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Ce lundi 15 décembre, Pascal Cagni, président de C4 Industries, était l'invité dans l'émission Good Morning Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good morning business, parole de patron.
00:04On y va Pascal Cani, c'est parti.
00:06Pascal Cani, fondateur et président de C4 Ventures.
00:08C'est un peu le Pascal Cani investisseur qu'on va d'abord recevoir ce matin.
00:12Évidemment, on parlera de votre activité à Business France
00:14et notamment du retour de Chine,
00:17puisque vous étiez avec le président Macron la semaine dernière en Chine.
00:20Mais je commence quand même avec vos investissements à vous
00:22parce que vous avez investi dans l'art de vivre à la française,
00:25dans des boîtes qui sont en difficulté.
00:27La dernière acquisition, ce sont les verres et arcs.
00:30Vous avez aussi des investissements, c'est du vivier canapé,
00:32dans les revêtements mureaux Maison-le-Lièvre et dans la faïence de Gien.
00:36Toutes ces boîtes, ce n'est pas des boîtes forcément faciles à redresser.
00:40Comment vous avez bâti votre stratégie d'investisseur ?
00:43D'abord, je le fais avec l'argent que j'ai gagné chez les Américains.
00:47Et vous voyez bien qu'on peut donc aller aux Etats-Unis
00:49et revenir en France en se disant qu'on a des actifs rares et uniques sur notre territoire.
00:55Sur notre territoire, qu'est-ce qu'il est à ce pays ?
00:57Ce pays a une histoire de mille ans.
00:59C'est un pays où, grâce au Hermès, Louis Vuitton, Kering de ce monde,
01:03on a un leadership incontestable sur l'univers de l'art de vivre, de la mode et autres.
01:07Et je me suis dit simplement de manière très patrimoniale
01:09pour voir ce que je pourrais laisser, ce que je pourrais rendre pérenne,
01:13où il faut que j'investisse.
01:13Et je me rends compte que là, j'ai en fait une thèse d'investissement assez simple, ma chère Laure.
01:17C'est de dire, en gros, qu'est-ce que les choses, qu'elles sont les barrières d'entrée
01:21que nous avons, nous, en France, et que n'ont pas nos amis chinois ou quelques Américains.
01:27Et dans les Verts, par exemple, vous dites...
01:29Ils ont une... On a des archives, des documents, une histoire, un savoir-faire particulier.
01:36Chez Gien, savoir prendre un tour et faire ces fameux filets qui, aujourd'hui, se vendent fort bien,
01:41travailler sur des décors créés depuis 200 années, ce n'est pas simple.
01:45Et donc, la première idée, c'était cela.
01:47Et la deuxième idée, c'est d'y dire, j'ai quand même une sorte de désavantage compétitif en France.
01:51J'ai un coût des salaires assez important.
01:54Et lorsque vous êtes dans 3-4 industries que vous avez nommées,
01:56où j'ai jusqu'à 40-50-60% de l'ensemble de mon compte d'exploitation qui est en frais de salaire,
02:03comment je vais pouvoir me battre ?
02:04Et bien là, on se rend compte que souvent, pendant plus de 20-30-40 années,
02:07ce pays, ces entrepreneurs, ces familles n'ont pas suffisamment investi dans ce qu'on appelle les CAPEX,
02:12c'est-à-dire des investissements en capital, dans des machines qui automatisent et qui rendent les choses plus simples.
02:17Et pour pouvoir libérer du talent sur l'acte d'artisan, il fallait investir là.
02:22Et troisième idée, c'est ce que dit notre ministre Faurissier sur le commerce extérieur,
02:26il faut continuer à exporter, exporter, exporter.
02:28Ce sont 3 ou 4 entreprises qui exportent, mais pas assez.
02:30Et donc, je vais essayer d'amener 30 ans d'expertise avec ma brillante équipe chez C4 Industries pour pouvoir le faire.
02:36Voilà tout.
02:36C'est un acte de foi et un acte militant.
02:39Sur le dossier ARC, c'est des verres.
02:41Là, on n'est pas directement, par exemple, concurrencés par les Chinois.
02:44Il y a en plus le sujet des fours qu'il faut électrifier.
02:48Il y a un sujet énergétique important.
02:49Mais sur ARC, c'est un scandale total.
02:50Je vais vous expliquer pourquoi c'est un scandale.
