- il y a 2 jours
Avec Nicolas Cadène, ancien rapporteur général de l’Observatoire de la laïcité, cofondateur de la Vigie de la laïcité / Samuel Pruvot, Rédacteur en chef et éditorialiste chez Famille Chrétienne
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Maxime Liedot.
00:07Vous êtes bien dans La Vérité en Face sur Sud Radio, on est ensemble jusqu'à 10h avec cette question qu'on va se poser notamment avec vous au Stardard de Sud Radio.
00:15Est-ce que Noël reste et une fête comme les autres ? En tout cas de plus en plus, quand on voit qu'il n'y a pas de honte, c'est même désormais institutionnalisé,
00:24on peut revendre les cadeaux dès le lendemain, dès qu'on les a reçus, dès qu'ils ne nous conviennent pas, les messes de Noël.
00:31Est-ce que vous continuez à y aller ? Est-ce qu'au final ce n'est pas uniquement une fête commerciale ?
00:34On voit les promotions, on voit l'anticipation, on voit qu'on se rue dans les magasins, les grandes marques.
00:40Pardonnez-moi, c'est l'idée, j'allais évoquer les traiteurs.
00:44C'est peut-être un... Il y a eu une petite hésitation, pardonnez-moi.
00:52Est-ce qu'auditeur de Sud Radio 0826 300 300, on va pouvoir dialoguer sur ce sujet ?
00:59Est-ce que Noël est encore une fête comme les autres ?
01:02C'est-à-dire que quand on voit de plus en plus le modèle un peu consumériste dans lequel on évolue,
01:07est-ce que ce n'est qu'une occasion en réalité de se retrouver avec ses proches, avec sa famille, avec ceux qu'on aime ?
01:12Ou encore, vous y voyez quelque chose de l'ordre de la tradition, de l'ordre du religieux ?
01:17Est-ce que vous continuez, tiens, par exemple, à aller encore à la messe de Noël ou à faire une crèche en mettant le petit Jésus le 25 au soir ?
01:24Ou au contraire, vous assumez que maintenant c'est une fête largement déchristianisée, désacralisée ?
01:29Venez en toute tranquillité en ce 25 décent, nous donnez votre avis 0826 300 300.
01:34Et puis dans un instant également, on ira du côté de Air France.
01:37Ils vont installer le haut débit dans leur avion via qui ? Et via quoi ?
01:41Via Elon Musk. Ça provoque quelques indignations, quelques réactions en disant que quand même, on avait des moyens de faire français.
01:47Est-ce que pour Air France, c'est tout simplement un moyen de déléguer notre souveraineté aux Américains ?
01:52Ou au contraire, ils ont fait le choix du plus performant ?
01:54On en parlera dans une poignée de secondes.
01:57Mais je vous souhaite le bienvenu et un joyeux Noël.
01:59Dans la vérité en face, vous avez le programme.
02:01Et mon oeil sur l'actualité ce matin, un joyeux Noël, comme vous venez de l'entendre, en ce 25 décembre.
02:10Il y a chaque année quand même un moment suspendu où la France arrête de courir.
02:13Des trains qui ralentissent, des comptes et des réseaux sociaux qui se taisent un peu même.
02:18Et l'actualité qui, brutalement, consent à lever le pied.
02:21Nous y voilà. Noël, cette période magique avec des images un peu clichées, des vitrines éclairées,
02:26des guirlandes qui scintillent dans les rues encore humides de décembre,
02:29des sapins qui trônent au milieu des salons, comme des totems du souvenir des enfants qu'on était.
02:33Il y a également l'odeur du poulet rôti ou de la dinde farcie,
02:36la buée sur les vitres, le vin qui déambule sur les tables comme un funambule,
02:39le foie gras tranché, toujours un peu trop,
02:42et les convives qui râlent sur le fait qu'on mangera encore un peu trop cette année,
02:46que les enfants, s'il y en a dans la pièce, seront trop gâtés,
02:49et que la personne emboutable est formidable,
02:51mais qu'elle a envoyé sa liste avec beaucoup trop de retard là aussi.
02:54Donc il a fallu courir l'après-midi pour essayer de trouver la pièce manquante.
02:58Et croyez-moi, je parle d'expérience, mais rassurez-vous,
03:01au fond, tout le monde sera content d'être là, autour de cette table.
03:04Noël, c'est aussi ce plaisir délicieusement enfantin
03:07de retrouver des rituels immuables, le chocolat chaud, les papillotes,
03:10le papier cadeau qui vole partout, les enfants qui courent,
03:12et nous qui vous ont semblant de ne pas vieillir.
03:15Et puis il y a les classiques, les vrais, les indiscutables,
03:17chaque famille a le sien, moi, mais avons-le, pardon,
03:20personne n'échappe vraiment à « Maman, j'ai raté l'avion »,
03:23à ces pièges absurdes, à sa neige trop blanche,
03:25pour être vrai, cette certitude que quoi qu'il arrive,
03:28il y aura toujours un retour au foyer.
03:30Et puis il y a ceux qui se replongent dans les vieux classiques,
03:33c'est mon cas, on s'y prélasse, accompagnés d'un feu de cheminée
03:35qui crépite et on se réveille engourdi,
03:37un peu heureux de voir défiler des images en noir et blanc.
03:40Alors oui, tout n'est pas réglé, bien sûr,
03:41le pays reste inquiet, le monde va mal,
03:44les tensions de mort, le monde politique est souvent désespérant.
03:47Mais aujourd'hui, exception rare,
03:48nous avons le droit de poser l'armure,
03:50d'accorder à nos proches et à nous-mêmes
03:52une trêve dans la brutalité du quotidien.
03:54Alors profitons, mangeons trop,
03:56buvons avec excès, même si j'ai pas le droit de le dire,
03:58profitons de ceux que l'on aime,
03:59les bons moments ne sont jamais de trop,
04:01regardons ces vieux films pour la centième fois,
04:03rions de ces blagues déjà entendues,
04:04toujours trop gaveleuses,
04:06embrassons ceux qui sont là,
04:06pensons à ceux qui nous manquent
04:07et appelons ou prenons le temps d'aller voir ceux qui sont seuls.
04:10Et pour vous, auditeurs de Sud Radio,
04:13merci de votre confiance
04:15et de votre fidélité
04:16et un joyeux Noël !
04:18Et ça fait débat,
04:25même le jour de Noël,
04:26le Wi-Fi dans les avions,
04:27pour ceux qui ont l'habitude d'en prendre,
04:29il y aura un grand changement
04:30à partir des mois qui viennent,
04:32c'est la Wi-Fi et en tout cas la connexion,
04:34la connexion, le réseau d'Elon Musk
04:36qui servira donc à la compagnie Air France.
04:40Très bon, c'est comme ça qu'Elon Musk
04:41a salué en français sur son réseau social,
04:43le déploiement de son réseau Wi-Fi
04:45dans les avions Air France.
04:46Objectif de la compagnie aérienne,
04:48permettre tout simplement à ses passagers
04:49d'accéder à un réseau ultra performant,
04:53très rapide et surtout gratuit.
04:55Le simple objet que cela demandera,
04:58c'est une inscription à un programme de fidélité.
05:01Bonjour Cyprien Ronspillert.
05:03Bonjour Maxime.
05:04Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
05:06Vous êtes chercheur associé à l'Institut Thomas More.
05:10Pour vous, ce n'est pas une bonne nouvelle.
05:11On ne devrait pas se réjouir d'avoir désormais de l'Internet au débit
05:14en plein milieu des nuages.
05:18Alors, je pense que certains passagers seront très contents
05:21de cette nouveauté technologique.
05:24Je dois reconnaître que Starlink est effectivement la meilleure solution.
05:28C'est la meilleure solution sur le plan technique.
05:31C'est aussi la moins chère.
05:33Donc Air France a fait un choix,
05:35le choix le plus rationnel sur le plan économique.
05:38Mais je regrette cette décision.
05:41Pour moi, c'est une décision de petit comptable
05:43qui va à l'encontre de la souveraineté nationale et européenne
05:48en matière de données et de spatiales.
05:51En effet, j'y vois trois inconvénients majeurs.
05:54Alors, le premier inconvénient,
05:55c'est que cela expose Air France
05:57à des fuites de données vers les États-Unis.
06:00Le deuxième inconvénient,
06:02c'est qu'Air France devient dépendant d'un seul opérateur,
06:05Starlink, détenu par SpaceX,
06:07dirigé par Elon Musk.
06:10Et puis enfin,
06:11le troisième inconvénient,
06:12et pour moi, c'est le plus important,
06:15c'est qu'en choisissant Starlink,
06:17Air France tourne le dos
06:19aux efforts européens
06:20visant à bâtir
06:21un réseau haut débit compétitif.
06:24Et donc, Air France
06:25dessert la souveraineté européenne
06:27dans le domaine du spatial et des données.
06:29Qu'on essaie de comprendre
06:31comme il se doit, Cyprien Ronspillard.
06:32Ça fait débat, bien sûr,
06:33mais vous venez de l'évoquer.
06:34Le plus gros problème,
06:36enfin, commençons peut-être par cette chose,
06:39ils ont choisi le plus performant.
06:41Et le problème, c'est qu'ils n'ont pas,
06:42si on vous écoute,
06:43donner leur chance,
06:44d'une certaine manière,
06:45à des projets,
06:46à des possibilités européennes.
