L'intégrale des Experts du mardi 9 décembre

BFM Business

Ce mardi 9 décembre, Raphaël Legendre a reçu Erwann Tison, chargé d'enseignement à l'université de Strasbourg, Olivier Babeau, président de l'Institut Sapiens, et Rafik Smati, fondateur de Louxor.ai et président du groupe Aventers, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et La Tribune présente Les Experts, Raphaël Lejean.

00:11Bonjour à tous, bienvenue sur Les Experts. Le Cornu sur un fil, vote crucial pour Le Cornu.

00:18Le Premier ministre fait la une des quotidiens ce matin, alors que le budget de la sécurité sociale doit être voté en fin d'après-midi.

00:26Oui, Sébastien Le Cornu va-t-il réussir là où Emmanuel Macron a échoué depuis 2017, à savoir faire voter un budget qui ira des écolos jusqu'au LR.

00:37Des tractations de dernière minute sont encore en cours autour des dépenses de l'assurance maladie, notamment résultat des courses vers 17-18 heures.

00:47Mais derrière l'agitation politique, qui sont les gagnants et qui sont les perdants du budget 2026 ?

00:54C'est une question majeure. La France mène-t-elle une politique en faveur des seniors et au détriment des plus jeunes ?

01:00Ce sera le premier thème des experts ce matin.

01:03On va aussi parler logement avec des ventes en hausse de 11% dans l'ancien, selon les derniers chiffres des notaires de France.

01:11Est-ce qu'on est enfin sorti de crise ? Ce sera le deuxième débat.

01:14Et puis on va parler commerce international aussi, avec ce chiffre choc, 1000 milliards d'excédents commerciaux de la Chine,

01:23dont 100 milliards sur le seul mois de novembre, en brandissant la menace des droits de douane.

01:29On va voir si la réponse et la méthode d'Emmanuel Macron est la bonne pour défendre la France et l'Europe.

01:35Et puis le dernier thème, pourquoi l'Europe repousse son plan Made in Europe,

01:41qui prévoyait notamment d'imposer des quotas d'achats domestiques.

01:45La préférence européenne dans les achats et notamment sur les automobiles ou les onduleurs solaires.

01:52L'Europe peut-elle bâtir une stratégie industrielle quand ses États membres ne sont pas sur les mêmes intérêts économiques ?

01:58Ce sera le dernier sujet des experts ce matin.

02:02Allez, il est 10 heures passées de 2 minutes sur BFM Business.

02:06On est ensemble pour une heure de débat et de controverse.

02:09Bienvenue dans les experts, c'est parti.

02:20Et pour parler de ces différents sujets, j'ai le plaisir d'accueillir autour de la table Olivier Babaud.

02:27Bonjour Olivier, bonjour, président de l'Institut Sapiens.

02:31Face à vous, Erwan Tison, bonjour Erwan.

02:32Bonjour Raphaël.

02:33Chargé d'enseignement à l'Université de Strasbourg et Rafik Smati.

02:36Bonjour Rafik.

02:37Bonjour Raphaël.

02:38Fondateur de Luxor.ai et président du groupe Aventers.

02:42Alors le premier sujet, la France privilégie-t-elle ?

02:46Difficile à dire, c'est senior.

02:48On a le vote du PLFSS qui est enfin attendu aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

02:53Le suspense reste entier.

02:55On va tirer un peu le bilan, je commence avec vous Erwan, des différentes négociations autour du budget de la Sécu.

03:04Qu'est-ce qu'il en ressort selon vous ?

03:06Et est-ce qu'au vu des tractations, on peut dire que la France privilégie ses seniors ou pas ?

03:11Je pense que vous me posez la question avec une petite arrière-pensée.

03:14Oui, bien sûr, ça fait des années qu'on a écrit là-dessus avec plusieurs autres amis économistes.

03:19Quand on regarde ce budget-là, effectivement, pourquoi est-ce qu'ils privilégient nos retraités ?

03:23Premièrement, on est quand même dans une situation où on doit se faire entre 25 et 30 milliards d'euros d'économie

03:29et on parvient quand même à réindexer les pensions de retraite,

03:32c'est-à-dire à remettre pour une pension moyenne environ 80 euros par mois à un couple de retraités.

03:39Donc moi, j'ai une petite pensée pour nos amis retraités qui au 1er janvier vont voir leurs pensions augmenter

03:43alors que l'État avait dit qu'ils faisaient 30 milliards d'économies.

03:44On va se demander un petit peu le pourquoi du comment.

03:47Ensuite, c'est un enfermement politique.

03:50Le politique, quelque part, c'est un commercial dont la principale force de vente, c'est ça.

03:54Et son principal objectif, c'est sa réélection.

03:56Aujourd'hui, les retraités sont majoritaires dans le corps électoral,

03:59donc il n'y a rien, quelque part, d'aberrant à ce que les retraités soient privilégiés.

04:03Les plus de 50 ans, les retraités, ils ont...

04:05Plus de 55 ans, exactement.

04:07Mais quand on regarde, effectivement, dans ce budget,

04:10il y a eu la réindexation des pensions de retraite,

04:13je rappelle en plus que la dernière réindexation de pensions de retraite,

04:15ça c'est Bercy qui nous le dit, 24 milliards d'euros,

04:17dont 75% ont été épargnés.

04:20Concrètement, ça veut dire quoi ?

04:21Ça veut dire que l'année dernière, en décembre 2024,

04:24c'est comme si on avait pris 600 euros à chacun des travailleurs de ce pays,

04:28qu'on les avait tirés directement de leur fiche de paye

04:30pour les mettre sur le livret A des retraités.

04:32Voilà concrètement ce que ça signifie.

04:33Donc, en plus de ça, on a eu toute une bronca sur la sauvegarde,

04:38notamment des cures thermales, la sauvegarde des franchises médicales

04:41qui concernaient principalement les retraités.

04:43Ils sont plus de 65% des consommateurs de soins dans ce pays.

04:46Et de l'autre côté, pas grand-chose sur l'éducation.

04:48L'éducation, 83 milliards d'euros de budget,

04:51dont 23 milliards de cotisations en retraite directement.

