
11:48Oui, très inquiétant et surtout très surprenant aussi, Grégoire Pupin, dans un court instant, nous allons vous retrouver.
11:55Vous allez nous dire, au fond, qu'est-ce que raconte cette multiplication de ces actes anti-chrétiens, christianophobes, vous dites.
12:05Que faut-il en conclure ? Y a-t-il une forme d'hostilité culturelle et institutionnelle ?
12:10Marie-Josée nous disait, la politique ne doit pas se mêler de notre religion à telle raison.
12:14Allez, nous vous retrouvons dans un court instant, Grégoire Pupin, nous poursuivons cet échange avec vous.
12:18Je rappelle, vous dirigez le Centre européen pour le droit et la justice et vous êtes l'auteur du rapport Christianophobie et haine anti-chrétienne en Europe.
12:25Vous nous appelez pour témoigner toujours, vous le faites bien, au 0826 300 300.
12:29A tout de suite pour la suite de La Vérité en Face.
12:31Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aki.
12:36Il est 9h46, Grégoire Pupin, nous sommes toujours avec vous, directeur du Centre européen pour le droit et la justice.
12:43Et ce rapport, christianophobie, haine anti-chrétienne en Europe, comment vous l'expliquez ?
12:49Est-ce que c'est le résultat, on va dire, d'une transformation de nos sociétés ?
12:54Est-ce que c'est la politique qui met son grain de sel ?
12:56Oui, disons que c'est le résultat de tout un ensemble de phénomènes qui sont historiques.
13:02Certains sont déjà anciens et d'autres sont beaucoup plus récents.
13:05Je dirais, il y a trois facteurs principaux dans cette croissance d'hostilité envers le christianisme et de violence.
13:14Il y a un facteur qui est un peu ancien, qui est connu.
13:16C'est celui des mouvements qu'on appelle de libre-pensée ou qui sont inspirés par une hostilité qu'on appelle philosophique au christianisme.
13:26Et ce sont eux qui font des procès lorsqu'il y a des crèches qui sont installées ou qui veulent supprimer des calvaires.
13:33Ensuite, il y a, s'ajoute à cela aujourd'hui, la violence de l'extrême-gauche, en particulier les antifas,
13:40qui vont être violents contre le christianisme parce qu'ils voient dans le christianisme un ensemble de...
13:48D'abord, Dieu, simplement, c'est une forme de lutte contre Dieu, une forme d'anarchisme.
13:52Et puis aussi la morale, la morale chrétienne qui le rejette.
13:58Et ça, c'est donc assez ancien.
14:00Puis le troisième facteur aujourd'hui, c'est la présence de personnes radicalisées islamistes.
14:06Et pour nous, c'est vraiment nouveau en France de voir des personnes qui entrent dans les églises,
14:11qui détruisent des statues par haine du christ, par haine du christianisme.
14:17Et donc, c'est ces trois facteurs, on va dire la tradition de la libre-pensée, l'extrême-gauche et l'islamisme,
14:24qui se mettent ensemble pour, en fait, attaquer, essayer de détruire le christianisme en France.
14:31Et c'est vraiment trois facteurs différents, d'origine différente, mais qui convergent vers cette violence, sur cette violence contre les chrétiens.
14:38– En conclusion avec vous, Grégoire Pupic, c'est très intéressant ce que vous développez.
14:42Qu'est-ce que vous attendez des institutions européennes, de l'État français déjà, pour l'autre fin de la France,
14:48et des institutions européennes en général ?
14:51– En fait, moi déjà, la France, je dirais, au plan plus important, c'est quand même de se réconcilier d'abord avec son histoire.
14:58– La fille aînée de l'Église, hein ?
15:02– Exactement. La France, elle est, on va dire, un peu historiquement, elle se construit contre sa propre histoire, la République.
15:09Et on a cette espèce de conflit interne, d'identité.
15:13Si vous demandez à des gens à l'étranger, est-ce que la France est chrétienne ?
15:17Ils vont vous répondre, évidemment, il n'y a que les Français pour se poser cette question.
15:21Donc je pense qu'il faut vraiment être Français pour se demander si la France est chrétienne.
15:25La France est construite sur le christianisme, c'est toute notre culture, nos valeurs, nos mœurs qui sont chrétiennes.
