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A Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) vai avaliar as regras para o impeachment de ministros do Supremo Tribunal Federal. A medida ocorre após a decisão de Gilmar Mendes. O relator da CCJ deve seguir parte da determinação do magistrado. Reportagem: Janaína Camelo.

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Transcrição
00:00A CCJ do Senado deve votar amanhã as novas regras para o impeachment do ministro do Supremo Tribunal Federal.
00:05Vamos conversar com a Janaína Camilo que vai trazer os detalhes pra gente agora. Conta aí, Jana, bem-vinda.
00:12Pois é, Evandro, é o primeiro item da pauta, tá, dessa sessão de amanhã da Comissão de Constituição e Justiça do Senado.
00:19É analisar o relatório desse projeto de lei que faz alterações na lei do impeachment, né,
00:24o relatório do senador Everton Rocha, que apresenta hoje esse parecer e amanhã, então, vai ser analisado ali pelo colegiado da CCJ.
00:32Esse PL, esse projeto de lei, ele foi tirado da gaveta porque ele estava parado desde dois mil e vinte e três.
00:38Resolveram tirar ele da gaveta depois da decisão do ministro Jumar Mendes da semana passada,
00:43determinando que só o procurador-geral da República pode apresentar denúncia de impeachment contra o ministro do Supremo
00:49e não mais qualquer cidadão, como até então estava previsto pela lei do impeachment, né,
00:54o ministro, ele dando essa decisão, ele também afastou alguns trechos da lei do impeachment.
00:59Então, agora, o Senado vai analisar esse projeto de lei porque essa liminar do ministro Jumar Mendes,
01:05lembrando, foi uma monocrática e essa liminar acabou sendo muito criticada pelo presidente do Senado,
01:10por vários seradores e pelo presidente do Senado, publicamente, pelo presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
01:16Então, resolveram colocar esse projeto pra ser analisado.
01:19Se for aprovado na CCJ, se parecer, já fica pronto ali pra ser analisado no plenário.
01:25Mas aí vai depender do presidente Davi Alcolumbre colocar pra pauta
01:29e ele vai esperar o julgamento aqui no STF da liminar do ministro Jumar Mendes começar.
01:35Esse julgamento começa na sexta-feira agora, dia doze, é no plenário virtual,
01:39então ele tem um período de dias, vai terminar no dia dezenove.
01:43E o presidente Davi Alcolumbre, ele quer esperar como é que vão ser os votos dos ministros do Supremo
01:48com relação a essa decisão do ministro Jumar Mendes.
01:51Esse projeto de lei, em parte, coincide com a determinação do ministro Jumar Mendes.
01:57Como, por exemplo, no caso do número de votos, porque o ministro decidiu que o número de votos
02:02pra abrir um processo de impeachment contra o ministro do Supremo no plenário do Senado
02:07não deve ser mais de maioria simples, né, que seria ali apenas 21 votos,
02:12mas maioria qualificada.
02:14Nesse PL, eles colocam que também deve ser maioria qualificada.
02:18Mas no caso de quem quer, quem pode apresentar uma denúncia de impeachment,
02:22o projeto de lei mantém a garantia do cidadão apresentar esse pedido de impeachment.
02:27Inclui também a OAB, entidades de classe e também partidos políticos que tenham representatividade no Congresso Nacional.
02:36Além disso, também prevê ali que um pedido desse, quando chegar no Senado,
02:40tem que ser analisado em até 15 dias, pra não acontecer o que acontece hoje,
02:46com vários pedidos sendo acumulados ao longo dos anos, né.
02:50Quem cabe ao presidente do Senado pautar um pedido de impeachment contra o ministro do Supremo.
02:56Isso não tem sido, nunca foi feito, não tem sido feito.
02:59Então, é acumulado, ali tem mais de 80 pedidos de impeachment,
03:03sendo que maior parte deles contra um mesmo ministro, que é no caso o ministro Alexandre de Moraes.