04:55Donc, c'est-à-dire que quand on retranche tout ce qui concerne la retraite

04:58sur le budget de l'éducation,

04:59la France a, je crois, l'avant-dernier budget

05:01en termes de dépenses publiques par élève.

05:04Donc, ça, clairement, quand on préfère privilégier

05:07une réaugmentation du pouvoir d'achat des retraités

05:09qui, en plus, sera majoritairement épargné

05:11plutôt que des dépenses massives d'éducation.

05:14Je pense que Rafi et Olivier en parleront mieux que moi

05:16dans un moment, en plus, où, vu les bouleversements technologiques,

05:19on a besoin d'investir massivement sur notre école

05:22qui part en déclin total.

05:23C'est une preuve aussi de la gérontocratie.

05:26Et dernièrement, rien sur la recherche, rien sur le logement.

05:29On a eu, il n'y a pas longtemps, un papier de vos amis de la tribune

05:32qui nous disait que 44% des pauvres, aujourd'hui, ont moins de 30 ans.

05:36Voilà.

05:36Donc, aujourd'hui, effectivement, on avait cet imaginaire collectif

05:39où le pauvre en France, c'était un retraité isolé.

05:42En fait, on se rend compte aujourd'hui que le pauvre en France,

05:44c'est soit un père ou une mère de famille monoparentale

05:46avec des enfants de moins de 30 ans,

05:48soit un jeune isolé qui est soit obligé de décohabiter

05:51dans un endroit qui est très loin de son lieu d'activité

05:54et donc, du coup, d'être condamné à l'inactivité,

05:57soit de retourner habiter chez ses parents à plus de 30 ans.

05:59Donc, voilà.

06:00Donc, la France, effectivement, est un pays qui préfère

06:01sa gérontocratie plutôt que de préparer son avenir.

06:04Rien d'étonnant.

06:05Gérontocratie, le mot est fort.

06:07Vous êtes d'accord avec ça, Olivier ?

06:10Pardon, je suis sur graphique, je vais dire plein de trucs super,

06:13mais je commence.

06:15J'ouvre le feu aussi, après Erwann.

06:17Je suis assez d'accord si on prend littéralement parlant

06:19le pouvoir des plus anciens.

06:21C'est ça, gérontocratie.

06:23C'est-à-dire qu'aujourd'hui, électoralement parlant,

06:26le passé est plus bancable que l'avenir.

06:29L'avenir, c'est les jeunes, mais ils votent moins

06:30et puis ils ne sont pas très nombreux, d'ailleurs,

06:31puisque, fin du baby-boom aidant,

06:34nous sommes à un moment où il y a moins de jeunes,

06:35donc il y a plein de choses qu'il faut,

06:37qu'il y ait de plus en plus de personnes âgées.

06:39Tant mieux, on vit plus longtemps, c'est formidable,

06:41on s'en réjouit tous.

06:42Est-ce qu'il n'est pas complètement anormal

06:43qu'on s'en occupe non plus ?

06:44Mais ça ne change pas seulement la proportion de la population,

06:47ça change aussi la façon dont on va se préoccuper des problèmes.

06:50Et là, c'est dramatique,

06:51puisque nous sommes entraînés vers le bas

06:53par des préoccupations qui sont celles

06:55de la préservation du revenu,

06:58du niveau de vie des retraités.

07:00Il faut bien le dire, les 10% d'abattement.

07:03La CSG différentielle,

07:04mais qui ne se justifie absolument pas,

07:06puisque la CSG, par définition,

07:08est une façon d'essayer de ne pas faire...

07:10Regardez, on n'a pas suffisamment souligné

07:13l'absurdité de l'affaire.

07:14La CSG a été inventée par Michel Rocard

07:16à 1% à l'origine,

07:17pour essayer de basculer une partie

07:20de la protection sociale qui est trop sur les travailleurs

07:22sur d'autres revenus,

07:23en particulier, effectivement,

07:25les revenus de la redistribution

07:26que sont les retraités.

07:27Or, aujourd'hui, qu'est-ce que vous avez ?

07:28Vous avez une CSG qui ne cesse d'augmenter

07:31sur le capital,

07:32mais qui est très lourde, évidemment,

07:33sur les travailleurs,

07:34et qui est allégée sur les retraités.

07:36Vous voyez la contradiction.

07:38Et puis, l'année blanche,

07:39c'était une façon quand même

07:40assez peu terrible,

07:44peu cruelle,

07:45d'essayer d'alléger un peu,

07:46puisque l'année blanche, c'est quoi ?

07:47Vous touchez la même chose

07:48en euros courants,

07:50mais évidemment, en euros constants,

07:51ça s'est un tout petit peu érodé

07:52de l'inflation.

07:53Or, l'inflation, quelle est-elle ?

07:54Elle est autour de 1%.

07:56Ce n'est pas 15% d'inflation,

07:58je veux dire,

07:58ce n'est pas l'Argentine non plus.

08:01C'était une toute petite érosion,

08:03mais cette petite érosion,

08:04elle faisait beaucoup d'oxygène

08:06pour notre système.

08:07Qu'est-ce que ça fait ?

08:08Ça fait qu'en fait,

08:09nous sommes poussés vers le bas

08:11par ce système-là.

08:12Le dernier truc à rappeler,

08:14ce dont on s'est rendu compte récemment,

08:15c'est qu'on a l'impression

08:16que même dans l'éducation nationale,

08:18pour faire le lien avec l'école,

08:19qu'on dépense beaucoup d'argent,

08:20mais en fait,

08:20une grande partie de cet argent,

08:22c'est des surcotisations

08:23qui sont fléchées directement

08:24vers l'éducation d'hier.

08:27Donc, nous sommes toujours

08:27à payer la France de demain,

08:31pardon, d'autrefois,

08:33et ça nous empêche totalement

08:34de financer la France de demain.

08:36C'est tragique.

08:37On la finance quand même,

08:38je trouve très dur.

08:39D'abord,

08:39un,

08:40les seniors augmentent,

08:42c'est une population

08:43dont il faut s'occuper aussi

08:44de nos vieux,

08:45Rafi Ksmati,

08:45est-ce que ça veut dire

08:46qu'on ne s'occupe pas

08:47de nos jeunes ?

