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BFM Business
  • il y a 2 jours
Ce vendredi 19 décembre, le pic d'évolution des États-Unis par rapport à celle de l'Europe a été abordé par Frédéric Simottel et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast

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Transcription
00:00On continue justement à parler d'Europe face à le Chypre et aujourd'hui c'est Frédéric Simotel.
00:06Gabriel Zucman dit dans une tribune dans le monde, c'est lui, que l'Europe n'est pas en retard.
00:15Il défend cette idée, on n'est pas face à une sclérose, on est dans une situation bien meilleure que celle qu'on ne croit.
00:21Vous êtes du même avis ou pas Emmanuel ?
00:22Écoutez, c'est quand même assez interpellant.
00:26Il nous dit, contrairement à ce que vous croyez, contrairement à ce que donnent toutes les statistiques,
00:32non, il n'y a pas de décrochage européen.
00:35Tout le monde nous dit, regardez, il y a 30 ans les deux zones étaient comparables et puis l'Amérique s'est envolée.
00:40Alors il utilise tout un tas d'arguments qui interpellent, effectivement, et qui sont plutôt assez justes pour nous dire,
00:45ben non, regardez, il y a un effet de trompe-l'œil quand même dans la folle envolée de la croissance et des revenus des Américains.
00:54Il dit d'ailleurs, par exemple, le PIB des États-Unis, s'il avance un peu plus vite que celui de l'Europe,
00:59c'est d'abord pour des raisons démographiques.
01:01Après, on nous dit, le revenu des habitants a beaucoup plus augmenté aux États-Unis qu'en France.
01:06Mais la réalité, c'est qu'il dit, tout ça a été mangé par l'inflation et que si vous regardez en fait en parité de pouvoir d'achat,
01:13les Français et les Européens n'ont pas perdu par rapport aux Américains.
01:17Il nous dit, ah, on accuse l'Europe de voir son PIB décliner dans le PIB mondial.
01:24Mais il dit, attendez, les États-Unis et l'Europe, c'est exactement la même trajectoire.
01:28C'était 20% du PIB mondial, c'est tombé à 15% aujourd'hui.
01:33Et puis les Américains, ils ne sont pas plus productifs, puisqu'ils produisent 82 euros par heure.
01:38Nous, en Europe, 83.
01:39Et donc, alors moi, ce qui m'a interpellé doublement, c'est de dire, oui, effectivement, ces calculs sont justes.
01:45Mais en fait, je me dis, la réalité, c'est que oui, il y a des faiblesses en Amérique,
01:48mais alors ce n'est pas du tout celle-là que moi, j'aurais pointé.
01:51C'est-à-dire qu'à aucun moment, par exemple, il ne nous parle de la situation quand même d'endettement généralisé de ce pays.
01:577 à 8% de PIB de déficit public structurel.
02:00Des ménages dont le taux d'épargne est retombé en dessous du niveau du Covid.
02:04Un endettement, l'État le plus endetté vis-à-vis du reste du monde.
02:07Donc, je partage en partie le diagnostic, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons.
02:11Mais vous devriez peut-être aller faire un tour aux États-Unis,
02:13parce que quand vous y allez, vous vous sentez vraiment très, très pauvre quand même maintenant en tant qu'Européen.
02:17Enfin, il y a un décalage quand même très, très fort.
02:19Frédéric, vous, Monsieur Tech, là-dessus, quand même, on n'est pas très en avance.
02:23Voilà, c'est ce qu'on dit.
02:24Alors, l'Europe ne décroche pas partout, certes, mais elle décroche là où il y a tous les enjeux du futur.
02:29Je regardais sur la Tech et l'IA aujourd'hui, sur l'intelligence artificielle dont on parle tous les jours,
02:35les investissements, c'est entre 300 et 400 milliards de dollars pour 2025-2026.
02:41On est parti sur le même ordre de prix.
02:43Le capital risque sur l'IA, c'est plus de 100 milliards de dollars qui sont investis aux États-Unis.
02:47Ce n'est pas investi dans d'autres startups à travers le monde.
02:50En plus, il y a une intégration directe de l'IA avec la défense, avec le cloud, avec l'informatique, avec les data centers.
02:57En Europe, on investit, c'est très clair, 10 à 20 fois moins.
02:59Donc, vous voyez, sur des technologies du futur, on a une forte dépendance en plus aux acteurs américains.
03:05Donc, ça, c'est pour l'IA.
03:07On a vraiment un écart structurel.
