- il y a 1 heure
Avec Jordan Frarier, Président de FONCIA Transaction
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00:00Et c'est l'heure de recevoir notre premier invité, notre invité du jour, pour cette première partie d'entretien.
00:05Bonjour Jordan Frarié.
00:07Bonjour.
00:08Merci d'être avec nous. Vous êtes le président de Foncia Transactions.
00:13Alors, on parle d'une reprise, et c'est vrai qu'on parle d'une reprise du marché de l'ancien.
00:16C'est clair, tous les indicateurs commencent à être sévèrement ouverts, tant mieux.
00:21Est-ce que vous nous confirmez justement que cette dynamique est répartie, est repartie,
00:26mais surtout, est-ce qu'on est sur un train de finalement plutôt durable ?
00:30Alors, ça va bien, ça va mieux, ça va beaucoup mieux, ça ne va pas encore assez bien.
00:35C'est-à-dire ?
00:36C'est-à-dire qu'on est à peu près tous unanimes pour dire qu'on a terminé l'année sur une trajectoire à plus de 10%
00:42après une année 2024 qui avait été presque catastrophique.
00:46Donc ça va mieux. Maintenant, on va finir autour de 930-940 000 ventes.
00:49Ce n'est pas suffisant pour que le marché immobiliencien soit sain.
00:52Il faut qu'on revienne autour du million.
00:54Est-ce que vous pensez justement, c'est ce que vos confrères souvent disent,
00:58qu'on ne revivra jamais justement cette période bénie où on était un peu plus d'un million de transactions ?
01:03Pour vous, le curseur, il est là ?
01:04Alors, non. Quand je vous dis un million, je fais référence aux années 2018-2019.
01:08Je comprends.
01:09Je ne fais pas référence aux années 2021-2022 où là, effectivement, on avait dépassé même un million, 200 millions.
01:14C'est exceptionnel, c'est anormal, ce n'est pas ça.
01:17C'est vraiment de revenir sur 2018-2019.
01:19Je suis convaincu que la bonne rotation de l'ancien en France, c'est autour du million de vente.
01:23On a quand même un sacré écart entre 2024 et 2025, donc avec l'atterrissage prévu.
01:29À quoi vous l'attribuez cette reprise ?
01:30Tout simplement la baisse des taux qui ont permis...
01:33Clairement ?
01:33Clairement.
01:34Qui ont redonné du pouvoir d'achat aux Français, avec des prix qui se sont globalement stabilisés.
01:40Chez Foncia, on constate un plus 1%.
01:42Et on voit quoi en face ?
01:44On voit que les acquéreurs ont pu acheter un mètre carré de plus.
01:47Bon ben voilà, ça suffit pour redynamiser un petit peu le marché.
01:49Alors les prix, parce que c'est le risque, c'est le prix quand le marché repart.
01:54Et surtout quand on voit que la vitrification du marché locatif, avec une offre qui s'est carrément réduite de moitié,
02:00ils repartent légèrement là-haut.
02:01Justement, les survasses vendues progressent un peu.
02:05Est-ce que vous craignez pas, peut-être, parce que c'est inhérent ou c'est structurel au marché,
02:09que la reprise entraîne inévitablement, encore une fois, une spéculation sur les prix ?
02:14Alors pour le moment, ça se maintient bien.
02:16Aussi parce que les taux se sont stabilisés.
02:18Depuis 6 mois, on voit bien qu'ils ont légèrement réaugmenté, mais rien de grave.
02:24Et c'est ça pour moi qui a permis de maintenir les prix.
02:27Je suis d'accord avec vous.
02:29Vraisemblablement, si comme on nous l'avait annoncé fin 2024,
02:32les taux étaient redescendus sur une base 2,5 à l'horizon de l'été,
02:36vraisemblablement, on aurait eu des prix qui auraient augmenté davantage.
02:38Alors on dit que les délais de vente, vous savez, les délais, c'est la période
02:41dans laquelle ça reste soit sur un portail ou en agence,
02:45tournent autour de 3 mois.
02:47Vous confirmez ou c'est rapide, c'est lent, c'est comment ?
02:50Alors je confirme, on a cette donnée-là aussi chez Foncier, on est autour de 90 jours,
02:54et c'est effectivement un délai qui est plutôt normal.
02:57Un délai normal ?
02:58Un délai normal.
02:59Il n'y a pas eu de retard.
03:00Donc le marché, c'est vraiment corrigé ?
03:03Le marché, c'est vraiment corrigé, bien sûr.
03:05Alors, on a beaucoup parlé de vendeurs qui avaient du mal à ajuster leurs prix.
03:08On peut le comprendre.
03:09Quand on a acheté 100 et qu'on nous dit que ça vaut maintenant,
03:12aujourd'hui, aller 80, 85, j'exagère,
03:14mais on n'est jamais enclin à baisser les prix.
03:18Justement, est-ce qu'ils sont prêts aujourd'hui à ces ajustements ?