08:48Le problème, Raphaël,

08:50est beaucoup plus compliqué

08:51que celui-ci.

08:51Moi, je ne suis pas

08:52dans la lutte des âges.

08:53Je vois les choses

08:54de manière un petit peu

08:54plus distante

08:55et ce que je constate

08:56et ce que j'observe,

08:57c'est que la France

08:57a fait le choix

08:59de la protection

08:59plutôt que le choix du risque.

09:01Et ce n'est pas nouveau,

09:02ça ne date pas d'aujourd'hui,

09:03ça date de plusieurs dizaines d'années.

09:04Et ce choix-là,

09:06il se manifeste dans tout.

09:07Il se manifeste

09:08dans les choix économiques

09:09qui ont été entrepris

09:10ces dernières décennies.

09:11C'est-à-dire ?

09:12À quoi vous pensez ?

09:12Je vais vous donner

09:13un exemple très simple.

09:14Il y a 40 ans, Raphaël,

09:16les retraites représentaient

09:187% du produit intérieur brut.

09:20L'éducation nationale

09:20représentait 7%

09:22du produit intérieur brut.

09:23Aujourd'hui,

09:24les retraites représentent

09:2614% du produit intérieur brut

09:27et l'éducation,

09:287% du produit intérieur brut.

09:31On voit bien...

09:32Il y a une question

09:32de pyramide des âges, pardon,

09:34mais c'est...

09:34Non, non, non, non,

09:35c'est beaucoup plus...

09:36Non, non, non, non,

09:37c'est beaucoup plus cynique que ça.

09:39Et quand vous prenez

09:39les 7% de la part

09:41de la richesse nationale

09:41que représente l'éducation nationale,

09:43c'est-à-dire

09:43ce qui est censé préparer

09:44à l'avenir.

09:45Vous l'avez bien dit.

09:47Une grande partie

09:48de ce budget

09:48de l'éducation nationale,

09:49ce sont des pensions

09:51de retraite.

09:52De sorte que

09:52si on fait un retraitement,

09:54c'est-à-dire qu'on enlève

09:55les retraites du budget

09:55de l'éducation nationale,

09:56nous avons un budget

09:58de l'éducation nationale

09:59qui baisse dans le temps.

10:00Mais vous vous rendez compte ?

10:01Et des dépenses

10:02par élèves inférieures

10:03à beaucoup d'économiques.

10:03Pendant que le monde

10:04est en train de préparer

10:05le 22e siècle,

10:06nous, on est en train

10:07de s'aborder notre futur

10:08sur les 1 000 milliards

10:11de dettes nouvelles

10:12depuis 2017.

10:13La moitié,

10:13ce sont des retraites.

10:14500 milliards.

10:15500 milliards

10:16des dépenses

10:16d'endettement,

10:17de retraite.

10:18100 milliards

10:19pour financer

10:19le quoi qu'il en coûte

10:21de après 2022.

10:24C'est-à-dire qu'on privilégie

10:25dans nos dépenses,

10:26dans nos choix structurels.

10:27Quand vous regardez

10:27une entreprise

10:28et que vous regardez son bilan,

10:29vous avez une photographie

10:30de l'activité de cette entreprise.

10:31C'est pareil pour l'État.

10:32Quand vous regardez

10:32le bilan de l'État

10:33et son compte de résultat,

10:35vous voyez un modèle

10:36qui est délibérément

10:36et de manière assumée

10:38orienté vers le passé.

10:40Et c'est ça

10:41qui devrait nous révolter

10:43et qui devrait révolter

10:43aujourd'hui les jeunes,

10:44qui devrait révolter

10:45aussi les profs.

10:46Parce que quand nous avons

10:47aujourd'hui les profs

10:48qui sont extrêmement mal payés,

10:51pourquoi tout ça ?

10:52Parce que justement,

10:53vous aviez eu cette opacité

10:54dans le budget

10:54de l'éducation nationale

10:55qui fait que le salaire

10:56des profs

10:56et l'éducation de nos enfants

10:57sont les variables d'ajustement.

10:59C'est la raison pour laquelle

10:59moi je me refuse

11:00à tous les affrontements bidons

11:02qui sont mis sur la place

11:04par une partie

11:05du personnel politique

11:06qui consiste à dire

11:06oui c'est les patrons

11:07contre les salariés,

11:08c'est la sphère privée

11:08contre la sphère publique.

11:09Non, la réalité

11:10c'est qu'on est tous

11:10dans le même bateau.

11:11On est tous prisonniers

11:12d'un passé

11:13qui nous enferme

11:14dans des dogmes

11:15et qui nous fait

11:16nous s'aborder,

11:17je dis bien

11:18nous s'aborder

11:18pour la grande bataille

11:20du futur qui vient.

11:20Oui, est-ce que c'est

11:21un éclairage du débat

11:23qui est compris aujourd'hui ?

11:25On ne va pas rentrer

11:26dans une guerre des générations

11:27parce que ce n'est quand même

11:27vraiment pas ça l'idée.

11:29Non mais c'est pas...

11:30Erwan, qui est un peu,

11:31pardon messieurs,

11:32qui sera le jeune de l'émission,

11:34vous avez eu droit

11:35à une éducation,

11:37à une santé.

11:38On cotise aujourd'hui

11:40tous les actifs

11:40que nous sommes

11:41pour ceux qui ont travaillé

11:42avant nous

11:43les générations précédentes.

11:45Est-ce que ce n'est pas normal

11:46aussi qu'avec une population

11:47vieillissante,

11:48il y ait une part croissante

11:49qui aille vers

11:50cette population croissante aussi ?

11:52Mais bien sûr que si.

11:53Je ne remets pas en cause

11:54la solidarité intergénérationnelle.

11:56Et je ne remets pas non plus...

11:58Le but, ce n'est pas

11:58de lancer une guerre des âges.

11:59La question qu'on a,

12:01la question que doit se poser

12:02l'économiste et le politique,

12:03c'est que dans un environnement

12:04budgétaire contraint,

12:06où doivent aller les ressources ?

12:07C'est la base de l'économie,

12:08c'est la gestion de la maison.