06:47Mais si Starlink est le plus performant,
06:49qu'est-ce qui est si,
06:51on va dire,
06:52scandaleux,
06:52ou qu'est-ce qui est si polémique que ça ?
06:54Est-ce que,
06:54si vous étiez,
06:56si j'étais par exemple
06:57un chef d'entreprise
06:57et que je devais choisir
06:58une matière,
07:00notamment pour Internet,
07:01un domaine,
07:02une compétence,
07:03est-ce que je n'irais pas forcément
07:04vers le plus performant,
07:05tout simplement ?
07:06Est-ce qu'on n'en fait pas un peu trop
07:07autour de cette polémique ?
07:10Je suis en partie d'accord avec vous.
07:13Il est normal que les entreprises
07:14choisissent ce qui est économiquement
07:16le plus performant.
07:17Mais,
07:18souvenons-nous qu'Air France
07:19n'est pas une entreprise
07:20comme les autres.
07:22Pourquoi ?
07:22Déjà parce qu'Air France,
07:24c'est une compagnie nationale,
07:25c'est un fanion national.
07:27Dans Air France,
07:28il y a France,
07:28ce n'est pas anodin
07:29et ce serait bien que
07:30cette entreprise rende
07:31à son pays,
07:32à sa nation,
07:33ce que la France lui apporte
07:35en termes d'image,
07:36en termes de visibilité.
07:37La deuxième chose,
07:39c'est qu'Air France
07:39a bénéficié
07:40d'environ 7,5 milliards d'aides
07:42pendant le Covid.
07:44Là encore,
07:45Air France a été largement soutenue
07:46par l'État
07:47et ce ne serait pas aberrant
07:49si vous voulez
07:50qu'Air France
07:51prenne en compte
07:52des enjeux de souveraineté
07:54dans les décisions
07:55qu'elle prend.
07:56Et puis enfin,
07:57n'oublions pas également
07:58que l'État est actionnaire
08:00à hauteur d'environ
08:0129% d'Air France.
08:04Qu'est-ce que cela signifie ?
08:05L'État est actionnaire
08:06pour pouvoir déployer
08:07dans des grandes entreprises
08:09afin de pouvoir déployer
08:10une politique industrielle,
08:12c'est-à-dire
08:13de tenir compte
08:14de l'intérêt général
08:15et pas seulement
08:16de ce qui est
08:17le plus bénéfique
08:18sur le plan
08:19purement comptable.
08:20Pour ces trois raisons-là,
08:21je pense qu'Air France
08:22aurait été inspirée
08:22de choisir Hôtelsat,
08:24le leader français
08:25et européen
08:26dans le domaine.
08:27Mais mettez-vous aussi
08:28à la place de la compagnie,
08:30à la place des passagers
08:31qui vont sans doute
08:32payer un certain prix
08:33pour voyager
08:34auprès d'une compagnie française,
08:36dans une compagnie française,
08:37parfois sur des longs vols.
08:39S'il y a des moyens,
08:40évidemment,
08:41chez les voyageurs,
08:42peut-être dans certaines classes,
08:43on a peut-être,
08:44on a envie d'avoir
08:44le plus performant.
08:45Est-ce que les voyageurs
08:46vont se soucier
08:46de savoir si c'est allemand,
08:48si c'est américain,
08:49si c'est français,
08:50si c'est européen ?
08:51Surtout, une fois de plus,
08:51si les solutions
08:53que nous proposons,
08:54nous, Européens,
08:55ne sont pas à la hauteur.
08:56Est-ce que ce n'est pas ça,
08:58surtout, qu'il faut blâmer ?
09:00Alors, je pense déjà,
09:01il faut voir les choses
09:02en dynamique.
09:03Si aujourd'hui,
09:04Hôtelsat est effectivement
09:05moins performant
09:06que Starlink,
09:08je pense que
09:09si les grandes entreprises
09:10comme Air France,
09:11comme la SNCF,
09:12choisissent Hôtelsat,
09:13Hôtelsat pourrait rattraper
09:14son retard
09:15en grande partie
09:16d'ici deux à cinq ans.
09:18C'est mon opinion.
09:19Mais en tout cas,
09:19moi, je plaide
09:19pour une union sacrée
09:21des grands opérateurs publics
09:22et des grandes entreprises privées
09:24autour d'Hôtelsat
09:25et du projet Iris Carré
09:27de la Commission européenne
09:28visant à bâtir
09:29une constellation souveraine.
09:31Est-ce que c'est encore possible ?
09:32Excusez-moi, Cyprien,
09:34je vous pose la question
09:35parce qu'on voit bien
09:36que, notamment
09:37sur un plan numérique,
09:39on est quand même
09:40totalement largué.
09:41Que ce soit...
09:42Oui, bien sûr,
09:42on a un ou deux leaders
09:44sur l'intelligence artificielle.
09:45Par exemple,
09:46on a quelques grandes entreprises
09:47de tech.
09:48mais globalement,
09:49sur le plan européen,
09:50quand on se compare aux Etats-Unis,
09:51quand on se compare à la Chine,
09:52on va parler un peu franchement
09:54en ce jour de Noël.
09:56On est quand même
09:56clairement à poil.
09:57Donc, est-ce que,
09:58si vous voulez,
09:58ce n'est pas ça absolument
09:59qu'il faut blâmer ?
10:00Oui, je ne dis pas
10:00que des solutions n'existent pas,
10:01mais on est quand même
10:02tellement en retard.
10:05Et c'est ça qui est grave,
10:06justement.
10:06Nous sommes largués
10:07dans de nombreux domaines.
10:08Les GAFAM nous dominent.
10:10Mais ne soyons pas largués
10:11dans ce domaine essentiel
10:12qu'est la connectivité au débit.
10:14Essayons de ne pas perdre
10:15une bataille supplémentaire.
10:17Vous avez des doutes
10:18sur notre capacité
10:19à rattraper les Etats-Unis
10:20et je ne vais pas vous mentir.
10:21Moi aussi, j'en ai.
10:22Je ne dirais pas
10:23que ce sera une tâche facile,
10:25mais il est essentiel
10:26que nous essayons.
10:27Iris Carré,
10:28donc le projet
10:29de Constellation Européenne
10:29a été lancé en 2022.
10:31Quatre ans de retard
10:32par rapport à Starlink
10:33qui a été lancé en 2018.
10:35Donc, vous avez raison.
10:36Nous avons un retard.
10:37Mais c'est précisément
10:38pour ça que je suis déçu
10:39de la décision d'Air France
10:41de choisir Starlink.
10:42Et est-ce que,
10:43selon vous,
10:44selon vous,
10:45Cyprien Ronspilert,
10:47comment faire ?
10:47Est-ce que vous auriez un plan ?
10:48Par exemple,
10:49l'autre jour,
10:49j'ai écouté Nicolas Dufour,
10:50qui est le président de la BPI,
10:52et dans son livre
10:53et dans ses différentes interviews,
10:54il explique qu'il faudrait,
10:56si on se mettait
10:57vraiment à fond
10:58derrière cette cause,
10:59si on se donnait
10:59tous les moyens,
11:00il faudrait 15 ans
11:01pour réindustrialiser.
11:03En sachant
11:03et en prenant en compte
11:04que sur l'aspect technologique,
11:06j'imagine que
11:07ça ne va cesser de progresser,
11:09ça ne va cesser de croître,
11:10on sera toujours un peu plus en retard,
11:12mais combien de temps
11:12il nous faudrait
11:13pour espérer
11:13atteindre un niveau de
11:15SpaceX
11:17ou une grande entreprise
11:19de la tech chinoise
11:20ou américaine,
11:21avec les moyens considérables,
11:23etc.
11:23Il nous faudrait combien de temps ?
11:24Déjà,
11:25je pense qu'il faudrait
11:26une forte coopération
11:28à l'échelle européenne,
11:30et je ne vais pas vous mentir,
11:31le projet Iris Carré
11:32est menacé
11:32par les velléités allemandes
11:34de construire
11:35leur propre constellation,
11:37ce qui est ahurissant,
11:39parce que quand on voit
11:40les moyens que ça nécessite,
11:41c'est évidemment
11:42l'échelle européenne
11:43qui est la bonne échelle.
11:45Maintenant,
11:46vous me posez la question
11:46combien de temps
11:47est-ce qu'il faudrait
11:47sous réserve
11:48qu'on arrive à assouplir
11:49un certain nombre
11:49de règles européennes
11:51qui sont absurdes,
11:52comme en matière
11:52d'aide d'État,
11:53comme en matière
11:54de concentration,
11:55sous réserve
11:55que les 27 États membres
11:56ou en tout cas
11:57une bonne partie d'entre eux
11:58soient alignés
11:58sur des projets phares
12:00comme Iris Carré,
12:01je pense qu'effectivement
12:025, 10,
12:03peut-être 15 ans,
12:04probablement 10, 15 ans
12:05seraient nécessaires
12:06à la réindustrialisation.
12:07Je suis assez d'accord
12:09avec ce constat.
12:10Cyprien Ronspilert,
12:11merci beaucoup
12:12d'avoir été avec nous ce matin.
12:13Je rappelle que vous êtes
12:13chercheur associé
12:14à l'Institut.
12:15Thomas Morge,
12:16je vous souhaite donc
12:16un joyeux Noël
12:17et pas à bord d'un avion
12:18Air France
12:19avec le réseau d'Elon Musk
12:20pour utiliser son Internet.
12:21Ça, on a bien compris.