03:21Est-ce qu'il y a plus de réalisme ?
03:23Puisqu'on voit clairement, et c'est ce que vous dites d'ailleurs,
03:25le marché, c'est comme ça qu'on appelle le marché,
03:27c'est un marché maintenant qui est devenu un marché d'acquéreur.
03:30Marché d'acquéreur, oui.
03:31Alors, on l'a constaté aussi sur les mois de septembre et octobre
03:34qu'on était très forts en termes de volume, de dynamique,
03:39vraisemblablement lié au fait qu'une partie des Français
03:43qui se posaient encore la question de concrétiser ou pas leur projet
03:46l'ont accéléré par peur d'une remontée des taux,
03:49mais on parlera peut-être de 2026 tout à l'heure.
03:51Bien sûr.
03:51Les vendeurs, ils sont devenus plus raisonnables
03:55et peut-être mieux raisonnés
03:58parce que le délai moyen de vente, c'est par raccourci,
04:01ce qui signifie quoi ?
04:02Qu'on a dû faire preuve de beaucoup plus de pédagogie
04:04dans notre accompagnement pour les accompagner,
04:07leur faire entendre que parfois le prix était surestimé.
04:10Maintenant, quand vous restez sur un délai moyen de 90 jours,
04:12il veut dire quoi ce délai moyen ?
04:13Vous avez à la fois des vendeurs qui vendent en 15 jours, 3 semaines
04:16et à la fois des vendeurs qui continuent de vendre en plus de 6 mois.
04:18Oui, et on sent également rapidement que l'enthousiasme est revenu.
04:22Il y a les porteurs de projets reviennent
04:25et il y a toujours autant d'appétence,
04:27mais quand même un peu de prudence.
04:28On va justement se projeter, si vous voulez bien,
04:30avec vous, Jordan Frarié, sur 2026.
04:33Dynamique, oui, mais avec des points de vigilance importants
04:36sur la 7 deuxième partie d'entretien.
04:39Vous êtes sur Sud Radio, vous êtes dans Parlons Imo.
04:41A tout de suite.
04:43Basile, votre application de recherche immobilière présente
04:46Sud Radio, Parlons Imo, midi 13h, Sylvain Lévy-Valency.
04:51Chers amis, bonjour !
04:54J'avais envie de le faire, voilà.
04:56C'était très bien, bravo.
04:58Merci, bon appétit à tous.
04:59Vous êtes un peu partout en France, à table avec vos amis en famille.
05:03On est ravis d'être avec vous.
05:04Vous vous préparez pour Noël.
05:05On vous souhaite de belles fêtes de Noël, n'est-ce pas l'équipe ?
05:07On souhaite à nos amis de belles fêtes de Noël.
05:11À plus de Christmas.
05:11Profitez-en, absolument, profitez-en pour vous reposer
05:14et justement passer du temps avec ceux que vous aimez.
05:18Deuxième partie d'entretien avec notre invité qui est toujours avec nous.
05:20Merci d'être resté avec nous, Jordan Frarié.
05:22Vous êtes président de Francia.
05:24Transaction optimiste sur 2026, Jordan.
05:29Qu'est-ce qui vous rend confiant sur la poursuite de cette dynamique ?
05:33Je suis toujours optimiste.
05:34Par nature.
05:35Par nature, exactement.
05:36Ce qui me rend confiant, c'est que pour le moment, les taux se stabilisent
05:41et devraient rester stables.
05:42En tout cas, c'est ce qu'on espère.
05:44Ça permettrait d'assurer un marché 2026 à peu près à la hauteur de celui de 2025.
05:48Alors justement, la prudence quand même commande
05:51puisqu'on a vu qu'il y a eu beaucoup de rétropédalage sur les taux d'intérêt.
05:55Qui aurait imaginé, je pense qu'avec l'expérience que vous avez,
05:58vous n'avez pas vu venir, comme tous d'ailleurs,
06:00qu'en moins de trois mois, on allait prendre 300 ou 400 points d'augmentation de points de base
06:04sur les taux d'intérêt.
06:06Est-ce que, à votre avis, selon les éléments dont vous disposez,
06:10vous pensez que le plateau des taux va continuer à perdurer sur la même stabilité ?
06:16C'est les informations qu'on a exactement,
06:18avec éventuellement une remontée de 0,1, 0,2.
06:22Donc rien de dramatique qui permettrait de revenir sur le niveau 2025.
06:27On en a parlé tout à l'heure.
06:29Les propriétaires se font littéralement égorger, massacrer,
06:35couloués aux pylories, plus rien ne leur est épargné.
06:40Et c'est absolument incroyable.
06:41Et notamment, regardez la taxe foncière,
06:43et souvent avec Bérénice, on fait beaucoup de papiers sur cette question.
06:46On a des hausses qui vont jusqu'à plus de 60%.
06:49C'est absolument intolérable.
06:51En quoi, justement, pour vous qui faites de la transaction,
06:54qui êtes quand même le groupe moteur en France de la transaction,
06:58vous pensez que ça peut avoir un impact négatif ?
