Le procès Paty, une injustice ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Koffler.

00:06Un peu plus de 5 ans après le meurtre de Samuel Paty, la cour d'assises spéciale de Paris a

00:11rendu son verdict

00:11en abaissant notamment les peines de deux hommes qui ont tué un rôle dans l'engrenage qui a conduit à

00:15l'assassinat du professeur.

00:17Avec des peines allant de 6 à 15 ans de réclusion, la famille de Samuel Paty est en colère.

00:21Pourquoi une telle clémence ? On en parle avec Étienne Campion, journaliste à Marianne, qui a suivi ce procès du

00:26début à la fin.

00:27Bonjour Étienne Campion.

00:28Bonjour, merci de nous recevoir.

00:30Merci Étienne Campion d'être sur Sud Radio aujourd'hui. Vous étiez présent au procès hier. D'abord, quel était

00:35le climat ? C'était très tendu ou c'était serein ?

00:39Franchement, c'était tendu comme le sont souvent les verdicts, surtout dans des procès de ce genre.

00:48Il faut voir à quoi ressemble un verdict. Un verdict, c'est long, l'attente pour y accéder déjà est

00:55longue.

00:56On ne sait pas à quelle heure vont finir de délibérer les juges. On apprend globalement que ça va être

01:0219h15. Finalement, ça devient 20h. La salle est pleine à craquer.

01:08Il y a évidemment beaucoup de stress. De stress d'abord pour les accusés, bien sûr, mais aussi pour leur

01:12famille et pour les familles, sur les bancs des partis civils aussi, pour la famille de Samuel Paty.

01:19Donc, évidemment, ça donne une ambiance très très dure. Il faut se rappeler qu'en première instance, lors du verdict,

01:26il y a eu des échauffourées.

01:29Les deux sœurs de Samuel Paty avaient dû être exfiltrées.

01:33Voilà. Bon, là, il n'y a pas eu des échauffourées, mais il y a eu des ferlements d'émotions

01:40contradictoires, puisque la famille d'Abdelhakim Seffri, oui, a dû entendre encore ce chiffre de 15 ans.

01:51Des femmes, des hommes se sont effondrés en pleurs.

01:55Qui est la confirmation de la première peine. C'est la seule peine qui n'a pas été modifiée.

02:00C'est ça pour Abdelhakim Seffri, celui qu'on appelle le prédicateur.

02:04La peine de Brahim Shina, le père de famille qui a diffusé la vidéo qui a donné lieu à la

02:11fatwa de numérique, lui a vu sa peine passer de 13 ans à 10 ans.

02:15Donc, bon, émotion contrastée, on va dire, pour la famille de Brahim Shina et pour Brahim Shina.

02:21En revanche, pour les deux jeunes amis qu'on aurait pu dire complices, mais la justice dit qu'ils ne

02:28sont plus complices.

02:30Eux ont vu leur peine passer de 16 ans pour complicité d'assassinat à 5 associations de malfaiteurs, et non

02:41plus une association de malfaiteurs.

02:42Je rappelle, il y en a un qui avait prêté un couteau, et le deuxième qui avait déposé l'assassin

02:47Zoroff devant le lycée, je crois.

02:50Voilà, en gros, l'idée c'est qu'ils ont participé à le véhiculer globalement, et qu'ils étaient des

03:00amis.

03:00Bon, la justice va devoir exprimer ses motifs, et donc on n'a pas encore l'exposé précis de ce

03:10verdict.

03:10Simplement, c'est dur à comprendre dans l'extérieur, parce que c'est un jugement contrasté.

03:16À la fois, quand même, c'est fort.

03:18On ne peut pas dire que la justice s'est complètement mis à plat ventre devant et à excuser totalement

03:24les accusés.

03:25Il y a Adela Kim Sefri pour toujours 15 ans, et Brahim Shina 10 ans.

03:29Il faut rappeler quand même qu'Adela Kim Sefri, oui, n'est pas entré en contact avec le tueur.

03:34En fait, la justice a repris le verdict de la première instance dans l'impel en élargissant le filet de

03:44l'association de malfaiteurs terroristes à une fatwa numérique.

03:47Donc, en fait, vous allumez un feu, même si ce feu, ce n'est pas vous qui l'utilisez pour

03:54tuer Samuel Paty.

03:55Si quelqu'un l'utilise, eh bien, vous êtes coupable d'association de malfaiteurs terroristes.