12:22Merci beaucoup
12:22d'avoir été avec nous ce matin
12:23et vous voulez réagir
12:25à cette actualité.
12:26Est-ce que ça vous interpelle
12:27vous aussi ?
12:28Vous nous appelez
12:280826 300 300
12:30mais pour le moment
12:31jusqu'à 10 heures
12:31on va dialoguer avec vous
12:32auditeurs de Sud Radio.
12:340826 300 300
12:36Vous nous appelez,
12:37vous nous racontez
12:37votre Noël,
12:38comment se sont passées
12:39les dernières heures,
12:39qu'est-ce que vous allez faire
12:40aujourd'hui ?
12:41Tout simplement pour essayer
12:42de répondre à la question
12:43qu'on vous pose
12:43sur le site sudradio.fr,
12:45sur les réseaux sociaux,
12:46sur l'application
12:46ainsi qu'évidemment
12:48au standard 0826 300 300.
12:52L'idée est simple,
12:53est-ce que Noël
12:53est encore une fête à part
12:55ou c'est devenu
12:56une fête comme les autres
12:57c'est-à-dire une fête commerciale ?
12:58On se contente
12:59de se précipiter
12:59dans les magasins
13:00acheter des cadeaux
13:01même le calendrier de l'Avent
13:02n'est-il pas l'allégorie
13:06au cadeau, à l'objet,
13:07à la consommation ?
13:08On essaie de se rattraper également,
13:10on achète de la nourriture,
13:11on essaie de faire plaisir
13:12à nos proches.
13:13Bon, c'est une fête commerciale
13:14comme les autres,
13:15on baisse le rideau,
13:16il n'y a plus rien à dire,
13:16au contraire,
13:17il y a quelque chose
13:18de l'ordre de la tradition,
13:19de l'ordre du sacré,
13:20on met le petit Jésus
13:21dans la crèche,
13:22pour certains,
13:22même sans être
13:23excessivement croyants,
13:24on se précipite
13:25à la messe de Noël
13:26comme une habitude
13:27que l'on a prise
13:27depuis des années.
13:28Venez nous raconter
13:29comment vous regardez Noël,
13:31comment vous vivez Noël,
13:3610h25 décembre,
13:36à tout de suite !
13:38Sud Radio,
13:39Parlons Vrai,
13:40Sud Radio,
13:40Parlons Vrai,
13:41Sud Radio,
13:42Parlons Vrai,
13:43Le Grand Matin Sud Radio,
13:44la vérité en face,
13:46Maxime Liedot.
13:50Il est 9h22 sur Sud Radio
13:52et nous sommes ensemble
13:53jusqu'à 10h0826 300 300,
13:57le site sudradio.fr
13:59et puis également l'application
14:01et les réseaux sociaux
14:02pour cette question.
14:03Est-ce que Noël
14:04est encore une fête
14:04comme les autres ?
14:05Est-ce que vous la considérez
14:06comme une fête
14:07comme on peut en avoir
14:08plusieurs dans l'année
14:09ou elle a encore quelque chose
14:10de l'ordre du sacré,
14:11du traditionnel ?
14:12Par exemple la messe,
14:13par exemple la crèche,
14:14par exemple certains mêmes aliments,
14:16certains plats
14:17qu'on peut avoir à table
14:18ou au contraire
14:19c'est surtout l'occasion
14:20de se retrouver.
14:20C'est un prétexte
14:21pour les amis,
14:22pour la famille
14:22et surtout pour offrir
14:24quelques cadeaux
14:25et pour en demander
14:26et parfois aussi
14:26pour les revendre.
14:27Qu'est-ce que vous voulez ?
14:280826 300 300.
14:29Bonjour Frédéric.
14:31Oui, bonjour Maxime,
14:32bonjour tout le monde
14:32et joyeux Noël.
14:33Et joyeux Noël à vous.
14:35Est-ce que vous avez passé
14:35un excellent réveillon
14:36mon cher Frédéric ?
14:38Excellent, oui.
14:39On l'a passé
14:39comme d'habitude,
14:41traditionnellement,
14:42en famille,
14:42le 24,
14:43avec nos enfants,
14:45nous,
14:45ceux qui peuvent être là,
14:46qui ne sont pas retenus
14:47par leurs obligations
14:48professionnelles
14:49et ils viennent
14:50avec leurs conjoints
14:52et voilà,
14:53c'est un moment
14:54de partage.
14:56Ce n'est pas une fête
14:56comme les autres quand même.
14:58Ce n'est pas un anniversaire,
14:59c'est pas Pâques.
14:59c'est Noël,
15:01il y a l'esprit de Noël,
15:03il y a cette idée
15:05de se retrouver ensemble,
15:06de partager.
15:08Aujourd'hui,
15:09bon,
15:09même s'ils sont grands,
15:11très grands même,
15:12ils ne se lèvent pas tôt
15:13parce qu'on s'est couché tard,
15:15donc on attend
15:16qu'ils se lèvent,
15:17ils vont ouvrir leurs cadeaux.
15:19La crèche a trouvé
15:21ce matin son nouveau-né
15:24sur son petit lit de taille,
15:25là voilà,
15:25qui n'y était pas hier,
15:27bien sûr.
15:27et aujourd'hui,
15:29ça va être une journée aussi
15:30entre une journée familiale
15:32avec les enfants,
15:33des enfants qui vont venir.
15:34Donc c'est encore
15:35une fête un peu singulière,
15:38Frédéric ?
15:38Oui,
15:39bien sûr.
15:40On cuisine ensemble,
15:42il y a certains plats
15:43sur la table,
15:44on reste un peu plus
15:45que d'habitude peut-être
15:45en famille ?
15:46Exactement,
15:47on reste ensemble,
15:49on essaye le 24 et le 25
15:51d'être ensemble
15:52en se partageant,
15:53bien sûr,
15:54entre les familles
15:54et les belles familles,
15:55bien sûr,
15:56parce qu'on ne veut pas
15:58qu'on empêchait
16:00nos enfants aussi
16:00de passer une partie
16:02des fêtes de Noël
16:03chez leurs beaux-parents,
16:05mais voilà,
16:06on trouve toujours
16:07le moyen quand même
16:08d'être ensemble
16:09et on est heureux
16:10d'être ensemble.
16:10Et vous n'avez pas l'impression
16:11que parfois on est rattrapé
16:12comme ça par la société
16:14un peu consumériste,
16:15par tout ce qu'on entend
16:16tout le temps,
16:17on court derrière les cadeaux,
16:18les calendriers de l'Avent,
16:19les entrées,
16:20le papier cadeau supplémentaire ?
16:23Oui, mais ça fait
16:25un peu quand même.
16:25Cet esprit,
16:27mon épouse vous dirait,
16:28moi j'aime Noël,
16:29mais avant Noël,
16:30parce que c'est le moment
16:31où on cherche des cadeaux,
16:33on découvre des magasins,
16:35on est parti sur une liste de cadeaux,
16:38puis on découvre
16:39d'autres choses originales,
16:40on sait que ça va faire plaisir.
16:42Il y a un moment,
16:43en fait,
16:43Noël,
16:43c'est pas seulement le 24-25,
16:45c'est aussi tout le temps
16:46de l'Avent,
16:46où on prépare,
16:48on va chercher le sapin,
16:49on décore le sapin,
16:50ça aussi,
16:51c'est un moment sympathique
16:53entre nous.
16:55Quand les enfants étaient petits,
16:56ils nous aidaient,
16:57maintenant,
16:57bon,
16:58on le fait à deux,
16:59mais voilà,
17:00le soir,
17:01quand on l'allume,
17:02qu'il est fini,
17:03on envoie la photo
17:03à nos enfants
17:04et ça commence à participer
17:06à cet esprit de Noël,
17:08ce temps particulier.
17:10Et qu'est-ce qu'on a dîné
17:11lors du réveillon
17:12hier chez Frédéric ?
17:14On va dire que c'est un saumon,
17:18foie gras,
17:18après chacun ses préférences
17:22dans les plats,
17:23donc il y a ceux
17:23qui ont un tourne-de-eau,
17:26il y a ceux
17:26qui ont des coquilles
17:27Saint-Jacques,
17:28voilà,
17:28chacun dit avant...
17:29Mais c'est ça qui est bien,
17:30un Noël sur mesure.
17:32Oui,
17:33pratiquement,
17:34et chaque année,
17:35c'est comme ça,
17:35chacun dit,
17:36tiens,
17:36moi j'aurais ceci,
17:37cela,
17:37donc c'est pas un plat unique,
17:39le 24 au soir,
17:41c'est un peu ce que chacun
17:42préfère,
17:43et le 25 par contre,
17:44voilà,
17:44c'est le chapeau classique
17:47qu'on va se partager.
17:49Bon,
17:50je vous souhaite
17:50une très très belle journée
17:52de Noël,
17:52mon cher Frédéric,
17:53et merci beaucoup
17:54d'avoir été avec nous ce matin
17:55au micro de Sud Radio,
17:560826 300 300,
17:58est-ce que Noël
17:58n'est pas une fête
17:59comme les autres,
18:00que ce soit les calendriers
18:01de l'Avent,
18:02les accessoires,
18:02les prétextes,
18:03les promotions,
18:04il y en a partout,
18:04on va s'en parler un peu
18:05publiquement,
18:06ça dégueule parfois Noël,
18:07c'est insupportable,
18:08ça vient de partout,
18:09entre l'ambiance,
18:10les chansons,
18:10les films de Noël
18:11qui sont de véritables business,
18:13n'est-ce pas devenue
18:14une fête comme les autres,
18:15une fête commerciale
18:16ou au contraire,
18:16il y a de l'ordre
18:17du sacré encore dans Noël,
18:19de l'ordre de la tradition,
18:21la messe de Noël,
18:22certains plats,
18:23certaines attentes,
18:23la crèche,
18:24les décorations,
18:25les retrouvailles,
18:26venez nous en parler
18:27sur Sud Radio,
18:27vous,
18:28comment vous vivez Noël,
18:290826 300 300,
18:31bonjour Muriel,
18:34est-ce que vous êtes avec nous
18:35ma chère Muriel ?