12:09Où est-ce que je dois

12:10allouer mes ressources

12:11pour qu'elles soient

12:11le plus efficaces

12:12et le plus optimum possible ?

12:13Est-ce que augmenter

12:14les pensions de quasiment...

12:16Alors si je prends juste

12:17les réindexations

12:19sur ces cinq dernières années,

12:20on n'est pas loin

12:20des 40 milliards.

12:21Est-ce que d'allouer

12:2240 milliards par an,

12:23c'est-à-dire sur 10 ans

12:24400 milliards,

12:25est-ce que je dois du coup

12:26allouer cet argent-là

12:27effectivement sur du pouvoir

12:28d'achat instantané ?

12:30Alors sachant en plus

12:31qu'on est un système

12:32qui dépense énormément,

12:33avec un taux de pauvreté

12:34très faible,

12:35avec en plus des taux

12:36de récupération

12:37qui sont extrêmement forts,

12:38c'est-à-dire que pour

12:39chaque euro cotisé,

12:40les personnes actuellement

12:41à la retraite

12:41touchent 2 euros de pension,

12:42ça aussi c'est à rappeler,

12:43alors que ma génération,

12:45pour 1 euro cotisé,

12:46on va récupérer 90 centimes

12:47de pension,

12:48est-ce que cet argent-là

12:49ne serait pas mieux utilisé

12:50pour quelque part

12:51faire grossir ce fameux gâteau,

12:52ce PIB,

12:53dont les dividendes

12:54nous permettraient là aussi

12:55de ne plus nous poser

12:56de questions à l'avenir

12:57sur notre système de retraite.

12:58En fait, il y a cette préférence

12:59pour le présent

12:59qui malheureusement

13:00ampute complètement

13:01nos perspectives d'avenir.

13:03Du court-termisme quoi,

13:04c'est ce que vous dénoncée ce matin.

13:05Du court-termisme,

13:06et moi j'en veux beaucoup

13:06à la représentation nationale

13:07parce qu'il se cache toujours

13:09derrière ce volet,

13:10on n'a pas le temps,

13:11on n'a pas le temps

13:12d'en aller l'urgence.

13:13Quand on regarde le dernier,

13:14Raphaël,

13:15je ne vais pas vous faire la front

13:16de poser la question

13:16parce que vous êtes sûrement

13:17le meilleur spécialiste

13:18des questions budgétaires

13:19dans ce pays,

13:19mais quel est le dernier budget

13:21où on a eu le temps ?

13:23C'était 2017.

13:25Parce que 2018,

13:26les gilets jaunes,

13:262019, réforme des retraites,

13:272020, Covid,

13:282021,

13:282020, Ukraine,

13:302023, Ukraine,

13:312024, dissolution.

13:32Donc la dernière fois

13:32qu'on a eu un budget

13:33où on a eu le temps,

13:34c'est-à-dire,

13:34c'est-à-dire quoi le temps ?

13:35C'est-à-dire d'avoir une politique

13:36qui se pensait à moyen terme,

13:38au-delà justement

13:38d'un an et deux ans.

13:39Eh bien, on a réussi

13:40à générer cette année

13:41de création d'emplois net.

13:43On a créé quasiment

13:44deux millions d'emplois

13:44grâce justement

13:45à un PLF et un PLFSS

13:47où on a pris un peu le temps.

13:48Oui, ça remontait à 2014 quand même.

13:50Ça a commencé en 2014.

13:51La question, c'est

13:52est-ce qu'il ne serait pas

13:53juste...

13:53Est-ce que le gouvernement

13:54et la représentation nationale,

13:56plutôt que justement

13:57de faire leur chicaillerie

13:58et de faire,

13:58comme du disait Yann Algan

13:59dans une très bonne note

14:00pas très longtemps,

14:01de faire leur propre autopromotion

14:02pour justement garder

14:05cette petite pastille d'une minute

14:06à diffuser sur les réseaux sociaux

14:08plutôt que de travailler sur le fond,

14:09est-ce qu'on ne pourrait pas

14:10justement reprendre un peu le temps

14:11et se poser la question

14:11de l'arbitrage

14:12de chaque euro

14:13qu'on va dépenser

14:13avec des études d'impact

14:14et en se disant

14:15les dernières réindexations

14:16des pensions de retraite

14:17ont profité principalement

14:18au livret A

14:19et aux assurances vie,

14:20est-ce qu'il ne faudrait pas

14:21du coup le réinjecter

14:21dans d'autres financements

14:23aux effets de levier

14:25beaucoup plus importants ?

14:26Et arrêter de se cacher

14:27derrière la fameuse urgence

14:28qui permet en fait

14:28qu'il est une paresse intellectuelle

14:29et qui évite du coup

14:30la plupart du temps

14:31à nos députés

14:31de travailler en fond les sujets.

14:33Est-ce qu'on parle d'urgence

14:33ou simplement

14:34d'une tripartition

14:35de l'Assemblée nationale

14:36qui est le résultat

14:37du vote des Français

14:38avec des partis

14:39qui ne sont pas d'accord

14:40les uns avec les autres

14:41et ce budget

14:43est le résultat

14:44du compromis

14:44pour réussir encore une fois

14:45comme je le disais

14:46en début d'émission

14:46d'arracher un vote

14:47des écologistes

14:48jusqu'au LR.

14:49En tout cas

14:50ils sont d'accord au moins

14:51sur une chose

14:52parce que les retraites

14:52c'est quand même

14:53le point sur lequel

14:54il y a le plus d'accord.

14:55Vous allez trouver

14:56très peu de gens

14:56capables d'expliquer

14:57qu'il faut

14:58faire des efforts.

14:58La population qui vote aussi

15:00c'est aussi le résultat

15:01de la démocratie.

15:01Regardez l'ironie de l'histoire.

15:03L'État

15:04surtout du point de vue libéral

15:05est surtout critiqué pour ça

15:06mais l'État prétend

15:07protéger les gens

15:08contre ce qu'on appelle

15:09leurs préférences intertemporelles.

15:11Pourquoi on nous oblige

15:11à mettre de côté

15:12pour notre retraite ?