04:00Étienne Campion.

04:01Par destination.

04:02Oui, Étienne Campion.

04:03Le procureur demandait 20 ans pour Sefri, oui, qui est condamné à 15 ans.

04:09Peine confirmée.

04:10Il est évident que si Sefri était condamné à 15 ans, les deux autres, qui étaient condamnés à 16,

04:16ne pouvaient pas avoir un an de plus que celui qui est le principal accusé.

04:21Alors, si c'est 7 ans, on dit que ce n'est pas cher payé, c'est quand même la

04:24prison.

04:24Ils sont tous rentrés, ils ont tous été incarcérés hier soir ou non ?

04:29Oui, oui.

04:29Il y a eu mandat d'amnés immédiatement.

04:31Tous ces gens-là étaient incarcérés depuis 2020.

04:34Ah, vous voulez dire que même les deux jeunes qui ont été accusés de publicité ?

04:39Ah oui, les deux jeunes sont prisonnés depuis 2020.

04:41C'est pour ça qu'il y en a un, notamment, qui a pris 6 ans.

04:45Il va sortir bientôt, puisque ça va faire 5 ans, en fait, avec le jeu.

04:51Il y a des remises de quelques mois.

04:52Il est possible qu'ils sortent là, cette année.

04:55Donc oui, ces gens-là sont tous en prison.

04:57Et d'ailleurs, ça faisait partie des enjeux de l'audience.

05:01Il y a des interrogatoires sur leurs conditions de détention,

05:05sur la façon dont ils se comportent, etc.

05:07Donc ces deux jeunes-là, ils sont déjà en prison depuis 5 ans.

05:10Est-ce qu'il a été établi que ces deux jeunes,

05:12parce que les deux autres cas,

05:14Shnani et Fruy,

05:15on voit bien quel a été leur rôle,

05:17et la justice a été sévère,

05:1915 ans maintenus, 13 à 10, c'est quand même 10 ans,

05:21mais c'est vrai que c'était très au départ,

05:22et un autre tribunal aurait pu suivre le parquet

05:25et mettre 20 ans et 15 ans, ou 20 ans et 16 ans.

05:28La définition du rôle des deux jeunes complices,

05:33il a été établi qu'il savait que le Tchétchène venait pour tuer,

05:38ou ils ont dit non.

05:41C'est ça la grande différence.

05:42La grande différence entre la première...

05:45C'est pour ça que je fais une incise,

05:46mais c'est pour ça que je reconnais que franchement,

05:49ça devrait être compliqué à comprendre.

05:51Pour le grand public,

05:52il y a une première cour de magistrat professionnel

05:55qui donne à ces jeunes-là 16 ans,

05:59complicité d'assassinat.

06:00La seconde, en appel,

06:02ne reconnaît qu'une association de malfaiteurs de droits communs

06:06et 6 et 7 ans.

06:08Donc, effectivement, on peut se poser la question,

06:11la justice, c'est des hommes,

06:13ce ne sont pas des dieux.

06:15Moi, je dis qu'on peut contester,

06:17en tout cas, on peut les commenter de ces décisions

06:19pourvu qu'on se penche sur la façon

06:22dont se sont déroulées les audiences

06:24et qu'on se penche sur la logique

06:27de ce verdict-là.

06:29Donc, la façon dont les juges...

06:32Quels ont été les arguments

06:34pour changer d'avis ?

06:35C'est ça, en fait ?

06:36De passer de 16 à 7.

06:38Donc, on a coincé...

06:39En fait, je vous le dis,

06:41c'est la façon dont je vois les choses.

06:43Encore une fois,

06:43on est des chroniqueurs de la justice,

06:45puisque la justice n'a pas encore

06:48exposé ces...

06:48Il paraît qu'on a raccourci...

06:50Il paraît qu'hier a été raccourci,

06:52on a demandé au juge

06:53de ne pas lire la totalité des attendus,

06:55je crois, pour...

06:56Ça s'appelle une lecture simplifiée, en fait.

06:58Voilà.

06:58Le juge demande aux avocats

06:59est-ce que vous êtes d'accord,

07:01pour des raisons d'intelligibilité du verdict,

07:04qu'on fasse une lecture simplifiée

07:06qui ne dure pas 30 minutes.