18:380826 300,
18:40300,
18:40on poursuit la discussion,
18:41bonjour Daniel.
18:42Oui,
18:43bonjour,
18:44joyeux Noël à tous,
18:45et merci à Sud Radio,
18:47parce que moi j'ai reçu
18:48un petit peu avant Noël,
18:48mon lecteur audio
18:49pour les livres
18:51que j'ai reçus
18:52grâce au tirage au sort.
18:53Ah,
18:53félicitations,
18:54est-ce qu'ils font ça bien alors ?
18:56Très bien,
18:56c'est un rêve,
18:58c'est vraiment un grand plaisir,
19:01en fait moi je rebondis un peu
19:02par rapport à ce qui a été dit déjà,
19:03oui,
19:04déjà Noël c'est une fête religieuse,
19:06bien loin des polémiques
19:07qu'on entend à travers les médias,
19:11c'est aussi l'anniversaire
19:11de mon frère,
19:12donc effectivement c'est un double symbole,
19:15et puis vous voyez,
19:15quelques jours avant Noël,
19:16nous on aime bien en famille
19:17aller voir les crèches,
19:18vous voyez,
19:18dans les petites communes de Bretagne,
19:20et puis pour le repas,
19:22forcément c'est le pâteau de fruits de mer,
19:23parce que c'est convivial,
19:25c'est très simple,
19:26et puis il n'y a pas beaucoup de cuisine à faire,
19:28vous voyez,
19:28donc oui c'est vraiment,
19:30oui c'est une date très spéciale,
19:32et puis peut-être qu'on est plus attentif,
19:34voyez-vous,
19:35aux autres,
19:35aux enfants,
19:36aux personnes âgées,
19:37à cette période de l'année.
19:38– Mais est-ce que ça ne participe pas ça non plus,
19:41aux récits qu'on aime se faire en réalité de Noël,
19:45quand on voit les initiatives ici et là,
19:47on pourrait aussi se dire,
19:48c'est presque malheureux d'attendre Noël sur ça,
19:50est-ce qu'aujourd'hui ce n'est pas devenu une fête,
19:51comme les autres,
19:52une vraie fête commerciale,
19:53quand je vois les initiatives,
19:54les promotions,
19:55les calendriers de l'Avent ici et là ?
19:57– Non, vous n'êtes pas d'accord Daniel ?
19:59– Non, en fait,
20:00en Bretagne,
20:01c'est resté très traditionnel,
20:03et on n'attend pas Noël,
20:04vous voyez,
20:04pour penser aux personnes âgées,
20:05aux enfants et aux familles en difficulté,
20:07c'est vraiment assez solidaire,
20:09et c'est tout au long de l'année,
20:11mais je dirais que vous savez,
20:11on a un petit pincement au cœur à Noël,
20:13parce que quand on a pu ses parents,
20:14comme c'est mon cas,
20:15et que c'est assez récent,
20:17bon ben voilà,
20:18c'est la vie qui est autrement,
20:20et en fait,
20:21Noël consommation,
20:23je ne sais pas trop ce que ça veut dire,
20:25je n'ai pas été élevée comme ça,
20:26donc bien sûr,
20:26on se fait des cadeaux,
20:27mais c'est avant tout
20:28quelque chose de très,
20:29en fait,
20:29personnel et intimement ressenti,
20:32et je pense que votre émission ce matin
20:33est totalement en adhésion avec ça,
20:35parce que vous avez passé
20:36des belles archives,
20:38et je vous en remercie,
20:39parce que franchement,
20:39c'est très réjouissant,
20:41vous savez,
20:41les timbres de voix,
20:42vous voyez,
20:43des acteurs,
20:44il y a quelques décennies,
20:46et on se dit,
20:47ben voilà,
20:48c'est des voix qui se renouvellent,
20:49et on sait très bien
20:49qu'à la radio,
20:50ce timbre de voix,
20:51c'est tellement important,
20:53vous avez transmis beaucoup de choses,
20:55ce matin,
20:56en disant,
20:56ben voilà,
20:56c'est très sympathique,
20:57merci beaucoup Daniel,
20:58alors que vous êtes un jeune animateur,
21:01et je vous ai trouvé assez puissant
21:03dans ce message,
21:05parce qu'en fait,
21:05ça a réjoui beaucoup de monde,
21:06vous voyez,
21:06autour de moi,
21:07parce qu'on vous écoute depuis ce matin,
21:09et finalement,
21:10vous avez,
21:11à votre manière,
21:11bien sûr,
21:12continuer le lien,
21:14le restaurer,
21:15et c'est vraiment l'essentiel
21:16en ce jour de Noël,
21:17c'est clair.
21:18Daniel,
21:19merci beaucoup,
21:19je ne sais pas quoi répondre,
21:20mais je transmets,
21:21je transmets vos compliments
21:23à toute l'équipe,
21:24qui est derrière la vitre
21:25et dans la rédaction,
21:26merci beaucoup,
21:26et vive naturellement,
21:28Jean Gabin,
21:28et surtout,
21:28merci de nous écouter sur Sud Radio,
21:30merci de votre fidélité,
21:31même le jour de Noël,
21:32j'espère que la journée s'annonce
21:34réjouissante,
21:35épanouissante,
21:36heureuse,
21:36et entourée de ceux que vous aimez,
21:38merci beaucoup Daniel,
21:38de nous avoir appelé,
21:39au 0826 300 300,
21:41et bonjour Muriel,
21:43bonjour Maxime,
21:44vous allez bien ?
21:45Et vous-même,
21:46joyeux Noël ma chère Muriel,
21:47joyeux Noël à vous aussi,
21:49on était du côté de Béziers
21:51tout à l'heure avec le chef ?
21:53Oui,
21:54oui,
21:54oui.
21:55Absolument,
21:55est-ce que vous avez passé
21:56un joyeux réveillon ma chère Muriel ?
21:58Bah écoutez,
21:59rien du tout,
22:00moi j'étais chez moi,
22:02toute seule avec mon petit chien,
22:04voilà,
22:04parce que...
22:05Est-ce que le chien a eu
22:06un cadeau de Noël ?
22:07Il a eu un gâteau.
22:09Ah bah voilà,
22:09attendez,
22:10on traite bien les animaux
22:11qui accompagnent nos vies quand même.
22:14Non,
22:14mais c'était manière de dire
22:15comme je le disais,
22:17voilà,
22:17non mais cette année,
22:19c'est une année exceptionnelle,
22:22les enfants n'ont pas pu venir
22:23parce que
22:24ils font leur vie,
22:25ils sont à droite,
22:26à gauche,
22:27ils font plaisir à tout le monde,
22:28c'est ça,
22:29c'est aussi
22:29le plaisir
22:32de pouvoir retrouver
22:33d'autres personnes
22:34que
22:34que ses parents,
22:36les amis,
22:37ça grandit,
22:38et
22:38moi,
22:40mes arrière-petites-filles,
22:41elles sont à Paris,
22:42donc
22:42je ne vais pas payer l'avion
22:45pour aller,
22:46voilà,
22:46alors on se fait
22:47des petites vidéos,
22:48voilà.
22:50Et Muriel,
22:50est-ce que vous,
22:51vous avez plutôt l'impression
22:52que c'est une fête commerciale,
22:53c'est ça,
22:55quand vous voyez
22:55les boutiques,
22:57les grandes...
22:57Complètement,
22:58complètement,
22:58ça a toujours été.
23:00Alors,
23:00moi je suis étonnée
23:01parce que,
23:01bon,
23:02comme toute personne
23:03d'un certain âge,
23:04de temps en temps,
23:06on regarde
23:06les films américains
23:08de Noël
23:09et
23:09quand vous regardez
23:11bien les sujets,
23:12vous voyez,
23:13ce qui est important,
23:14c'est le paquet cadeau,
23:15la boîte
23:17avec un gros
23:17et dedans,
23:19qu'est-ce qui s'offre ?
23:20Des chaussettes,
23:21des écharpes,
23:22offrez ça ici,
23:24là en France,
23:25vous allez rigoler
23:26deux minutes,
23:26vous allez vous faire
23:27jeter ça à la figure.
23:29Parce que c'est pas
23:29assez beau,
23:30c'est pas assez cher,
23:31c'est pas assez chic,
23:31c'est ça que vous vous dites
23:32c'est pas assez cher,
23:34voilà,
23:34c'est pas ce qu'ils ont demandé,
23:35si t'as pas le portable,
23:36si t'as pas ci,
23:37si t'as pas ça,
23:38des fois,
23:39il faut se mettre à plusieurs
23:40pour faire un cadeau,
23:41non,
23:43c'est vraiment
23:44très très commercial
23:45et puis,
23:46quand vous allez faire
23:47vos courtes,
23:48alors,
23:48les deux derniers jours,
23:49c'était pour la nourriture,
23:51mais tous les 15 derniers jours,
23:54les magasins,
23:55il y a la queue partout,
23:57etc.