07:01Il y a deux impacts.
07:02Il y a l'impact pour l'occupant, je vais l'appeler comme ça.
07:06Et là, c'est un impact classique, malheureusement, pouvoir d'achat.
07:09C'est le pouvoir d'achat, ben oui.
07:10Et il y a un impact de rentabilité pour l'investisseur, pour le bailleur.
07:16Parce que justement, aujourd'hui, sur quoi il peut compter l'investisseur en termes de rentabilité ?
07:21Parce que quand on voit certains taux de rentabilité, on n'est pas loin du taux du bailleur.
07:25Exactement, c'est ce que j'allais vous répondre.
07:29Avec quand même une différence, c'est que l'avantage d'acheter de l'immobilier,
07:32il faut quand même le dire aux Français,
07:33c'est que c'est comme si on mettait de l'argent au coffre, quelque part.
07:36Ça ne bougera pas.
07:37Mais est-ce que justement, cette appétence-là des Français est toujours aussi présente ?
07:41Alors, l'envie, elle est toujours aussi présente.
07:43Ils aiment la pire, les Français.
07:44Exactement, c'est ce que j'allais vous dire.
07:45Ça reste le sujet de préoccupation numéro un des Français.
07:49Que ce soit pour le toit, le foyer,
07:50ou que ce soit pour l'investissement, la constitution d'une retraite.
07:55Ça reste leur préoccupation numéro un, leur envie numéro un.
07:58Par contre, est-ce qu'ils peuvent le faire ?
08:00C'est là que la donne a changé.
08:01Justement, pourquoi c'est quand même...
08:03On y a répondu en partie,
08:05mais c'est toujours difficile d'investir en ce moment dans l'immobilier.
08:09Ou simplement de devenir propriétaire en 2025.
08:11On voit bien, par exemple, un curseur incroyable.
08:14C'est que l'âge avec lequel on accède à la propriété,
08:18il s'étend de plus en plus.
08:21Il a pris quelques années, sur les 20 dernières années,
08:23on accédait à la propriété entre 28 et 30 ans.
08:26Aujourd'hui, on est plutôt dans les 35-37 ans.
08:29Ou 35-40 ans, carrément.
08:30On a même des personnes sur le plateau qui n'ont pas encore accédé.
08:34Et d'autres, oui, déjà, bien évidemment.
08:36Mais ce que je veux dire, c'est que...
08:38Est-ce que finalement, devenir primo-accédant aujourd'hui,
08:41acheter sa résidence,
08:44ça devient parfois un rêve un peu lointain ?
08:46Si on n'est pas aidé, ça devient très difficile.
08:48Et pour les bailleurs, les investisseurs,
08:52je tiens à le préciser,
08:53qui sont quand même souvent vus, décrits,
08:55comme des Français qui gagnent beaucoup d'argent avec l'immobilier,
08:59ce qui n'est absolument pas le cas.
09:00On gère à peu près 400 000 logements chez Foncia.
09:03La plupart, c'est qui, alors, votre client ?
09:05La plupart, c'est monsieur et madame tout le monde.
09:07Ils détiennent un bien, maximum deux biens.
09:10On a 400 000 biens, je vous le disais.
09:12On gère 300 000 clients.
09:14Je vous laisse faire le calcul.
09:15Il ne gagne pas d'argent avec l'immobilier.
09:19Je le disais tout à l'heure,
09:19il prépare une retraite,
09:20il prépare la scolarité des enfants,
09:22un complément de revenus,
09:24c'est ça qu'il prépare.
09:25Sauf qu'aujourd'hui, on en a rigolé,
09:27on est sur des rentabilités à hauteur du livret A.
09:31Donc, même les Français qui ont envie
09:33d'aller vers l'immobilier
09:35ou vers l'investissement au bilier,
09:37même quand ils le veulent,
09:38ils ne le peuvent plus.
09:40Parce que l'effort d'épargne est devenu trop important.
09:42Bien sûr, et ça devient effectivement un produit lix.
09:44Mais heureusement qu'il y a des groupes comme vous
09:46qui aident les Français au quotidien à se loger.
09:48Parce que je rappelle quand même
09:48que vous êtes une entreprise de premier plan en France
09:51avec des centaines, des millions de clients.
09:54Merci, Jordan Frarié.
09:56Restez avec nous,
09:56puisqu'on a une grande question sur les propriétaires
09:58justement à vous poser
10:00avec un texte qui a été adopté
10:02à l'Assemblée nationale
10:03qui va faire la navette avec le Sénat.
10:05Et c'est la grande question.
10:06Et c'est d'ailleurs notre grand coup de gueule du jour.
10:08Oui, c'est sur l'encadrement des loyers.
10:09Voilà, on peut le dire.
10:10Bien évidemment, restez avec nous.
10:11Merci, Jordan Frarié.
10:12Et tout de suite, on va parler de la qualité de l'air
10:15dans votre logement.
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