02:52Aujourd'hui, vous avez un produit qui s'appelle le verre.
02:54C'est un produit à faible valeur ajoutée,
02:56qui est vide essentiellement et qui voyage mal par définition.
03:00Sachez pour autant que nous avons un droit de douane avec la Chine de moins de 11%.
03:04Nous n'avons aucun droit de douane avec la Turquie ou avec l'Égypte.
03:08Je ne crois pas qu'on ait de droit de douane en Inde.
03:10Et si vous allez dans, aujourd'hui, les grands univers de la distribution,
03:15vous n'allez plus de trouver de verre français.
03:17Donc, on va faire venir des verres avec un bilan carbone absolument incroyable
03:22qu'on va accepter de recevoir ici.
03:24Et ça, c'est une bataille qu'il faut avoir.
03:26C'est inadmissible.
03:27C'est là où il faut que cette Europe soit moins naïve,
03:30qu'on se prenne en main, qu'on érige ses droits de douane,
03:33non pas pour protéger des gens qui ne seraient fainés en matière d'investissement.
03:36Ce n'est pas vrai.
03:37ARC, sur plus de 10 années, investit 170 millions en CAPEX.
03:41L'investisseur américain qui est venu a fait son travail.
03:45Mais simplement, le marché étant beaucoup plus faible,
03:47puisque la croissance économique n'est plus là,
03:49vous avez une substitution de produits français qui sont des produits de proximité,
03:54c'était vrai pour Pyrex, Duralex et quelques autres,
03:56avec des produits qui viennent d'autres mesures et qui, en plus, vendent à perte.
03:59Nous savons, je ne sais pas, ça, Banshee, notre ami et concurrent turc,
04:03qu'il perd 20, 30, 40 % en Ibiza.
04:06Nous, chez nous, on n'a pas le droit de vendre à perte.
04:08Eux, ils vendent à perte et on les laisse faire sans droit de douane.
04:10C'est juste inacceptable.
04:12Vous aimez les dossiers compliqués, les dossiers où il ne faut rien industrialiser,
04:16les dossiers où il y a un outil à défendre.
04:18Vous avez regardé le dossier Brandt ou ça ne vous a pas intéressé du tout ?
04:21Pourquoi ?
04:22Parce que je n'ai pas le temps d'en faire plus que ce que je ne fais.
04:24Je vous rappelle que j'ai déjà deux ou trois vies et que c'est déjà très prenant.
04:29Mais je pense que c'est un dossier très difficile.
04:31Et ce que j'en sais, avec Deloitte, en lisant la presse,
04:35c'est que c'était sans doute un dossier où on s'est alerté très tard.
04:38Et il y a peut-être aussi, c'est terrible à vous dire,
04:39des batailles qu'il faut accepter de perdre et se focaliser sur d'autres choses.
04:43Si je me suis focalisé sur l'art de vivre et la décoration,
04:46c'est parce que les tissus Le Lièvre, Tassinat-Châtel,
04:48ce que vous allez mettre, vous, dans des belles maisons,
04:50sur vos revêtements muraux,
04:52c'est quelque chose de rare, d'unique, avec un savoir-faire particulier.
04:55C'est pouvoir maintenir cette usine à panicières
04:57avec plus de 17 métiers à tisser.
04:59C'est garder ces 150 emplois que nous avons à GIA.
05:02Ou encore plus récemment, c'était le 19 novembre,
05:05aller à Duvivier, au sud de Poitiers,
05:08et s'assurer que là, une nouvelle ébénisterie puisse survivre.
05:12Donc, c'est un vrai pari.
05:13Je ne sais pas si je gagnerai, on fera tout ce qu'il faut pour le faire.
05:15Mais vous dites ça avant le coup,
05:16parce qu'on a une différenciation française.
05:18Vous revenez de Chine avec le président de la République,
05:20c'était la semaine dernière.
05:22Il est revenu en disant qu'il a menacé les Chinois
05:25de mettre des droits de douane.
05:26S'ils ne comprennent pas qu'il ne faut pas tuer
05:28leurs principaux clients,
05:30s'ils ne comprennent pas que les Européens
05:31ne doivent pas mourir avec leur outil industriel,
05:33est-ce que c'est la bonne stratégie, selon vous ?