23:57Non,
23:58moi je trouve que c'est,
24:00il n'y a plus cette âme,
24:02vous savez,
24:02quand on était à l'école,
24:04nous il y a,
24:04alors je vous parle de ça,
24:06il y a 70 ans,
24:08l'école,
24:08enfin la mairie,
24:09nous offrait un paquet de chocolat,
24:11une boule de chocolat à la crème,
24:13je me rappellerai toujours,
24:15et une orange,
24:16voilà,
24:17et les parents,
24:18c'était des petites poupées,
24:19c'était des,
24:21mais des choses simples,
24:24pas maintenant,
24:25c'est à celui qui fera
24:26le plus beau cadeau,
24:27Et donc une fête
24:28un peu trop commerciale
24:29pour vous Muriel,
24:30merci beaucoup
24:30de nous avoir appelé ce matin,
24:320826 300 300,
24:34et alors profitez ma chère Muriel
24:36un tout petit peu
24:36de cette période de Noël,
24:38même en compagnie
24:38de votre toutou,
24:39dont je n'ai même pas demandé
24:40ni le nom,
24:41ni la race,
24:41mais je suis sûr
24:42qu'il sera gâté
24:43et qu'il aura même peut-être
24:44le droit à une deuxième part
24:45de gâteau ce soir.
24:46Merci beaucoup ma chère Muriel
24:47de nous avoir appelé
24:47en ce jour de Noël,
24:48je vous souhaite
24:49une très belle journée
24:50et une très belle fin d'année
24:51avec naturellement
24:52mes meilleurs voeux.
24:53Est-ce que Noël est une fête
24:57un argument commercial
24:58quand on voit la liste
25:00de promotion,
25:01de réduction,
25:02d'offres,
25:03de calendriers,
25:03de l'avant,
25:04de courses,
25:05aux cadeaux,
25:05à l'achat,
25:06au prix,
25:06ou au contraire,
25:07il y a encore quelque chose
25:08de l'ordre du sacré,
25:10de la messe de Noël par exemple,
25:11de la tradition,
25:12on fait certaines choses à Noël
25:13qu'on ne ferait pas d'habitude.
25:15Qu'est-ce que vous en pensez,
25:16vous, auditeurs de Sud Radio,
25:17on se 25 décembre,
25:18vous nous appelez,
25:19vous nous écrivez,
25:20vous participez tout simplement
25:21à la conversation 0826 300 300.
25:24A tout de suite.
25:24Le Grand Matin Sud Radio,
25:28la vérité en face,
25:29Maxime Liedot.
25:31On est ensemble jusqu'à 10h,
25:33et en direct,
25:33vous êtes en train de vous réveiller,
25:35vous avez encore les pieds
25:36dans les papiers des cadeaux,
25:38des cadeaux sous le sapin,
25:39vous êtes encore un peu
25:40dans la farine comme on dit,
25:42vous nous appelez,
25:43vous participez à la conversation,
25:44et contrairement à ce qu'essaye
25:46de sous-entendre Jamel
25:47uniquement par des signes physiques
25:48à travers la vitre de la réalisation,
25:50si être dans la farine,
25:51ça se dit totalement 0826,
25:53et si ça ne se dit pas,
25:55je crée l'expression,
25:55parce que c'est ça qui est beau aussi
25:57dans cette fête de Noël.
25:580826 300 300,
25:59est-ce que Noël est une fête
26:00uniquement comme les autres ?
26:02Est-ce que ça ne l'est pas devenu,
26:04en tout cas quand on voit
26:04la course à la promotion,
26:06au plat,
26:07à la consommation ?
26:08Est-ce qu'il y a encore réellement
26:09quelque chose de l'ordre du sacré
26:10dans tout ça ?
26:11Vous venez au standard de Sud Radio,
26:130826 300 300,
26:14le site sudradio.fr,
26:16ainsi que les réseaux sociaux,
26:17et l'application.
26:18Et en tout cas,
26:22ça mérite d'avoir un débat.
26:23Bonjour Nicolas Cadenne.
26:25Bonjour.
26:26Ancien rapporteur général
26:27de l'Observatoire de la Laïcité,
26:29cofondateur de la Vigie
26:30de la Laïcité désormais,
26:31et bonjour Samuel Pruvot.
26:33Bonjour.
26:34Rédacteur en chef
26:35et éditorialiste
26:36chez Famille Chrétienne.
26:37Joyeux Noël à tous les deux,
26:38et j'espère que vous avez passé
26:39un bon réveillon.
26:41Ça a été ?
26:42Ça a été, merci beaucoup.
26:44A vous, très bon.
26:45Eh bien merveilleux,
26:45on va donc pouvoir débattre
26:46dans de bonnes conditions.
26:48Nicolas Ghaned,
26:49Cadenne,
26:50première question.
26:51Est-ce que vous considérez,
26:52vous,
26:52au fur et à mesure
26:53que Noël est devenu
26:55une fête comme les autres,
26:56ou il y a encore
26:57un aspect très chrétien,
26:59très traditionnel ?
27:01Il y a encore quelque chose
27:03d'assez sacré à Noël,
27:05mais ce sacré,
27:06en effet,
27:07n'est plus uniquement
27:08religieux aux chrétiens.
27:09Pour certains,
27:10bien sûr,
27:10il reste lié
27:11à la nativité chrétienne,
27:13et puis pour d'autres,
27:13il est devenu relationnel.
27:14C'est la fête de la famille,
27:16c'est le lien,
27:16c'est la mémoire.
27:18Donc il y a aussi
27:18le sacré d'ailleurs
27:19de l'enfance,
27:20du rituel,
27:20de l'émerveillement,
27:22de la croyance parfois
27:23pour les enfants,
27:24donc du Père Noël.
27:25Donc c'est une multitude
27:26de choses.
27:27Effectivement,
27:28ça a dépassé
27:29pour beaucoup
27:29la simple relation
27:31à la nativité chrétienne.
27:33Mais néanmoins,
27:34ce n'est pas une fête
27:35comme tout le monde,
27:36même si ça s'est largement
27:37sécularisé.
27:39Et donc ce n'est pas
27:40que religieux,
27:41c'est maintenant
27:41une fête pour tout le monde,
27:42mais qui reste tout à fait
27:44spécifique, évidemment.
27:45Si je vous pose aussi
27:46cette question ce matin,
27:47en plus du dialogue
27:48avec les auditeurs
27:49au 0826-300-300,
27:50c'est parce qu'un sondage
27:51IFOP,
27:52il y a quelques jours,
27:53révélé que 89% des Français,
27:55toutes croyances confondues,
27:56ça a son importance,
27:58considéraient Noël
27:58comme un moment essentiel
28:00dans notre culture
28:01et nos traditions.
28:02Mais pour seulement 20%,
28:03c'était explicitement
28:04la naissance du Christ.
28:06Vous qui avez été,
28:07Nicolas Cadenne,
28:08observateur de la laïcité,
28:10et que maintenant vous êtes
28:11une sorte de vigie de la laïcité,
28:13comme vous dites,
28:14comment on est confondateur
28:15de la vigie de la laïcité ?
28:16Est-ce que vous trouvez encore,
28:17par exemple,
28:18dans l'espace public
28:18qu'il y a une certaine manière
28:21de traiter Noël
28:22de manière décalée
28:24ou inappropriée ?
28:26Pas vraiment, non.
28:28Ce qui peut être problématique,
28:29c'est quand il y a
28:29une instrumentalisation
28:30par certains élus
28:32de la religion
28:33ou de la crèche de Noël,
28:34on en parle tout le temps,
28:36à des fins politiciennes.
28:36Pour vous,
28:39la question encore
28:40de la crèche de Noël,
28:42et c'est objectivement posé
28:43sans principe polémique,
28:45ça fait partie
28:45des instrumentalisations
28:46des fêtes de Noël encore ?
28:48La crèche de Noël,
28:50il est normal qu'il y en ait,
28:51et c'est une tradition
28:52dans pas mal d'endroits.
28:53En revanche,
28:54il est inutile
28:55de les mettre
28:56au sein des bâtiments administratifs
28:59lorsque c'est fait,
29:00non pas par exposition culturelle,
29:02mais pour marquer
29:03une appartenance religieuse
29:04contre d'autres,
29:06pour diviser.
29:06Et c'est ça qui est gênant,
29:07c'est quand il y a
29:08une instrumentalisation
29:09de la religion
29:09à des fins politiciennes
29:10ou électorales,
29:11c'est quoi.
29:12Noël, c'est pas ça.
29:13Noël, c'est maintenant
29:14une fête pour tout le monde,
29:15et comme on l'a vu,
29:16et comme le sondage
29:16que vous avez cité le montre,
29:18ça rassemble tout le monde,
29:19y compris ceux qui ne sont
29:20évidemment pas chrétiens
29:21ou croyants.
29:22Donc il ne faut pas chercher
29:23à diviser,
29:25c'est une fête
29:25qui a toujours ce côté,
29:27comme on le disait,
29:28sacré,
29:28parce que c'est un lien familial,
29:30c'est un lien collectif
29:32de l'ensemble de la société
29:34où en gros on a un temps
29:35un petit peu mort
29:36de paix,
29:37de pacification,
29:38cherchons pas
29:39les polémiques inutiles
29:41dans cette période-là.