15:13Parce que théoriquement

15:13on estime quand on est jeune

15:15qu'on mourra jamais

15:15qu'on est immortel

15:16et puis on ne mettrait pas

15:18suffisamment de côté.

15:19L'État normalement

15:20est là dans sa grande sagesse

15:22vous obligez

15:23à regarder les choses

15:23sur le long terme.

15:24Or que se passe-t-il ?

15:25Les décisions

15:26issues du jeu démocratique

15:29font justement

15:29que nous sommes

15:30dans les préférences intertemporelles

15:31les plus puériles

15:34infantiles

15:35stupides

15:36à courte vue

15:37puisque justement

15:37nous sacrifions

15:40à l'avenir

15:41au profit du passé.

15:43Et ça va plus loin

15:43c'est même une question

15:44d'état d'esprit

15:45parce qu'une population

15:46qui vieillit

15:46c'est aussi une population

15:47qui veut plus de certitude.

15:49Si notre État-providence

15:50est devenu un État hydredon

15:51c'est-à-dire

15:52qui est censé

15:52étendre son velours côteleux

15:54sur tous les événements

15:55de la vie extérieurs

15:56internationaux

15:57pour nous éviter

15:58de ressentir

15:58jusqu'à l'inflation

16:01il faut vite

16:01un chèque inflation

16:02vite quelque chose

16:02pour que nous y remédions

16:04c'est bien parce qu'il y a

16:04cet esprit

16:05de sécurité

16:07qui s'oppose

16:08et probablement aussi

16:09le principe de précaution

16:11c'est pas étranger

16:12à ce vieillissement général

16:14d'un État d'esprit

16:15qui fait qu'on innove plus

16:16on prend plus de risques

16:17et si on disparaît

16:19de la scène de l'histoire

16:20si aujourd'hui

16:21on est dans l'État

16:21en fait

16:21c'est quand même assez frappant

16:23dans ce qu'a dit

16:23peut-être qu'on parlera

16:23tout à l'heure de la Chine

16:24mais on est dans l'État d'esprit

16:26où on était autrefois

16:27où était la Chine

16:28quand elle était un pays émergent

16:29c'est-à-dire qu'on est là

16:30venez mais s'il vous plaît

16:31donnez-nous un peu de technologie

16:33on voit bien

16:34combien on s'est

16:35tiers-mondisé

16:35au sens

16:36on est devenu

16:37un pays émergent

16:38ou plutôt

16:38un pays immergé

16:40il faut quand même le dire

16:41et c'était très intéressant

16:43que Erwan le répète

16:44oui il n'y a pas

16:45de garde des générations

16:46il faut quand même rappeler

16:46aujourd'hui

16:47sur un salaire brut

16:48vous êtes à 28%

16:49de cotisation vieillesse

16:50autrefois

16:51vous étiez à 15%

16:52en effet vous avez cotisé

16:53un euro

16:53souvent vous avez

16:54récupéré deux euros

16:55voire encore plus

16:56voire quatre fois

16:57si vous étiez dans

16:57les générations d'avant

16:58aujourd'hui un jeune

16:59il sait très bien

17:00il y a de quoi le rendre amère

17:01que l'euro

17:02il ne va pas le revoir

17:03qu'il va avoir

17:04moins d'un euro

17:05pour l'euro

17:05qu'il aura cotisé

17:06c'est quand même

17:07quand on connaît

17:08ce qu'il aurait pu avoir

17:09s'il avait placé

17:10dans un régime

17:10par capitalisation

17:11j'avais à une époque

17:13fait ce petit calcul

17:14quelqu'un qui est au SMIC

17:15toute sa vie

17:15s'il avait mis

17:16les 500 euros

17:16par mois

17:17dans un régime

17:17par capitalisation

17:18à la fin

17:19il a plus d'un million

17:20et il peut se payer

17:21beaucoup plus que

17:22quasiment le minimum

17:23vieillesse

17:23que vous donne

17:24le régime par répartition

17:25c'est malheureusement

17:26tout à fait vrai

17:27tous les fact-checkers

17:28ont dit que j'avais raison

17:29même si le passé

17:30ne préjuge pas du futur

17:31c'est pas ce qui se serait passé

17:33dans le passé

17:34il y a quand même

17:35un côté scandaleux

17:36et qui

17:37qu'on le veuille ou non

17:37attise une aigreur

17:39une amertume légitime

17:41des jeunes

17:41vis-à-vis des plus âgés

17:43qu'il faudra traiter

17:43le plus rapidement possible

17:44un des ingrédients

17:45de cette amertume

17:46c'est aussi le logement

17:47les jeunes qui ont

17:47de plus en plus

17:48de mal à se loger

17:49Erwan

17:50ça va un peu mieux

17:52quand même

17:52du côté du logement

17:54on a eu les chiffres

17:54des notaires de France

17:55plus 11%

17:57sur les ventes

17:58le marché repart

17:59les signaux économiques

18:00sont plutôt positifs

18:01rebond des ventes

18:02reprise du crédit

18:03921

18:051 000 ventes

18:07en un an

18:08à fin septembre

18:09est-ce qu'on est sur

18:10un rebond solide

18:11du marché immobilier

18:13ou un mirage technique

18:15ça fait deux ans

18:15que c'était à l'arrêt

18:15quand même

18:16on verra

18:17on verra

18:18déjà pour nuancer

18:20un peu ces chiffres

18:20alors oui

18:21on va s'en réjouir

18:21parce que sur le front

18:23du logement

18:23effectivement

18:23les bonnes nouvelles

18:25ne sont pas légion

18:26en fait on revient

18:27juste au niveau

18:27de 2017

18:28de janvier 2017

18:29en termes de transactions

18:30ces transactions-là

18:31concernent exclusivement

18:32l'ancien

18:32et pas le neuf

18:33qui est toujours en panne

18:34exactement

18:35et quand on regarde

18:36par exemple

18:37ce que nous expliquent

18:38des experts

18:38comme Robin Rivaton

18:39qui nous disent

18:40qu'effectivement

18:40on est toujours

18:41dans un déficit

18:41chronique d'offres

18:42et qu'en fait

18:43on ne construit plus

18:44la construction

18:44est à l'arrêt

18:45et la construction

18:45a été à l'arrêt

18:46ces deux trois dernières années

18:47notamment parce que

18:48l'approche des municipales

18:50mais aussi parce qu'on a

18:50un renchérissement complet

18:52du coût de construction

18:53avec des fois

18:53sur certains endroits

18:54près de 30%

18:55d'augmentation du prix

18:56de construction

18:57au mal carré

18:57beaucoup de nouvelles normes

18:58dû effectivement

18:59au volet normatif

19:00le logement en fait

19:01c'est la bombe

19:02quelque part insidieuse

19:04mais qui commence

19:04à exploser à droite à gauche

19:05la première déflagration

19:06c'est sur la démographie

19:07celle qui était avant

19:09c'était celle

19:10notamment sur le pouvoir d'achat

19:11en fait on ne se rend pas compte

19:12que la plupart de nos problèmes

19:14sont interconnectés

19:15au logement

19:16on a si vous voulez

19:17des problématiques

19:18de mobilité du travail

19:19qui expliquent qu'on a

19:20un taux de chômage frictionnel

19:21autour de 7,5%

19:22qui sont liés du coup

19:23à une déspatialisation

19:24de l'offre et de la demande

19:25de travail

19:25on a effectivement

19:26un logement

19:27qui pèse jusqu'à 29%

19:29c'est la dernière livraison

19:30INSEE

19:31sur les données FIDELI

19:322025

19:32panorama statistique français

19:35on se rend compte

19:36en fait 29%

19:36pour la plupart des gens

19:38qui sont dans le parc privé

19:39dans le parc social

19:40c'est 15%

19:41pour les retraités

19:42on est aux alentours

19:42de 13-14%

19:43pour des jeunes

19:44ça peut monter jusqu'à 30-35%

19:46en termes de taux d'effort

19:47comment vous voulez

19:48ça c'est Maxime Sbailly

19:49qui le dit dans son dernier essai

19:50comment vous voulez

19:50vous projeter tout simplement

19:51dans la vie future

19:53si à comparaison

19:55entre les générations

19:56vous avez perdu quasiment

19:5720 mètres carrés

19:5820 mètres carrés

19:58c'est une pièce en plus

19:59c'est une pièce

19:59donc c'est un enfant en moins

20:01et en fait

20:01on retrouve le différentiel

20:03entre le désir d'enfant exprimé

20:05et le nombre d'enfants

20:06réel par femme

20:06et donc du coup

20:07en fait on se rend compte

20:08que le logement est passé

20:09mais complètement

20:10à travers les radars

20:11de l'exécutif

20:12c'est surprenant

20:13c'est un sujet qui est quand même

20:14totalement absent

20:15du discours politique

20:15des campagnes

20:16et les ministres succèdent

20:18ça a été à dessein en 2017

20:20parce qu'on a considéré

20:21que c'était une rente

20:22ça l'est aujourd'hui

20:22pourquoi ?