07:07Il faut aussi penser aux accusés

07:09et leur famille

07:10et au parti civil

07:11qu'en fait,

07:12d'avoir rapidement

07:15l'énoncé des peines

07:16pour ne pas que ça traîne

07:17et pour que ce soit plus rapide

07:20à encaisser.

07:21Donc,

07:22qu'est-ce qui a joué ?

07:24Certainement,

07:24on appelle cette fois-ci

07:26l'âge

07:27au moment des faits

07:28Naïm Boudaoud,

07:29par exemple,

07:29avait 18 ans.

07:31L'idée qu'il aurait été

07:32sous influence du tueur.

07:34Et effectivement,

07:35il n'y a pas de preuve matérielle

07:37qui démontre

07:39la connaissance

07:40du passage à l'acte

07:42d'Abdoula Kanzorov

07:43qui manifestement

07:44aurait pu

07:46leur cacher

07:48à ces deux-là

07:49ses intentions.

07:50Voilà.

07:50Donc,

07:51on peut refaire tout le dossier

07:52et reprendre.

07:53Il y a eu deux jugements différents.

07:55C'est pour moi la preuve

07:56que la justice,

07:57bien,

07:57la justice

07:57comporte une part de subjectivité

08:00et on a affaire

08:01à des êtres humains

08:02et pas des dieux

08:02et qu'on peut commenter tout ça.

08:04Voilà.

08:04Après,

08:05honnêtement,

08:06le cœur de la décision,

08:07c'est

08:08qu'on punit fortement

08:10les auteurs

08:12de...

08:13les auteurs,

08:14comment dire,

08:14idéologiques du dossier

08:15et religieux.

08:16les deux principaux.

08:16Plus vous avez participé,

08:18et c'est ça qui est paradoxal,

08:19c'est que Brahim Shina

08:20et Abdullah Kanzorov

08:21n'ont pas cherché

08:23entre...

08:24Brahim Shina

08:25et Abdelhakim Sefrui

08:26n'ont pas cherché

08:27à entrer en contact

08:27avec

08:44Kanzorov

08:44qui s'appelle Priscilla Mangel

08:45qui a été jugée

08:47en première instance

08:48et qui n'a pas fait appel

08:49puisqu'elle a eu copie

08:50d'une courte peine

08:51il me semble que c'était

08:52trois ans.

08:54Eh bien,

08:54les avocats de la défense

08:56ne cessent de dire,

08:57on cessait de dire

08:58pendant les audiences,

08:59mais cette personne-là,

09:01cette jeune femme radicalisée

09:02a écrit sur Twitter

09:04au tueur,

09:05lui a dit

09:07en gros

09:08la chauffer à blanc

09:09avec des discours

09:11islamistes radicaux,

09:12lui a aidé

09:13à entrer en contact

09:14avec Brahim Shina,

09:15elle n'a que trois ans.

09:17Bon,

09:17donc effectivement,

09:18il y a des incongruités

09:19dans ce dossier

09:20et ce qui est retenu

09:21à la fin,

09:22c'est la fatwa numérique.

09:24Et donc,

09:24il y a quand même

09:25un édifice qui tient,

09:26on ne peut pas dire

09:27que tout s'est effondré

09:28et je rappelle

09:28qu'il y avait quand même

09:29un monde

09:30dans lequel

09:31Brahim Shina

09:32et Sefrioui

09:33étaient acquittés.

09:34C'est difficile

09:35de jauger la probabilité,

09:36moi je dis

09:37qu'il y avait quand même

09:3710 à 15% de chance

09:39qu'il soit acquitté.

09:40Et d'ailleurs,

09:42celui qui a fait

09:42la plus grande percée

09:43dans cet édifice,

09:45quelque part

09:45pour les deux,

09:46Shina et Sefrioui,

09:47c'est Franck Berton

09:49qui lors de sa

09:51plaidoirie

09:51de très grande qualité

09:52pour défendre

09:53Brahim Shina,

09:55je pense que c'est là

09:56qu'il a réussi

09:57à abaisser la peine

09:58de son client,

10:00a en fait

10:01failli emporter le tout.

10:02Pourquoi ?

10:02Parce que si vous voulez

10:05condamner

10:05une association

10:06de inféteurs terroristes

10:07l'un,

10:08Shina,

10:08vous devez condamner

10:09aussi l'autre

10:10parce qu'ils l'ont fait

10:10à deux.

10:11Est-ce qu'ils sont

10:12entrés en contact ?