03:08Je regardais la partie cloud.
03:10Là, c'est un décrochage total.
03:12Amazon Web Services, Google et Azure de Microsoft, c'est 75 % du marché mondial.
03:18Nous, en France, on a beau jouer.
03:20On a des efforts qui sont faits en termes de souveraineté, mais on est quand même très loin de tout ça.
03:26Puis, eux, ce sont des investissements annuels, pareil, de l'ordre de 70 à 90 milliards de dollars.
03:30On n'est pas capable de nous investir autant, même si on a des acteurs qui jouent le jeu, qui essayent de se battre contre eux.
03:37Mais là aussi, il y a un décrochage.
03:39On le décrochage aussi sur les supercalculateurs.
03:41On est excellent, on en est très bon, on est très bon chercheur, mais on a une dépendance critique toujours vis-à-vis des Américains.
03:49Ce qui est fou, c'est qu'il y a un effet trompe-l'œil, en fait.
03:51C'est-à-dire qu'on enterrine, d'habitude, une espèce de décrochage.
03:56Or, en fait, la réalité, c'est que Zuckman a raison.
03:58C'est-à-dire que l'Europe, aujourd'hui, ce n'est pas si mal.
04:01Et c'est pareil, il y a des atouts.
04:03Il dit, grâce à notre sobriété, grâce au fait qu'on a plus de temps pour les loisirs.
04:07L'argument le plus délirant, c'est qu'il nous dit, mais quand même, attendez, on arrive à être aussi productifs que les Américains,
04:13alors qu'on a choisi de loisifier.
04:15De travailler moins.
04:16Voilà, et donc ça, c'est un argument que j'achète pas.
04:20Mais en même temps, l'Europe, aujourd'hui, il ne faut pas oublier qu'on est le premier marché de consommateurs solvable au monde.
04:28Ce qu'on oublie, par exemple, trop souvent, c'est qu'on est la première puissance industrielle mondiale en valeur ajoutée.
04:35Si vous regardez la valeur ajoutée créée, l'Europe reste aujourd'hui la première puissance mondiale.
04:40Alors, c'est à touche-touche avec la Chine.
04:41On est quand même le premier pôle de démocratie au monde.
04:44Et puis, c'est vrai que dans la photo, il faut quand même rajouter, alors ça, c'est un argument un peu Zuckmanien,
04:49que si vous prenez la liste des dix premiers pays les plus heureux du monde, il y en a quand même neuf qui sont européens.
04:57Mais c'est là où je trouve que Zuckman n'y tape à côté, et c'est ce qu'a souligné Frédéric.
05:00C'est-à-dire qu'en gros, si on regarde par rapport à qui est armé, effectivement, pour affronter les défis du XXIe siècle, c'est là où on peut...
05:10Ce matin, on apprend que c'est les Chinois qui vont nous aider à construire les réédacteurs EPR pour aller plus vite.
05:16Parfois, on a une illusion d'équivalence.
05:18Je prends même l'exemple des véhicules autonomes.
05:20Regardez, en Europe, les discussions ont été...
05:22Alors, est-ce qu'on va garder encore un peu de moteur thermique et tout ça ?
05:26Là-bas, ça existe.
05:26Là-bas, ça existe, mais on est déjà là-bas aux véhicules autonomes.
05:29Vous allez dans les 4-5 grandes villes américaines, vous avez des robots-taxis, des véhicules...
05:33Nous, on n'a même pas abordé le sujet pendant ces discussions.
05:37Et c'est la même chose dans l'espace.
05:38Alors, on a Starlink d'un côté.
05:40Alors, nous, on essaie de jouer avec Telsat.
05:42Et on a même, formation et talent, il faut quand même dire, on a une grosse fuite de talent aujourd'hui.
05:46Même si on...
05:46Yann Lequin revient, vous rigolez.
05:47Yann Lequin revient, en plus avec un Français à la tête.
05:50Ben oui, mais est-ce qu'il revient ?
05:53Alors, sans doute que cette startup va être installée en Europe.
05:57Mais voilà, alors il faut se réjouir de tout ça.
05:59Mais en tout cas, voilà, attention sur les enjeux du futur à ne pas trop, trop décrocher
06:04comme on le fait en ce moment.
06:05Merci à tous les deux.
06:06Bonne nuit.
06:07C'est bizarre.
06:08Bonne nuit.
06:09Bonne nuit.
06:09Bonne nuit.
06:10Bonne nuit.
06:11Bonne nuit.
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