20:23parce qu'en fait

20:23c'est un secteur

20:24qui demande beaucoup

20:25d'investissement cognitif

20:26intellectuel et économique

20:27pour comprendre ce que ça fait

20:28et surtout

20:29il n'y a pas de dividende réel

20:30quand vous augmentez les pensions

20:31ça se voit au 1er janvier

20:32quand vous faites des mesures

20:33sur le logement

20:34ça se voit à 7 ou 10 ans

20:35et quel député aujourd'hui

20:37avec la possibilité

20:38d'avoir une dissolution

20:39instantanée

20:39ou dans les mois qui viennent

20:41auraient envie de se mouiller

20:42de mouiller la chemise

20:42pour porter des mesures

20:43dont les dividendes

20:44ne seront versés

20:45que dans 7 à 10 ans

20:46personne

20:47donc on revient sur la logique

20:48du court terme

20:48malheureusement

20:48qui anime notre rassemble

20:50c'est ça la logique de temporalité

20:50que vient percuter la politique

20:52et le monde économique

20:53Olivier Babaud

20:54le logement immobilier en général

20:56c'est effectivement

20:56le sujet le plus important

20:58puisqu'il est au nœud

20:58d'énormément de problèmes

20:59aujourd'hui

21:00un problème encore

21:01d'opposition intergénérationnelle

21:02dont on vient de parler

21:03donc c'est un élément de plus

21:04il ne faut jamais oublier

21:05qu'aujourd'hui

21:06pour un jeune

21:07il est totalement impossible

21:09d'imaginer

21:11même si vous êtes

21:11un ménage biactif

21:13qui gagne bien sa vie

21:14c'est les primo-accédents

21:15qui montent

21:16c'est pas tout à fait vrai Olivier

21:17c'est les primo-accédents

21:18dont il faut bien dire

21:20que forcément

21:21ils sont quelque part des héritiers

21:22c'est-à-dire que

21:22si vous n'avez pas un apport

21:24qui est quand même

21:24assez conséquent

21:25ça paraît très difficile

21:26d'imaginer

21:27acheter autre chose

21:28qu'un appartement

21:29qui vous permettra pas

21:29d'avoir une famille

21:30en particulier dans les autres

21:31en France

21:32ce déséquilibre

21:33entre offre et demande

21:34qui alimente

21:35cette augmentation des prix

21:36c'est vrai

21:36on n'est pas le seul pays

21:37à le connaître

21:37mais enfin

21:38il est lié évidemment

21:39à un malthusianisme

21:40très très fort

21:40de l'offre

21:42lié à une logique mortifère

21:43c'est cette logique

21:44toujours plus

21:45de réglementation

21:46toujours plus

21:47d'augmentation des coûts

21:48à travers

21:49ces réglementations

21:50les logiques

21:51totalement stupides

21:52et idéologiques

21:54de limitation des loyers

21:56qui font fuir

21:57les investisseurs

21:57parce que la rentabilité

21:59aujourd'hui

21:59d'un bien immobilier

22:00plus la fiscalité

22:01de façon générale

22:02devient absolument incertaine

22:04vous avez

22:04la fiscalité locale

22:06qui pèse de plus en plus

22:07cette erreur fondamentale

22:08d'ailleurs du passage

22:09de la fin

22:09de la taxe d'habitation

22:10et qui entraîne

22:13quand même

22:13un gonflement

22:14de la taxe foncière

22:14extrêmement important

22:15vous étiez contre

22:16vous êtes plutôt pour

22:16les baisses d'impôts

22:17d'habitude

22:17oui

22:17non mais

22:18j'ai toujours dit

22:19que j'étais contre

22:19cette histoire

22:20de taxe d'habitation

22:20que c'était

22:21complètement stupide

22:21on en revient

22:22là encore

22:23on parlait de la CSG

22:23où la logique est inversée

22:24mais on met tout

22:25sur la tête en France

22:26là c'est pareil

22:26la taxe d'habitation

22:27c'était censé

22:28faire payer les gens

22:29qui habitaient quelque part

22:30maintenant regardez

22:31l'ironie d'histoire

22:32encore une fois

22:33c'est qu'il n'y a que

22:34ceux qui n'habitent pas là

22:35qui payent la taxe d'habitation

22:36c'est les résidences secondaires

22:37vraiment vous voyez

22:38tout ce système

22:39fait qu'on ne se rend pas compte

22:40que d'adaptation

22:42d'opportunité politique

22:43on crée un système fiscal

22:44extrêmement contre-productif

22:46qui va à l'inverse

22:47de tout ce qu'il était

22:48censé faciliter

22:50il faudrait vraiment

22:51mettre tout ça par terre

22:52repenser complètement

22:53les normes en particulier

22:55et puis l'accès au foncier

22:56pour libérer la construction

22:58parce que c'est quand même

22:58la première chose

22:59pour rééquilibrer le marché

23:00et libérer aussi

23:02probablement aussi la fiscalité

23:03et augmenter la mobilité

23:05aussi qui aiderait l'économie

23:07d'ailleurs

23:08on approche des municipales

23:09on est un peu moins