10:13Ça aurait été

10:13incohérent

10:14de mettre

10:15l'association

10:15de Malféter

10:15à l'un et pas à l'autre.

10:17Donc,

10:17en fait,

10:19en ayant failli

10:20faire acquitter

10:21son client

10:22Brahim Shina,

10:23Franck Berton

10:24a failli aussi

10:24faire acquitter

10:25ses fruits.

10:27médecin

10:28puisqu'on parle

10:28d'avocat,

10:29la théorie,

10:31la stratégie,

10:32la tactique

10:33de M.

10:33Francis Villemin

10:34qui dit

10:35qu'il y avait

10:35de la discrimination

10:37dans les cours

10:37de Samuel Paty

10:38qui a scandalisé

10:39tout le monde

10:39par son objection,

10:41n'a pas porté ses fruits.

10:42Finalement,

10:43Zefraoui a bien été

10:44condamné à 15 ans,

10:45confirmé par la Cour d'appel.

10:47Bien sûr,

10:48ça c'est aussi

10:49une des grandes leçons

10:51de ce verdict.

10:52On rappelle que

10:53Francis Villemin

10:54n'était pas

10:56l'avocat

10:57d'Abdel Hakim Sefraoui

10:58en première instance.

10:59Il est devenu

10:59en novembre 2025.

11:01Il me l'a expliqué,

11:02je l'ai lu au téléphone,

11:02on en a longtemps discuté.

11:03D'ailleurs,

11:04Francis Villemin

11:05parle un peu à tout le monde

11:06dans la salle

11:06des papes perdus,

11:07il est assez sympathique d'ailleurs.

11:09Il explique volontiers

11:10sa démarche.

11:10C'est Abdel Hakim Sefraoui

11:12qui est entré en contact

11:13avec lui en novembre

11:14et au début

11:18des débats

11:19en janvier

11:20de cet appel,

11:22Francis Villemin

11:22fait une sortie choc

11:23en disant

11:24voilà,

11:25moi je vais le dire,

11:26le tabou de ce dossier

11:27c'est que

11:28Samuel Paty

11:29a discriminé,

11:31a eu un cours discriminatoire.

11:32Samuel Paty

11:32n'est pas un islamophobe

11:34mais il a discriminé

11:35ses élèves

11:35durant ce cours.

11:36Et la décapitation,

11:38la charge morale

11:39écrase tout

11:40et moi je vais aller

11:41dans le droit,

11:41vous allez voir.

11:42Bon, manifestement

11:43ça n'a pas marché,

11:45il faut aussi quand même

11:46parler de sa plaidoirie

11:48en défense

11:48dont j'ai rendu compte

11:49sur le site de Marianne

11:50qui est sur Twitter.

11:51Elle était extrêmement scandaleuse,

11:54il a été encore plus loin

11:55que ses premières déclarations-là.

11:57Il a dit que l'association

11:57de malfaiteurs terroristes

11:59c'est une association

12:01de musulmans terroristes.

12:02Il va falloir bien

12:03il faut que tous les musulmans

12:04de France aient un petit thé

12:05cousu sur leurs vêtements

12:07en mettant

12:08l'étoile des juifs.

12:10Il a dit que globalement

12:12si les juges

12:13n'allaient pas dans son sens

12:14ce seraient des petits juges

12:15et qu'ils seraient par contre

12:16des grands juges

12:17s'ils acquittaient

12:17Abdelhakim Sifriwi.

12:18C'était extrêmement scandaleux.

12:21Moi à ce moment-là

12:22honnêtement je me suis dit

12:23il se tire une balle dans le pied.

12:24D'ailleurs

12:25les autres avocats

12:27les autres avocats

12:28d'Abdelhakim Sifriwi

12:29dont Vincent Brengart

12:30qui sont plus fins

12:31et plus bons élèves

12:33et plus nuancés

12:34sont assez mal à l'aise

12:35en fait.

12:37On se souvenait de lui

12:39dans l'affaire Papon

12:40c'est quand même

12:40un spécialiste

12:41des causes perdues

12:42et des causes nauséabondes.

12:44Étienne Campion

12:44merci d'avoir témoigné

12:46à l'antenne de Sud Radio

12:47sur le procès.

12:48Je pense que

12:49s'il y a des suites judiciaires

12:50on fera appel à vous

12:51parce que vous avez l'air

12:51d'avoir une très belle connaissance

12:53du dossier.

12:54A bientôt.

12:54Merci. Au revoir.

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