15:34Et puis on a cette espèce de schizophrénie qui fait qu'on est en conflit avec notre propre identité.
15:40Et ça, c'est de là aussi qu'est la source de nos difficultés, je pense.
15:44Et donc ce que j'attends, moi, évidemment, ce serait qu'une forme de réconciliation de la France avec sa propre histoire,
15:51avec sa propre identité. Et c'est là la façon, on va dire, pour vivre en paix,
15:55comme d'autres pays autour de nous qui vivent en paix avec leur propre histoire, leur propre identité.
16:00Alors ensuite, plus politiquement, évidemment, il faut déjà prendre la mesure de cette réalité,
16:08savoir reconnaître la nécessité de défendre.
16:11Par exemple, je vais vous donner un exemple immédiat.
16:13Là, dans l'actualité, il va y avoir la discussion sur l'euthanasie, là, au mois de janvier.
16:19Moi, je suis en contact avec des religieuses qui ont des maisons de retraite,
16:22qui gèrent des maisons de retraite, des hôpitaux, des cliniques.
16:25Ces religieux, si la loi passe, elles auront l'obligation d'accepter la pratique de l'euthanasie chez elles,
16:31dans leurs hôpitaux, dans leurs maisons de retraite.
16:34Et elles m'ont dit que pour elles, c'est impossible.
16:36Ça veut dire qu'elles envisagent d'arrêter, elles devront arrêter,
16:42parce que leur valeur, leur religion, en fait, deviendra, d'une certaine manière, illégale.
16:47D'où l'intérêt, vous dites, de mettre tous ces problèmes à plat sur la table
16:51et d'essayer d'avancer très concrètement, Grégoire Pupinck.
16:56Alors très concrètement, nous, on fait une pétition au Parlement européen,
17:01à l'Assemblée du Conseil de l'Europe,
17:02pour que le sujet soit mis à l'agenda du Conseil de l'Europe et du Parlement européen.
17:06Donc cette pétition, on peut la signer sur le site de l'ECLJ, eclj.org.
17:11Il faut maintenant que les institutions européennes et nationales se saisissent du sujet,
17:16fassent un bilan, donc d'abord un rapport,
17:19et ensuite adoptent des mesures pour mieux protéger les chrétiens également,
17:24mieux évaluer les attaques dont ils font l'objet,
17:27reconnaître la nécessité également de protéger la liberté d'expression,
17:30la liberté de conscience, comme pour le cas de ces religieuses.
17:33Donc il y a toute une série de mesures à prendre,
17:35mais avant tout, c'est une question culturelle.
17:37– Merci à vous, pétition en ligne, sur le site de l'ECLJ.org.
17:42Merci à vous, Grégoire Pupinck, directeur du Centre européen pour le droit et la justice.
17:46Je vais vous donner la parole, merci à vous.
17:47à l'abbé Mathieu Raffray, juste, mais tout de même, je voudrais vous entendre, Hugo.
17:52Je sais que vous nous attendez, vous nous avez appelé au 0826 300 300 le temps presse,
17:57Hugo, malheureusement, mais Hugo, bonjour à vous.
18:00Vous vous appelez d'Alès, Hugo, hein ?
18:02– Oui, bonjour, merci de me recevoir.
18:04– Je vous en prie. Vous avez un avis mitigé, me dit-on.
18:06– Oui, effectivement, moi je regarde tout d'abord, quelque part,
18:10j'ai envie de faire la comparaison de ce qui est la théorie dans une religion,
18:14et ce qui est la pratique, j'ai envie de dire qu'on n'est pas forcément religieux
18:18aujourd'hui dans ce pays pour aider son prochain, par exemple.
18:21Il me semble que si on vient un petit peu mélanger toutes les religions,
18:24on en revient quelque part à aider son prochain, à l'aimer, à l'accompagner, etc.
18:29Et lorsqu'on pratique une religion vraiment avec cette conviction, avec ce cœur,
18:34on n'a pas besoin finalement d'être croyant,
18:37parce qu'on peut autant aider son prochain en n'étant d'aucune religion, quelle qu'elle soit.
18:43Et les conflits qui sont générés aujourd'hui par les religions,
18:46je pense qu'il faut bien faire la part des choses.