05:35Moi, je pense qu'une fois encore,
05:37et c'est pour ça que je reste extrêmement loyal à mon président,
05:40à notre président de la République,
05:41il a compris ce qui se passe.
05:43Et j'écrivais sur les réseaux sociaux
05:46que nous étions finalement à une sorte de situation inversée.
05:49Nous étions en 2001,
05:50c'était le moment où je rentrais chez Apple
05:52et où j'ai découvert une Chine qui était capable de créer l'iPhone.
05:55Pourquoi ? Parce qu'en quelques mois,
05:56il pouvait prendre un espace
05:58et le rendre opérationnel en moins de neuf mois,
06:01ce que nulle part ailleurs, même aux Etats-Unis, on ne pouvait faire.
06:03Donc, je crois qu'il faut prendre des règles du jeu très claires.
06:05Sur certains univers où nous sommes les leaders,
06:07il faut absolument qu'on mette des barrières d'entrée
06:09pour pouvoir continuer à être les leaders,
06:10investir, investir, investir, se spécialiser.
06:13Au contraire, il faut aussi leur donner un accès au marché
06:16que s'il y a une forme de réciprocité.
06:18Moi, avec mes petites...
06:19Transfers de technologie, du coup ?
06:21Avec une réciprocité en matière d'accès au marché.
06:25Et le troisième thème, c'est exactement votre propos,
06:27c'est le transfert de technologie.
06:28Il faut accepter peut-être que, sur la batterie,
06:31où ils ont une avance incroyable.
06:33J'ai eu le privilège de rencontrer le président de CATL,
06:37Cattle, pour tout vous dire,
06:39qui a plus de 60% du marché de la batterie,
06:41qui est quelqu'un que je reconnaissais de mon équipe,
06:43Apple, qui a pivoté de la batterie pour l'iPod d'abord,
06:48puis le phone, pour enfin faire des batteries pour les voitures.
06:51Ils ont une avance technologique extrêmement forte.
06:53Il faut qu'il accepte non pas de venir faire ce qu'il a fait,
06:55c'est-à-dire aller en Hongrie ou en Espagne,
06:57en voulant amener 2000 Chinois, à qui on refuse des visas.
07:01Mais il faut qu'il accepte d'avoir un partenariat
07:02avec des acteurs français dans cette merveilleuse vallée
07:05de la batterie qu'on a créée dans le Nord-Est.
07:08Et je crois que lorsqu'il va se heurter aux difficultés
07:10d'avoir un taux d'absentéisme très fort en Hongrie,
07:13ou d'avoir une vraie levée de bouclier
07:17sur le fait de vouloir imposer 2000 Chinois en Espagne,
07:21en ayant choisi sans doute ce qui n'est pas les bons écosystèmes,
07:24puisque la batterie et les voitures se font essentiellement
07:26sur le croissant d'or.
07:28Ça part de Rover en Angleterre,
07:30ça passe par le Nord-Ouest, c'est Douai.
07:32Le Nord-Est, ça arrive chez nous à Mulhouse-Sochaux,
07:36ça va jusqu'à Turin et on passe évidemment par la Roux.
07:38Donc il faut lui expliquer cela.
07:39Et je crois qu'il va y être sensible.
07:41Et puis il faut lui dire que peut-être que plutôt que de créer
07:44ses propres usines avec ses propres Chinois,
07:46on va lui payer une redevance,
07:48une royalties, une licence,
07:51comme il y a 20 ans,
07:53il nous payait une licence sur la technologie qu'on a amenée.
07:55Et je crois que ce travail à trois,
07:57ce triptyque, est extrêmement important.
07:59Ce spécialisé continue d'avoir un leadership...
08:01Comment ?
08:02Ça fonctionne, du coup ça, ça permet de réindustrialiser l'Europe.
08:05Ça peut fonctionner, mais il faut avoir un vrai leadership clair,
08:06celui qu'a le président Macron, celui que d'a le gouvernement,
08:08et puis il faut le faire à l'échelle d'Europe,
08:10pour que les Allemands nous embarassent à la même idée.
08:13C'est ma question suivante.
08:13Les Allemands ne sont pas toujours d'accord pour aller dans ce sens-là
08:16et avoir une stratégie un peu sévère avec les Chinois ?
08:20Je vais vous donner peut-être une réponse un petit peu simple,
08:23mais je suis certain que dans certaines des provinces chinoises,
08:25toutes les provinces ne sont pas d'accord,
08:27puisque chacun a des intérêts particuliers,
08:29des spécialisations économiques et autres.