29:42Et on va en discuter
29:44avec notre autre débatteur,
29:46Samuel Prouvot,
29:46on vous a retrouvé,
29:47rebonjour.
29:48Oui, j'étais perdu,
29:49mais je suis retrouvé.
29:50Mais je vous en prie,
29:51ça fait partie de la magie de Noël,
29:52tout d'un coup,
29:53hop, on dérape
29:53et on ne sait plus
29:54où on se trouve.
29:55Magie, miracle.
29:56Exactement,
29:57rédacteur en chef
29:58éditorialiste
29:59donc chez Famille Chrétienne,
30:00je vais poser la question
30:01à Nicolas Cadenne,
30:02elle sera la même pour vous,
30:03est-ce que vous considérez
30:04que ces derniers temps
30:05que Noël,
30:06outre l'aspect familial,
30:10s'est d'une certaine manière
30:11désacralisé ces derniers temps ?
30:14En fait,
30:14j'ai envie de vous dire
30:15exactement le contraire,
30:16alors non pas parce que
30:17je le pense,
30:18mais moi je suis journaliste
30:19donc j'essaye de partir des faits
30:21et c'est vrai que le sondage,
30:22je pense que vous avez fait
30:23allusion à ce sondage
30:24de l'OFC,
30:26de l'Observatoire français
30:27du catholicisme,
30:28il est assez étonnant
30:28parce que Noël fait de la résistance,
30:30donc on a 89% des Français
30:32qui trouvent que c'est
30:33un nombre essentiel culturel
30:35mais aussi cultuel,
30:37c'est une fête familiale
30:38pour près de 50% des Français,
30:40mais le plus étonnant
30:41quand même là-dedans,
30:42c'est que 13% des Français
30:43ont dit vouloir aller à la messe
30:45hier soir,
30:46alors est-ce qu'ils l'ont fait,
30:46est-ce qu'ils vont le faire aujourd'hui,
30:47j'en sais rien,
30:48puis il n'y a pas de police
30:49culturelle,
30:50Dieu soit loué
30:51dans le catholicisme,
30:5110% disent peut-être,
30:54et alors il y a un chiffre
30:55qui est vraiment assez étonnant,
30:56il y a 6% des Français
30:58qui disent,
30:59nous on voudrait bien,
31:00on ne connaît pas du tout la chose,
31:01mais on voudrait bien essayer
31:02pour la première fois,
31:03et donc je ne suis pas très fort en maths,
31:05mais ça fait quand même
31:06près de 30% des Français
31:07qui sont près du cœur
31:09du réacteur de Noël,
31:10c'est-à-dire en fait
31:11de la messe de Noël,
31:12donc ça veut dire que Noël
31:13objectivement fait de la résistance,
31:15et un dernier chiffre,
31:16je ne veux pas écraser tout le monde,
31:18surtout que c'est dur souvent
31:19quand on se réveille le 25,
31:20mais il n'y a que 9% des Français
31:22qui disent,
31:23Noël est une fête commerciale
31:25qui finit par nous hériter beaucoup,
31:289%,
31:29bon c'est un certain nombre,
31:30mais ce n'est pas tous les Français
31:31qui ont pigé que Noël
31:32c'était bien autre chose
31:33qu'une promo.
31:35Mais à l'un et à l'autre,
31:36en commençant peut-être par vous,
31:38Nicolas Cadenne,
31:39comment expliquez-vous,
31:40par conséquent,
31:41une telle passion,
31:44encore des années après
31:44de cette tradition,
31:46qu'est-ce qui fait que les Français
31:47sont encore excessivement attachés
31:48que ce soit de manière
31:49très religieuse
31:50ou que ce soit de manière
31:52on va dire un peu plus traditionnelle
31:53et un peu plus classique
31:54à cette fête de Noël ?
31:57Parce que justement,
31:58je crois que c'est un repère collectif
31:59où on essaye de mettre
32:01les désaccords de côté,
32:03enfin,
32:04autant qu'on peut,
32:05surtout que dans la période
32:07ce n'est pas facile,
32:07mais néanmoins,
32:08c'est un moment de solidarité,
32:09de don,
32:10qui est quand même très ancré
32:11dans l'ensemble des pratiques,
32:13quelle que soit la confession
32:14des uns et des autres.
32:15C'est une période
32:16où on essaye
32:17de penser aux autres
32:19par le cadeau,
32:21notamment,
32:22mais aussi
32:23où il y a
32:23des activités
32:26de solidarité
32:26qui sont renforcées
32:27face aux solitudes,
32:29aux fragilités
32:29dans une société
32:30de plus en plus
32:31individualiste.
32:33Donc forcément,
32:34dans un monde en crise,
32:35c'est une période
32:36qui est encore très importante
32:37pour beaucoup
32:38de nos concitoyennes
32:39et concitoyens
32:40qui retrouvent
32:41pendant un court moment
32:43une certaine solidarité
32:44ou aussi
32:45des liens familiaux
32:47qui parfois
32:47sont distendus.
32:49Donc peut-être,
32:49le terme de repère
32:51comme argument
32:52que vous venez d'employer,
32:53Nicolas Cadenne,
32:54et à vous,
32:54Samuel Pruveau,
32:55comment vous expliquez
32:57ce regain
32:59que vous sembliez décrire,
33:00un nouvel attrait
33:01ou en tout cas
33:02des chiffres intéressants,
33:04une volonté
33:04d'aller découvrir
33:06peut-être Noël
33:06dans sa vision
33:08la plus chrétienne,
33:09la plus intime ?
33:10En fait,
33:12moi je suis en conscience
33:13avec Nicolas Cadenne
33:14qui nous disait
33:14à juste titre
33:15à l'instant
33:16que Noël
33:17c'est un moment,
33:17alors bref,
33:18en France,
33:18parce qu'on a l'habitude
33:19quand même
33:20de se taper un peu dessus,
33:21joyeusement,
33:22mais de se taper
33:23quand même un peu dessus,
33:24un moment de trêve finalement,
33:26un moment de paix,
33:28même éphémère.
33:28D'ailleurs,
33:29le pape Léon XIV,
33:30je crois,
33:30disait hier,
33:31si on pouvait juste
33:32arrêter
33:32pendant 24 heures
33:34les conflits,
33:37les malédictions,
33:40les mauvais coups
33:41entre nous,
33:41il n'a pas dit
33:42toute l'année,
33:43mais il ne faut pas rêver,
33:44au moins 24 heures.
33:45Et donc en fait,
33:46peut-être que la racine,
33:48en fait,
33:48cette curiosité pour Noël,
33:50moi je me demande
33:50si ce n'est pas
33:51la leçon de la crèche
33:53qui est une inversion.
33:54D'habitude,
33:54c'est malheureusement
33:55le fort
33:56qui domine le faible,
33:58voire qui l'écrase,
33:59et malheureusement,
34:00Nicolas Cadenne
34:01le rappelait aussi tout à l'heure,
34:02c'est juste,
34:03vu de France,
34:04c'est malheureusement
34:04de plus en plus vrai,
34:05c'est plus vrai
34:06en 2026
34:08qu'en 2000.
34:10Mais la crèche,
34:12c'est exactement le contraire,
34:13c'est le faible
34:14qui finalement
34:15prend le pas sur le fort.
34:17Comment ce dieu phétome,
34:18ce petit enfant,
34:20finalement arrive
34:21à drainer,
34:22à attirer à lui
34:23comme une sorte d'aimant,
34:25même les plus puissants,
34:26et ça ira jusqu'aux galettes
34:27et jusqu'aux rois mages.
34:29Et je pense que cette inversion,
34:30elle parle aux Français,
34:32elle leur plaît,
34:33elle leur touche leur cœur,
34:34et ils se disent,
34:36comme Jacques Brel,
34:37si jamais c'était vrai,
34:38ça serait trop génial.
34:40Les mots de Samuel Pruveau,
34:42rédacteur en chef éditorial
34:43chez Famille Chrétienne,
34:44toujours en débat
34:45avec Nicolas Cadenne,
34:46ancien rapporteur général
34:47de l'Observatoire de la laïcité
34:48et cofondateur
34:49de la Vigie de la laïcité.
34:51Messieurs,
34:51je vous propose
34:52d'aller vous refaire
34:52un café tranquillement,
34:53peut-être même
34:54d'aller faire un tour de cadeau
34:55comme on a la tradition
34:56de le faire
34:56en ce 25 décembre.
34:58Et on reprend le débat
34:59sur ce Noël.
35:01Est-ce une fête
35:01vraiment,
35:03si vous voulez,
35:04à part quand on regarde
35:05le calendrier,
35:06est-ce qu'on peut se contenter
35:07de dire que Noël
35:08est encore une fête traditionnelle
35:09ou au contraire,
35:10ça fait quelque temps
35:12désormais que Noël
35:13n'est rien d'autre
35:13qu'une fête commerciale
35:15ou peut-être préférez-vous
35:16assurer que bien sûr
35:17que Noël a encore
35:18quelque chose
35:18de l'ordre du sacré,
35:20de l'ordre de la tradition,
35:21cette fête de Noël
35:21avec la messe,
35:22avec les repas,
35:23avec la famille,
35:24avec le sapin,
35:25avec ses traditions,
35:26ses décorations.
35:27Dites-nous
35:27ou peut-être tout simplement
35:28préférez-vous
35:29la voir comme une fête commerciale,
35:31comme un simple prétexte
35:32pour aller voir
35:34vous venez en parler avec nous
35:350826 300 300,
35:37le site,
35:37l'application
35:38et les réseaux sociaux
35:39de Sud Radio.