18:49Que l'on soit chrétien, que l'on soit croyant en l'islam ou autre,
18:55il y a les intégristes qui viennent au milieu, peu importe la religion.
19:00Et c'est eux qui vont venir apporter finalement une image nauséabonde de ce qu'est la réalité des choses.
19:05Je respecte toutes ces religions, mais il ne faut pas tout mélanger non plus.
19:08Et c'est là où c'est important.
19:10Chacun doit vivre avec les autres, doit respecter les religions des autres,
19:14sans qu'elles viennent, on va dire, empiéter sur son espace privé,
19:17et venir nous apporter une espèce finalement de dictature,
19:21à venir la pratiquer ou pas.
19:23Il suffit simplement de la respecter.
19:25Voilà, un message, merci à vous Hugo, depuis à l'aise.
19:28Très important ce que vous nous dites Hugo ce matin.
19:30Un message de, on va dire, de respect du communisme,
19:33je dirais presque en ce jour de Noël.
19:35Merci Hugo, et je suis avec vous, Abbé Mathieu Raffray, bonjour.
19:40Bonjour.
19:41Bonjour à vous.
19:41Alors vous savez quoi ?
19:42Tiens, je profite que vous soyez...
19:44On dit quoi ?
19:45On dit mon père ?
19:46Parce que j'aurais tendance à vouloir dire ça, mon père, bonjour mon père,
19:49ou monsieur l'abbé.
19:52Je vais vous dire, quelqu'un m'a fait la réflexion un jour, après un direct,
19:55dis donc, t'es journaliste, tu dis pas mon père, tu dis monsieur l'abbé s'il te plaît.
19:59Bon, je vous donne du quoi alors ce matin, vous ?
20:01Alors, vous faites un peu comme vous voulez, je suis très ouvert, très tolérant, mais...
20:05Mais non, le terme officiel, si vous voulez, c'est monsieur l'abbé, effectivement.
20:08Monsieur l'abbé, alors monsieur l'abbé, vous avez entendu nos débats, le temps presse,
20:13mais je sais que vous aurez à cœur d'y mettre un petit peu d'ordre avec beaucoup de bonté,
20:20et un regard apaisé.
20:21Vous dites quoi ? Vous sentez, vous, qu'il y a une forme de...
20:24Ce terme a été utilisé par Grégoire Pupin, de christianophobie galopante aujourd'hui, vous la ressentez ou pas ?
20:31Oui, oui, oui, bien sûr, comme il le soulignait, c'est un phénomène assez nouveau,
20:38mais disons que ce sont aussi des vieilles haines françaises qui ressortent,
20:44parce que c'est quand même depuis la Révolution française que l'Église est persécutée.
20:48En 1905, les religions ont été chassées de leurs couvents, les églises ont été volées par la République, etc.
20:55Donc il y a quand même une longue histoire en France d'anticléricalisme, de lutte contre l'Église.
21:02Donc tout cet aspect, ce n'est pas quelque chose de nouveau.
21:07Ce qui est nouveau, c'est que ça s'ajoute à cet anticléricalisme français la présence de l'Islam,
21:14et de forcenés qui se revendiquent de l'Islam pour avoir en haine les chrétiens.
21:20Alors je rappelle que vous êtes docteur en philosophie et en théologie,
21:23vous enseignez à l'université pontificale Saint-Thomas d'Aquin à Rome, vous avez un regard...
21:26Alors j'ai enseigné, je ne l'enseigne plus.
21:29Mais quand même, vous avez quand même une vraie expérience, un vrai regard,
21:33M. l'abbé Mathieu Raffray, vous parlez de cet islam radical
21:38qui veut s'imposer dans de nombreux pays du monde,
21:41et pas seulement d'ailleurs dans les pays chrétiens, dans les pays aussi islamisés.
21:46Vous dites quoi ? Il faut aujourd'hui essayer quoi ?
21:50Quelle est la réponse à tout cela, au juste ?
21:54Si vous voulez, moi je vais vous dire la réponse, c'est celle du Christ il y a 2000 ans.
21:58C'est-à-dire répondre à la haine par l'amour,
22:03répondre à la violence par la simplicité d'un enfant dans la crèche,
22:06répondre à toutes ces attaques par la force de l'innocence,
22:13et la force de la justice.