23:09de 100 jours des municipales

23:10maintenant

23:11on a souvent l'habitude

23:11de dire aussi

23:12maire bâtisseur

23:13maire battu

23:14c'est pas toujours bien vu

23:15non plus dans l'opinion publique

23:16Rafix Maty

23:17ce qui est particulièrement

23:18tragique c'est pour notre jeunesse

23:20vous savez quand j'ai commencé

23:22dans l'entreprenariat

23:23il y a un petit peu plus

23:24de 25 ans

23:25mes plus jeunes collaborateurs

23:26leurs rêves étaient

23:26d'ailleurs ils devenaient

23:27pour certains propriétaires

23:28ensuite j'ai vu l'évolution

23:3010 ans plus tard

23:31ils avaient renoncé

23:33à devenir propriétaires

23:33ils allaient être locataires

23:36et aujourd'hui

23:36un jeune

23:37vous dit

23:38pour beaucoup d'entre eux

23:39en tous les cas à Paris

23:40qu'il veut être en colocation

23:42c'est à dire qu'on est passé

23:42du propriétaire

23:43au locataire

23:44au colocataire

23:45et c'est un

23:46glissement

23:47et alors bon

23:47il s'en incommode

23:48c'est vrai chez les seigneurs

23:49d'ailleurs

23:49oui d'une certaine façon

23:51et alors finalement

23:52on en arrive

23:52et ce débat sur l'immobilier

23:55est un concentré

23:56quelque part

23:56du mal français

23:57on en arrive

23:58à redécouvrir une évidence

24:00c'est que

24:00pour investir dans l'immobilier

24:02il faut des investisseurs

24:03il faut des capitaux

24:05et que

24:05le capital

24:06et que l'investissement

24:07et bien ça ne tombe pas du ciel

24:08ça obéit à un certain nombre

24:10de règles

24:10parfois irrationnelles

24:11et donc quand vous investissez

24:12dans un bien immobilier

24:13que vous

24:14vous dites que

24:15par un concours de circonstances

24:16qu'il peut être squatté

24:17et que vous allez devoir vous battre

24:19pour pouvoir le récupérer

24:20et bien ça ne vous donne pas

24:21forcément envie d'investir

24:22quand vous dites

24:23que vous allez devoir faire face

24:24à une montagne de normes

24:26et d'obligations

24:27toutes plus irrationnelles

24:28les unes que les autres

24:29et bien ça va vous dissuader

24:30quand vous entendez dire

24:32parce que tout ça

24:33c'est à l'état de rumeur

24:34et c'est mortifère

24:35une rumeur en économie

24:36que la taxe foncière

24:38va être redéfinie

24:39alors probablement d'ailleurs

24:40parce qu'on sait bien

24:41la révision

24:42c'est pas une rumeur

24:42cher Rafik

24:43la révision des valeurs locatives

24:44on en parle depuis plus de 10 ans

24:46mais quand on parle de révision

24:47on imagine tous

24:48que ça ne sera pas

24:49une révision à la baisse

24:49on est bien d'accord

24:50parce que nous sommes en France

24:51il y aura des perdants

24:51et des gagnants

24:52donc à quelle sauce

24:55vous allez être mangé

24:55dans deux ans

24:56ou dans trois ans

24:56tout ça pour dire que

24:57l'investisseur

24:58normalement constitué

24:59quand il doit arbitrer

25:00entre plusieurs possibilités

25:01d'investissement

25:02vu toutes les contraintes

25:03qu'on lui fait peser

25:04sur ses épaules

25:04et bien il va choisir autre chose

25:05donc ensuite

25:06il ne faut pas s'étonner

25:07qu'il n'y ait pas d'investisseurs

25:08qu'il n'y ait pas de capitaux

25:09qui viennent mettre

25:10de l'argent dans l'immobilier

25:11Il nous reste deux minutes là

25:13je veux des solutions

25:14des solutions

25:15pour régler cette crise

25:16Il y avait une proposition

25:18qui était intéressante

25:18le statut du bailleur privé

25:20qui a été un peu vidé

25:21de son essence

25:22au dernier moment

25:23dans le débat parlementaire

25:24c'est une proposition

25:25en plus qui est proposée

25:26par tous les ventailles

25:28du secteur

25:28constructeur ou bailleur

25:29qui était vraiment salué

25:30par tout le secteur

25:31exactement

25:31qui malheureusement

25:32a été annulé

25:33il y a plusieurs choses

25:34moi je pense qu'il faudrait aussi

25:35assouplir complètement

25:37les règles du HCSF

25:38le Haut Conseil

25:39de la Stabilité Financière

25:40vous savez c'est ce conseil

25:42qui estime

25:43que vous ne pouvez pas

25:44dépenser plus de 30%

25:45de votre revenu

25:46en endettement

25:47C'est une question de sécurité

25:47Oui mais alors

25:48il faut qu'on m'explique

25:49Raphaël dans ces cas là

25:50pourquoi est-ce qu'un ménage

25:51qui se loge à Paris

25:52et qui dépense 35

25:54voire 30-40%

25:55de son revenu

25:56en location

25:57ne pourrait pas faire la même chose

25:58en accès à la propriété

25:59l'infantilisation