03:08Só relembrando que a razão que o ministro Gilmar Mendes deu ali pra conceder essa eliminar,
03:13dando apenas a prerrogativa ao Procurador-Geral da República,
03:16que ele disse que é pra evitar que denúncias sejam apresentadas,
03:20motivadas por interesses políticos ou votos dos ministros do STF.
03:26Evandro.
03:26Obrigado pelas informações, Janaína Camila. Um abraço pra você.
03:29Ô Piperno, você entende que haja necessidade, então, agora de trazer esse debate à tona
03:33e estipular quais são as regras para impeachment de ministros do Supremo Tribunal Federal,
03:37depois da decisão do ministro Gilmar Mendes?
03:39Eu fico imaginando, Evandro, um jurista britânico assistindo a tudo isso,
03:45porque lá a Constituição é consuetudinária, né?
03:49É uma Constituição baseada em costumes e não em regras escritas.
03:54Então, aqui no Brasil, veja, as ações muitas vezes são as piores possíveis
04:01e as reações mais ainda.
04:04Então, assim, o ministro Gilmar Mendes foi mexer em algo, foi mexer em um vespeiro,
04:12e juro, eu repito, até hoje eu tô tentando, eu tô quebrando a cabeça pra tentar entender
04:19qual a motivação e o timing.
04:21Porque ele é experiente, ele é sofisticado.
04:24Alguma coisa tem.
04:25Alguma coisa tem.
04:26Ele não entregaria um erro crasso como esse de graça.
04:30Não existem coincidências pra um decano, né?
04:32Eu acho que não, principalmente pra alguém do nível dele.
04:36Ele é muito sofisticado.
04:38Agora, é óbvio que as reações, elas são depois as piores possíveis.
04:43Eu já vi, por exemplo, na semana passada pra cá,
04:47de volta a mirabolante ideia de se aumentar o número de ministros do STF,
04:52e esse aumento, esses novos ministros seriam todos escolhidos pelo parlamento
05:01e uma outra proposta aumenta mais ainda, né?
05:05Essa primeira seria pra 13, dando uma vaga pra Câmara, uma pro Senado escolher.
05:11E há uma outra ideia de se ampliar pra 15, aí a OAB indicaria um, não sei quem indicaria o outro.
05:17Então, veja, as reações, elas vão ficando cada vez piores.
05:24Tá na hora de alguém colocar a bola no chão e falar,
05:27bom, deixa do jeito que tá e ninguém mexe.
05:29Como é que você avalia Zé Maria Trindade?
05:32Eu acho que o Piperno tem razão.
05:34Eu acho que as leis devem ser perenes,
05:37porque ninguém pode ser surpreendido todos os dias com a legislação.
05:41Eu conversava com o ministro do Supremo, exatamente comentando algumas leis,
05:46e ele falava sobre a aplicação retroativa da lei ficha limpa.
05:50Eu gosto da lei ficha limpa, acho que foi um avanço na política nacional,
05:54odeio ter que cruzar aqui com políticos bandidos,
05:57que conseguem comprar votos e voltar toda a legislatura.
06:01E ele dizia o seguinte, por exemplo,
06:03nós estamos aqui no aniversário da fulana,
06:06aí amanhã se publica uma lei,
06:08é proibido ir no aniversário da fulana,
06:10quem foi será punido.
06:12Isso não pode, quer dizer,
06:13a lei tem que ser perene e tem que ser duradoura,
06:17para que todos se adaptem.
06:19Veja bem que a Constituição brasileira
06:22tem mais de 120 emendas constitucionais,
06:26tem emendas que foi e voltou,
06:28por exemplo, ultimamente da blindagem,
06:30uma tentativa de voltar ao texto original da Constituição,
06:34quer dizer, não pode.
06:35E o legislador colocou dificuldades para aprovar uma emenda,
06:40não é fácil, é quase uma unanimidade,
06:42são 308 votos na Câmara dos Deputados e 49 no Senado,
06:47então é muito difícil aprovar uma emenda.