35:39A tout de suite.
35:420826 300 300
35:44la conversation
35:44sur ce jour de Noël.
35:46Si vous nous écoutez,
35:47appelez-nous 0826 300 300
35:49tout simplement
35:49pour participer à la conversation.
35:51Est-ce que vous considérez
35:52que Noël est une fête
35:53comme les autres ?
35:54N'est-elle pas devenue
35:55tout simplement
35:56et tout de bonnement
35:56une fête commerciale ?
35:58On en parle
35:58avec Nicolas Cadet,
35:59ancien rapporteur général
36:00de l'Observatoire de la Laïcité,
36:02désormais cofondateur
36:03de la Vigie de la Laïcité
36:04et également en compagnie
36:05de Samuel Pruivaud,
36:06rédacteur en chef,
36:07éditorialiste
36:08chez Famille Chrétienne.
36:09On était en train
36:10d'aborder,
36:11messieurs,
36:11en votre compagnie,
36:12le fait que Noël soit encore
36:13un rendez-vous,
36:15un point de repère
36:15important
36:16pour la plupart des Français.
36:17Est-ce que,
36:18néanmoins,
36:19ces dernières années,
36:20vous n'y avez pas aperçu
36:21ici et là
36:22des entreprises
36:22de désacralisation
36:24autour de Noël
36:25ou autour de ce que ça pouvait
36:27représenter,
36:28par exemple,
36:28Samuel Pruivaud ?
36:30En fait,
36:31j'ai peur de vous décevoir
36:32mais à propos de Noël,
36:34je pense que non.
36:35Évidemment,
36:35je suis au courant...
36:36Vous ne me décevez pas du tout,
36:37je suis très heureux
36:38de vous entendre dire ça.
36:40Je suis au courant
36:41de toutes les entreprises
36:42commerciales
36:43qui sont parfois
36:44assez agressives
36:46et donc,
36:46il y a un Black Friday,
36:47il y a une sorte
36:48de White Christmas,
36:51on pourrait dire,
36:52mais sincèrement,
36:53ça me semble
36:53un épiphénomène.
36:54Alors,
36:55il y a d'autres périodes
36:55de l'année
36:56où vous pourriez avoir
36:57peut-être raison
36:58où votre question
36:59serait plus pertinente,
37:00je pense,
37:00par exemple,
37:00à la période de la Toussaint,
37:02on a l'impression
37:02que les citrouilles
37:03ont écrasé un peu
37:05les chrysanthèmes
37:05et qu'on pense
37:06un peu moins
37:07aux défunts
37:08de manière chrétienne.
37:09Ce n'est pas faux,
37:10ça ?
37:10Eh bien,
37:11si,
37:12justement,
37:12la Toussaint,
37:13je pense que
37:14la Toussaint,
37:15la référence chrétienne
37:16de la Toussaint,
37:17s'est estompée.
37:19Moi,
37:20j'en suis franchement désolé,
37:22mais en revanche,
37:24Noël,
37:24sincèrement,
37:25il y a quelque chose,
37:26je me répète,
37:26mais quelque chose
37:27qui résiste dans Noël
37:28et je pense en fait
37:29que le moment
37:30que nous vivons,
37:31il est assez éphémère.
37:32C'est-à-dire,
37:33on est dans un moment
37:33de bascule.
37:35Moi,
37:36je suis sensible
37:36à l'histoire
37:37et je voulais juste
37:38vous donner
37:38une petite citation
37:40d'un auteur
37:40que j'aime bien,
37:41qui est un auteur
37:41un peu ancien
37:42qui s'appelle Maritain,
37:43qui dans les années 50,
37:44alors c'était
37:45les années 50,
37:47ça fait longtemps,
37:481950,
37:49disait
37:50en fait,
37:51les Français,
37:51un jour,
37:52vivront dans leur culture
37:53comme les Égyptiens
37:54devant les hiéroglyphes.
37:56Et donc là,
37:56on est avec des Français
37:58qui se trouvent
37:59avec Noël
37:59en disant
38:00« Waouh,
38:00c'est trop beau quoi,
38:02cette histoire,
38:03les rois mages,
38:03Joseph,
38:04Jésus,
38:05les bergers,
38:06la crèche,
38:06tout ça. »
38:07Mais la signification
38:08commence un peu
38:09à s'estomper,
38:10c'est comme si on voulait
38:10retenir Noël
38:11et moi,
38:13ce que je voulais dire
38:14aux auditeurs,
38:15c'est la responsabilité
38:17des chrétiens
38:18et des catholiques
38:18d'être les champions
38:19de 2026
38:21et d'aller expliquer
38:22ce sens magnifique,
38:24très beau,
38:24très simple,
38:25très universel de Noël
38:26et il ne faut pas
38:27que les chrétiens
38:28pleurnichent en se disant
38:29« Ben voilà,
38:30on ne connaît plus
38:30le petit Jésus »
38:32mais si les chrétiens
38:33ne parlent pas
38:34du petit Jésus
38:34autour d'eux,
38:35il ne faut pas s'étonner
38:36qu'on ne le connaisse pas
38:37et à la fin,
38:38ce sera le Père Noël
38:38qui va gagner le match.
38:40Et là, sincèrement,
38:41ce n'est pas gagné
38:41pour le Père Noël.
38:42Réaction de Nicolas Cadenne ?
38:45Oui,
38:45non mais je rejoins un peu
38:46ce qu'il y a que tu dis.
38:47Noël,
38:47je pense que de toute façon,
38:48ça reste une set à part
38:49parce qu'elle concentre
38:50en quelques jours
38:51tout ce que nos sociétés
38:52ont du mal à faire
38:53le reste de l'année,
38:54ralentir,
38:55se retrouver,
38:56donner du sens.
38:56Après,
38:57néanmoins,
38:59je rajouterai quand même
39:00que, évidemment,
39:01Noël peut révéler
39:02aussi des inégalités fortes
39:03pour certaines familles.
39:05C'est aussi un moment
39:06d'angoisse financière.
39:08Il y a une pression
39:08à consommer
39:09qui est évidente aussi.
39:11On ne peut pas le nier
39:12et certains n'ont pas
39:14les moyens
39:14de faire comme il faut
39:16ou comme ils voudraient.
39:17Donc là,
39:18on a quand même
39:19des difficultés.
39:19Et puis,
39:20il y a aussi
39:20une fête
39:22qui parfois
39:22accentue
39:23les inégalités affectives
39:24avec de la solitude,
39:26des gens malheureusement
39:27qui se retrouvent seuls.
39:29Et puis,
39:29une pression
39:30à la perfection
39:31et pour certains,
39:32ce n'est pas possible.
39:32Mais Nicolas,
39:33quand même,
39:34moi,
39:34je veux bien
39:35et d'un côté,
39:35ça fait partie
39:36de la magie de Noël
39:37et c'est plutôt chouette
39:37qu'on ait
39:38une discussion
39:40franche,
39:41agréable,
39:42courtoise.
39:43On ne peut pas dire
39:44que ce soit l'apanage
39:45sur tous les plateaux.
39:46Néanmoins,
39:46est-ce qu'il n'y a pas
39:47une certaine gêne,
39:48vous qui avez été
39:49un observateur
39:49de la vie politique
39:50vis-à-vis des questions
39:51de laïcité,
39:52de plus en plus,
39:52très franchement,
39:53des politiques timides
39:54avec Noël ?
39:55J'ai été étonné,
39:56moi,
39:56il y a quelques mois,
39:57par exemple,
39:57de voir un ministre
39:58de l'Éducation nationale
39:59qui voulait se prononcer
40:00pour des vacances d'automne
40:02et ne plus dire
40:03les vacances de la Toussaint.
40:04Pareil pour Noël.
40:05Je vois aussi des députés,
40:06objectivement de tous bords,
40:07qui ont du mal
40:08à prononcer le mot Noël.
40:09Est-ce que ce n'est pas étrange ?
40:10Est-ce que ça ne participe pas
40:12à quelque chose
40:12qui pourrait ressembler
40:15à un délitement en politique ?
40:17En fait,
40:17ça,
40:17c'est de tout temps.
40:19Vous savez,
40:19les débats sur...
40:20Ce n'est pas nouveau,
40:21les débats sur le nom des fêtes
40:23dès 1905,
40:25puisqu'on fête les 120 ans
40:26de la loi de 1905,
40:27il y avait des amendements
40:28pour revenir aux noms païens,
40:31puisque vous le savez,
40:31les fêtes chrétiennes
40:32ont pris le dessus
40:33sur des fêtes
40:34qui étaient avant païennes,
40:35avant Noël.
40:36C'était le solstice divers,
40:37c'était les Saturnales
40:38qui remontent à loin,
40:40à l'Antiquité,
40:41avec des fêtes
40:42où d'ailleurs,
40:42il y avait des dons aux enfants,
40:44des dons de figurines,
40:45des dons de petits cadeaux,
40:46déjà,
40:47mais c'était pour Saturne,
40:48c'était encore autre chose.
40:49Mais donc,
40:50il y avait des députés
40:51qui déjà demandaient
40:52à revenir aux noms païens
40:53de toutes ces fêtes,
40:55que ce soit la Toussaint
40:55ou Noël ou d'autres.
40:57Bon,
40:57ce n'est pas nouveau,
40:58ça,
40:58ce n'est pas nouveau
40:58et je crois que ça doit être vu
41:00comme quelque chose
41:01de tout à fait secondaire.