22:15Vous voyez, il ne s'agit pas d'être faible, évidemment,
22:17il s'agit de retrouver une véritable force de nos convictions,
22:20mais la force de la justice, si vous voulez.
22:22Être exigeant de justice, de vérité, de bien,
22:25et ne pas tolérer le mal qui vient détruire nos acquis,
22:31notre civilisation et notre culture.
22:32C'est l'esprit de Noël que vous décrivez là ?
22:35Oui, tout à fait, je pense que c'est l'esprit de Noël,
22:37dans le sens où, vous voulez, c'est le Dieu tout-puissant,
22:40le Dieu tout-puissant qui se fait tout petit enfant pour être facile à aimer.
22:45Mais il ne perd pas sa puissance, il ne perd pas sa puissance.
22:48Il nous enseigne que la plus grande des forces de Dieu,
22:53c'est d'être capable d'endosser l'humilité, la pauvreté,
22:57même le fait d'être rejeté, etc.
22:59parce que Dieu n'a pas besoin de la violence pour s'imposer.
23:05En conclusion, M. l'abbé,
23:08les églises connaissent un vrai succès le 24 décembre au soir,
23:14vous vous en réjouissez, j'imagine ?
23:15Ah oui, tout à fait, c'est souvent impressionnant dans les campagnes,
23:19c'est la messe de l'année où il y a le plus de monde,
23:21et il me semble qu'il y aura encore plus de monde cette année,
23:25parce qu'il y a un sursaut en France,
23:26de beaucoup de gens qui se disent qu'en fait on est en train de perdre,
23:29avec ces attaques contre le christianisme, paradoxalement,
23:31beaucoup de gens se réveillent et se disent qu'on est en train de nous voler
23:33ce qui nous appartient, parce qu'on n'y a peut-être pas assez pris soin.
23:37On n'en a pas assez pris soin.
23:38Et donc j'appelle tous les Français, tous ceux qui se sentent occidentaux,
23:42tous ceux qui se sentent de notre culture chrétienne,
23:45d'assumer et d'aller à la messe ce soir ou demain pour fêter Noël dignement,
23:52de ne pas se laisser faire par les méchants et les injustes et les violents.
23:57Et nous relayons avec beaucoup de bonheur cet appel que vous lancez,
24:00M. l'abbé Mathieu Raffray, sur l'antenne de Sud Radio.
24:02Merci à vous, je vous souhaite un joyeux Noël au passage.
24:06Merci à vous.
24:07Tiens, je profite de cette antenne pour souhaiter bon anniversaire aussi à notre Juliette.
24:11Très bon anniversaire à notre Juliette.
24:15Je t'embrasse fort Juliette, joyeux Noël.
24:17Bonjour Valérie Expert.
24:18Bonjour Jean-François Achilly.
24:20De quoi parlons-nous ?
24:20Déjà, Juliette doit être sur la route, donc j'espère qu'elle nous écoute
24:23et on l'embrasse et on lui dit à quel point elle nous est indispensable.
24:28Alors, écoutez, on va parler, on va rester un peu dans l'esprit de Noël.
24:33D'abord, je vais demander à mes débatteurs s'ils sont prêts,
24:37s'ils ont un souvenir de Noël.
24:39Vous aussi, auditeurs de Sud Radio, vous pouvez nous appeler.
24:41Évidemment, pour nous raconter dans quel état d'esprit vous êtes en cette journée de Noël.
24:47Et puis, vous savez qu'il y a un truc quand même,
24:4936% des Français utilisent l'intelligence artificielle pour trouver un cadeau de Noël.
24:54Ça dit quelque chose de l'époque.
24:58On va parler de Donald Trump.
25:01Je ne sais pas si vous avez vu, il a interdit à 5 personnalités européennes
25:04de rentrer aux Etats-Unis, dont Thierry Breton.
25:08Et puis, je vais interroger mes débatteurs un petit bilan de l'année.
25:12La personnalité de l'année, le perdant de l'année, l'événement de l'année.
25:17Et je pose la question du jour, est-ce que l'intelligence artificielle
25:20est une tentative de substitution à Dieu ?
25:23Vous avez une heure.
25:26Oui, on va y cogiter pendant un petit moment.
25:29Je vous souhaite un très joyeux Noël, Jean-François, et profitez.
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