06:49Mas mesmo assim a cultura nacional entendeu
06:51que é possível enfiar tudo na Constituição
06:54e mudar a qualquer momento.
06:56Eu acho que a estabilidade jurídica é tudo,
07:00é preciso sim ter cuidado com isso.
07:02Eu vejo, por exemplo, o Supremo Tribunal Federal
07:04mudando a interpretação de uma hora para outra,
07:07quer dizer, antigamente uma jurisprudência do Supremo Tribunal...
07:11Olha que nome bonito, né?
07:12Os advogados inventam os nomes.
07:14A jurisprudência do Supremo Tribunal Federal
07:17demorava décadas.
07:19Agora não, essa história de
07:20quem tem foro privilegiado é ter onde vai.
07:23Já mudou quatro vezes, já foi para lá, já foi para cá.
07:26Não, se renunciar perde o foro privilegiado,
07:29ah, não, não é mais assim, quer dizer, não pode.
07:31Tem que definir uma Constituição e as leis
07:34para ficarem mais perenes e dar o que a gente chama
07:37de segurança jurídica.
07:38É assim como a sociedade desenvolvida anda, né?
07:43Exatamente, Zé Maria Trindade.
07:44Bruno Musa, você entende que seria mais uma oportunidade
07:48de trazer insegurança jurídica para o país,
07:50ou o contrário?
07:52Veja, vamos lá.
07:53Eu concordo muito que a estabilidade das regras
07:56é crucial, o capital ele não tem medo do risco,
08:00ele tem medo da falta de previsibilidade,
08:02que é um dos grandes problemas que o Brasil enfrenta.
08:05Talvez na atualidade de uma forma muito mais intensa,
08:09mas o Brasil ele sempre foi um lugar, digamos,
08:12uma selvageria, uma ausência de regras para muita coisa,
08:15ou até mesmo muitíssimas regras
08:18que acabam facilitando o processo de burlar,
08:21de achar mecanismos de conseguir fugir
08:24de tamanha burocracia.
08:26Então eu não acho que nenhuma lei
08:27ela deve ser eterna, não é isso,
08:30o mundo muda.
08:31Veja, eu sou um autocrítico
08:33do regime trabalhista atual brasileiro,
08:35eu acho que ele dificulta a contratação,
08:38piora a vida dos mais pobres, especialmente.
08:41Essas regras precisam ser revistas no meu conceito.
08:44O mundo mudou desde a Constituição de 88.
08:48Então determinadas regras,
08:50elas cabem adaptações e atualizações
08:52ao momento que o mundo vive.
08:54Agora, o que nós estamos falando nesse momento
08:57não seria uma atualização de regra
08:59porque o mundo mudou.
09:01Seria uma proteção, uma autoproteção
09:04do Supremo Tribunal Federal
09:06ou do Judiciário Brasileiro no geral,
09:09onde um dos participantes
09:11altera a regra sem o devido processo legal
09:14para se autoproteger.
09:16Isso realmente não tem o menor cabimento.
09:18E aí sim, a falta de previsibilidade de regras,
09:21ela fugir do capital, ela encarece o crédito,
09:24ela dificulta o emprego,
09:25ela encarece produtos e serviços
09:27e transforma a vida, especialmente dos mais pobres,
09:30aqueles que fingem que querem proteger,
09:33em uma vida muito mais complexa.
09:36Então, nesse sentido,
09:37eu acho que a previsibilidade das regras,
09:39ela deve sim ser fundamental,
09:42como muito bem colocou tanto o Piperno
09:43como o Zé Maria.
09:45Então fiz apenas esses pontos
09:46porque eu acho que cabem adaptações
09:48em determinadas regras,
09:50mas nesse sentido específico,
09:51está muito mais para a autoproteção
09:53do que qualquer adaptação ao momento.
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