41:02Évidemment qu'il ne faut pas
41:03nier l'histoire
41:05et l'influence
41:07du christianisme
41:08dans nos traditions,
41:09dans notre culture commune.
41:11Après,
41:11que certains veuillent
41:12le dénommer
41:13et dénommer
41:13ces périodes différemment,
41:15ce n'est pas bien important
41:17dès lors que ça reste
41:18un moment sacré,
41:19comme on l'a dit,
41:19pour tout un tas de personnes
41:20et il reste un moment
41:22de solidarité collective.
41:24Mais effectivement,
41:24on reste dans un État laïque
41:26où tout le monde
41:26est considéré de la même manière
41:27quelle que soit sa religion.
41:28Mais il n'est pas question,
41:29en effet,
41:30de remettre en cause
41:31la réalité
41:32de cette fête importante
41:34et collective.
41:35Samuel Pruvot,
41:37quel est votre regard
41:38vis-à-vis de beaucoup
41:39de politiques,
41:39leur comportement
41:40face aux fêtes
41:41plutôt chrétiennes ?
41:43Et je crois que
41:44c'est l'opération
41:45de la magie de Noël.
41:46Il y a,
41:47vous le disiez tout à l'heure,
41:48la magie,
41:49il y a les opérations,
41:50il y a les disparitions,
41:51il y a les retrouvailles.
41:51On vous a perdu,
41:52mon cher Samuel Pruvot,
41:53rédacteur en chef
41:54et éditorialiste
41:55chez Famille Chrétienne.
41:56On va essayer
41:56de vous retrouver
41:57au moins pour avoir
41:58votre mot
41:59et votre expérience
42:00sur ce que
42:00d'idées
42:01disaient
42:02ce que peuvent dire
42:04surtout certains politiques.
42:06On vous en reparlera,
42:06on essaye de vous récupérer.
42:08Mais vous êtes nombreux
42:09également à nous appeler
42:09au 0826 300 300.
42:12C'est le cas de Robert.
42:12Bonjour Robert.
42:14Bonjour,
42:15comment allez-vous ?
42:15Merci beaucoup.
42:16Joyeux Noël,
42:17mon cher Robert.
42:18Vous aussi, merci.
42:19Est-ce que vous avez passé
42:20un bon réveillon ?
42:22Oui,
42:22normal,
42:23disons,
42:24parce que
42:24quand j'ai mon fils
42:26qui habite là
42:27et qui descend dimanche,
42:29on fera le Noël
42:30avec lui,
42:31disons.
42:32Oui.
42:32Il est clair,
42:33ça ?
42:33Bonjour Noël.
42:34Je vois très bien.
42:36Comment vous regardez,
42:36vous,
42:37cette fête de Noël,
42:39mon cher Robert ?
42:39Est-ce qu'en réalité,
42:41c'est une fête comme les autres
42:42ou il y a encore quelque chose
42:43de l'ordre du sacré
42:44de la tradition ?
42:46Bien sûr,
42:46il y a un peu de sacré
42:48là-dedans.
42:49Mais je pense,
42:50moi je suis athée,
42:51donc ça fait que
42:52c'est beaucoup plus simple.
42:54J'ai des connaissances
42:55assez pointues
42:57sur,
42:58disons,
42:59l'Église catholique,
43:00la formation
43:01de l'Église catholique,
43:02bien sûr,
43:03nous savons tous,
43:05pour quelqu'un qui est athée,
43:07que Jésus n'est pas
43:10le 27 décembre,
43:11évidemment,
43:12il a été calqué
43:13sur le diambitra,
43:17donc d'ailleurs,
43:18on a appris
43:19tous ses références
43:21à ce dieu romain.
43:25Et disons que,
43:27pour moi,
43:29Jésus
43:30est,
43:31on dirait,
43:32le père Noël
43:33des adultes.
43:33C'est une très très belle
43:35formule ça,
43:36mon cher Robert,
43:36je la retiendrai.
43:37Merci beaucoup
43:37de nous avoir appelé
43:38au 0826 300 300,
43:40mon cher Robert.
43:41Et rebonjour,
43:42mon cher Samuel Prouvon,
43:42vous avez perdu.
43:44Ah oui,
43:44vraiment décidément,
43:45les chrétiens se perdent
43:47et se retrouvent.
43:47Exactement,
43:49rédacteur en chef
43:49et éditorialiste
43:50chez Familles Chrétiennes,
43:51je posais la question
43:52où Nicolas Cadenne
43:53a pu développer son point de vue
43:54concernant les politiques
43:56et parfois leur malaise
43:57vis-à-vis des fêtes chrétiennes,
43:59que ce soit Noël,
44:00que ce soit également
44:01la Toussaint,
44:02vous n'êtes pas d'accord
44:02parfois avec un certain malaise
44:04dans l'espace public
44:05et plus précisément
44:06dans l'espace politique
44:07vis-à-vis des fêtes chrétiennes ?
44:10Oui,
44:10parfois,
44:11moi ce qui me dérange
44:12c'est une certaine pudeur
44:14vis-à-vis du calendrier chrétien,
44:16d'ailleurs on voit
44:17dans le même sondage de l'OFC
44:18qu'il y a presque 70% des Français
44:21qui sont attachés en fait
44:22au calendrier chrétien,
44:24on parlait de la Toussaint,
44:25de Noël,
44:26de Pâques,
44:27sans pour autant aller à la messe
44:28ou suivre le catéchisme.
44:30Et donc en fait,
44:31il y a une sorte de pudeur,
44:33de pudibonderie
44:34à prononcer des mots
44:35comme si c'était,
44:36excusez-moi,
44:37des cochonneries.
44:38Mais quand on dit en fait
44:39Noël, la crèche,
44:40ce n'est pas des mots cochons en fait,
44:42ce n'est pas des gros mots,
44:43c'est des mots en fait
44:44qui appartiennent
44:45à une tradition séculaire
44:47C'est ce que disait d'ailleurs
44:48très bien Nicolas Cadenne
44:50tout à l'heure,
44:51en fait que l'on soit chrétien
44:52ou que l'on ne soit pas chrétien,
44:55Noël est une très belle fête.
44:57D'ailleurs dans le même sondage
44:58qui est assez épatant,
45:00c'est que dans la catégorie
45:01Autres religions,
45:02il y a plus de 40% en fait
45:04des personnes interrogées
45:05qui sont sans doute,
45:07j'imagine musulmanes
45:08ou peut-être bouddhistes,
45:10qui sont intéressées
45:11par le rayonnement de Noël.
45:12Et donc pourquoi est-ce que
45:13nos politiques
45:14ou certains politiques
45:16font preuve de tant
45:17de pudibonderie
45:18pour ne pas dire ces mots
45:20Noël,
45:22Jésus-Christ,
45:24etc.
45:24Mais je pense en fait
45:26qu'il y a un problème
45:27de schizophrénie,
45:29c'est qu'en fait
45:29ils ont peur de...
45:30Non mais c'est la peur,
45:32c'est d'avoir peur
45:33de son ombre.
45:34C'est-à-dire qu'en fait
45:35pour vous dire
45:35le fond de ma pensée,
45:36il y en a qui en parlent
45:37trop peu,
45:38qui au lieu de dire
45:39Noël parle de fin d'année,
45:41donc on se dit
45:41mais pourquoi ils ne parlent
45:42pas de Noël en fait ?
45:43Et d'autres qui en parlent
45:44trop comme si en fait
45:45ils voulaient faire
45:47de la prédication
45:47chaque dimanche
45:48ou chaque jour
45:49et devenir diacres
45:50alors qu'en fait
45:50ils sont engagés en politique
45:52puis qu'en soit très bien.
45:53Mais il y a deux catégories,
45:54c'est le propre
45:54de la laïcité
45:55inventée par Jésus-Christ,
45:57c'est rendu à César
45:58ce qui est à César.
45:59Donc c'est normal
45:59qu'un politique
46:00ne rite pas le crédo
46:02pendant un discours
46:03de campagne,
46:04pour autant en fait
46:05qu'il ignore le fait
46:06que dans chaque village français
46:07il y a une église,
46:08c'est proche parfois
46:10de la malhonnêteté.
46:11Oui, ça c'est sûr.
46:11Merci beaucoup Samuel Pruvaux,
46:13rédacteur en chef
46:13éditorialiste
46:14chez Familles Chrétiennes
46:14d'avoir été avec nous ce matin
46:16et merci aussi à vous
46:17Nicolas Cadenne,
46:17ancien rapporteur général
46:18de l'Observatoire de la Laïcité
46:20et cofondateur
46:21de la Vigie de la Laïcité.
46:22Merci d'avoir été avec nous
46:23pour essayer de répondre
46:25en tout cas autant que possible
46:26à cette question
46:26concernant les fêtes de Noël.
46:28Est-ce que c'est autre chose
46:29qu'une fête commerciale ?
46:30En réalité, Noël,
46:32vous êtes plus de 79%
46:34sur les réseaux sociaux,
46:35le site et l'application
46:36nous répondent oui.
46:38Chrétiennes nous dit par exemple
46:39le Stimi 24, oui,
46:40mais surtout,
46:41et hélas,
46:42très très très commercial.
46:43Et merci beaucoup
46:44de nous avoir appelé
46:44au 0826 300 300.
46:46Je vous souhaite donc à nouveau
46:48un très très joyeux Noël.
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