08:31Donc à l'échelle...
08:31C'est pas complètement une province de la France.
08:34Je vous parle des provinces chinoises.
08:36Donc à l'échelle d'un continent,
08:38vous avez des spécialisations économiques, des écosystèmes.
08:40Et il est vrai que les Allemands avaient historiquement un savoir-faire
08:43et ont eu un surplus économique extrêmement important.
08:47Il est légitime qu'ils veulent un petit peu se prévaloir de cela.
08:50Mais une fois qu'on a dit ça, je crois que sur l'essentiel, on est d'accord.
08:52On est d'accord sur le numérique,
08:54c'était le sommet de la sommet numérique à Berlin.
08:56On est d'accord, je crois, sur l'automobile.
08:58De toute façon, on n'aura pas le choix si on veut garder une industrie d'automobile.
09:01Et simplement, sur l'industrie automobile,
09:03on devra peut-être accepter, et c'est ça la clause de réciprocité,
09:05à avoir, de la même façon qu'on avait 5, 10, 15, 20% du marché de l'automobile
09:09qui était fait de voitures américaines il y a 5, 10, 15, 20 ans.
09:14Demain, 5, 10, 15, 20, 30% des voitures vendues en Europe
09:18seront des voitures chinoises.
09:20C'est ça le renversement de l'histoire qui est en cours.
09:22Est-ce que vous êtes le dernier des macronistes ?
09:24Si je devais l'être, j'en serais fier.
09:26Je crois que nous serons beaucoup plus de derniers macronistes.
09:29Je suis surtout un citoyen français engagé
09:31qui pense que les entrepreneurs français, aujourd'hui,
09:34ne sont pas suffisamment écoutés.
09:35J'adore l'initiative de M. Novelli sur les entrepreneurs écangés.
09:38Je suis heureux de pouvoir venir chez vous m'exprimer.
09:40J'aimerais que les autres médias donnent plus souvent la parole
09:42parce que finalement, ce sont eux,
09:44ces 34% de Français qui veulent devenir entrepreneurs,
09:47comme la fameuse analyse de la BP Montre,
09:51qui est en sorte.
09:51Donc, oublier le macronisme, ce qui est en cause,
09:53c'est de faire en sorte qu'aujourd'hui,
09:54des gens de bonne volonté, qui travaillent,
09:56nos chercheurs, nos jeunes entrepreneurs
09:59qui ont envie d'être entrepreneurs,
10:00on leur donne les moyens de le faire.
10:01Et si on fait ça, il n'y a pas de raison
10:03que ce beau continent, qui, je vous rappelle,
10:06reçoit 777 millions de touristes,
10:09alors que nos amis américains reçoivent moins de 80 millions,
10:11puisse continuer à offrir à ses citoyens
10:15un art de vivre, une qualité de vie absolument unique.
10:17Il faut évidemment qu'on travaille beaucoup,
10:19qu'on ne soit pas trop taxé,
10:20mais je ne vais pas vous dire cela ici.
10:21Qui défend aujourd'hui les entrepreneurs ?
10:23Vous me parlez d'Hervé Novelli,
10:24mais il y a d'autres personnalités politiques
10:26ou il n'y a personne ?
10:27Moi, je pense qu'on a une classe politique,
10:30et je suis désolé de vous le dire,
10:31que ce soit j'ai Républicains,
10:33dans le bloc central, à Horizons,
10:35qui sont des gens proches de l'entreprise,
10:37qui comprennent le rôle de celle-là.
10:38Il faut aller dans les régions, surtout.
10:40Les régions, je vous rappelle,
10:41on parle à la loi Le Nôtre,
10:41le rôle du développement économique.
10:43Il faut écouter Mme Morancet,
10:45M. Bonneau, M. Morin,
10:47parler de l'entreprise,
10:47comment il parle M. Leroy, M. Xavier Bertrand,
10:50enfin, je peux tous les nommer,
10:51qui se battent pour leur territoire.
10:53Je crois que c'est là où se trouve aujourd'hui
10:54le ressort de notre économie,
10:55notre futur à plein d'égards.
10:56Merci beaucoup, Pascal Gagné,
10:57d'être venu ce matin
10:58dans la matinale de l'économie.
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