26:01effectivement a ses limites

26:02et si un jeune ménage

26:03décide justement

26:04parce que ses préférences

26:05intertemporelles le dictent

26:06de mettre un effort financier

26:08à instanter

26:09pour accéder à la propriété

26:10je ne vois pas pourquoi

26:11est-ce qu'un organisme

26:13national étatique

26:14déciderait qu'il n'aurait pas

26:15le droit de le faire

26:15la banque a des ratios

26:16de rentabilité

26:18et a des ratios de solvabilité

26:19qui sont bien plus puissants

26:20que le HCSF

26:21déjà il faudrait libérer ça

26:21vous faites ça

26:22un statut du bailleur privé

26:24vous assouplissez

26:25les règles du HCSF

26:26vous remettez effectivement

26:28un allègement

26:29notamment des DMTO

26:30parce qu'il faut voir

26:30aujourd'hui que la fiscalité

26:31Le droit de mutation

26:32à titre onéreux

26:32c'est ce qu'on appelle

26:33les frais de notaire

26:33Voilà c'est à peu près

26:3410% du prix d'achat

26:35d'un bien

26:36et derrière

26:37vous assouplissez

26:39certaines normes

26:40pour permettre la construction

26:41avec tout simplement

26:42des choses qui sont très simples

26:43Guillaume Poitrinal

26:43en parle très souvent ici

26:44c'est de dire

26:45plutôt que d'avoir

26:46des recours

26:46qui peuvent durer

26:47jusqu'à deux ans

26:47vous faites des recours

26:48qui durent jusqu'à un mois

26:49et là vous pouvez avoir

26:50effectivement une appétence

26:51à construire

26:52et surtout d'avoir

26:53des guidages

26:54des guidance

26:55comme on dit

26:55de l'épargne des français

26:56vers justement ce secteur

26:57qui en aurait tant besoin

26:58vous faites ces trois mesures-là

26:59je pense qu'on a un choc

27:00d'offres à ça

27:00Olivier Babaud

27:03Moi aussi évidemment

27:04c'est simplification

27:05il faut rassurer les investisseurs

27:07il faut donner de la visibilité

27:09aussi sur l'état fiscal

27:11essayer d'avoir une stabilité

27:12alors est-ce qu'un gouvernement

27:14peut promettre une stabilité

27:15puisque le nouveau gouvernement

27:17par définition

27:18n'en a pas à se sentir

27:19On l'a eu pendant à peu près

27:2010 ans

27:20la stabilité fiscale

27:21Elle n'est jamais sûre

27:22a priori

27:23c'est ça le truc

27:24il faut vraiment

27:25que vous ayez une capacité

27:25de vision

27:26et puis il faut renoncer

27:27à toutes ces réglementations

27:28qui sont extrêmement

27:29inflationnistes

27:30en réalité

27:31en particulier

27:32sur les modes de construction

27:34et les normes

27:34Grafix Mati pour terminer

27:35Je résume tout ça

27:36par un mot

27:37c'est un choc de liberté

27:38ce qui serait salvateur

27:39pour l'immobilier

27:40mais pour bien d'autres secteurs

27:41C'est-à-dire le contraire

27:42de tout ce qu'on fait

27:42régulièrement

27:43chaque fois systématiquement

27:44sur l'immobilier

27:45Bien

27:45merci beaucoup

27:46on se retrouve dans une très

27:48courte minute

27:49pour une page de pub

27:50on va parler de la Chine

27:51c'est 1000 milliards

27:52d'excédents commerciaux

27:53parce que la méthode Macron

27:54pourrait répondre

27:55est la bonne

27:56et puis on reviendra

27:57sur l'Europe

27:58qui repousse son plan

27:59Made in Europe

28:00pourquoi

28:01pourquoi ce qui a été présenté

28:04comme un accélérateur industriel

28:05ne verra pas le jour

28:07ça devait être présenté demain

28:08finalement

28:08ce ne sera pas avant 2026

28:10ne quittez pas

28:10on revient tout de suite

28:11BFM Business et la Tribune

28:19présente

28:20les experts

28:22Raphaël Legendre

28:23Allez on est retour

28:24pour la seconde partie

28:25des experts

28:26avec toujours

28:26Olivier Babaud

28:27Rafix Maty

28:28Erwan Tizon

28:29on va partir en Chine

28:31avec ce chiffre

28:32choc

28:321000 milliards

28:34d'excédents

28:35commerciaux

28:36c'est un record

28:37pour la Chine

28:38100 milliards

28:38uniquement

28:39sur le mois

28:40de novembre

28:41alors Emmanuel Macron

28:42était dans Chine

28:44en fin de semaine dernière

28:45il a donné une interview

28:46à le confrère

28:47des Echos

28:47dans l'avion

28:49du retour

28:49et dans cette interview

28:50le chef de l'Etat

28:51brandit la menace

28:53d'une hausse éventuelle

28:54des droits de douane

28:55face à la Chine

28:56il dit aussi qu'il faut travailler

28:57à notre compétitivité

28:59évidemment

29:00et c'est un peu

29:00les deux écoles

29:01qui s'affrontent

29:02est-ce qu'on doit dresser

29:03un dôme protectionniste

29:05au-dessus de l'Europe

29:06pour comme le dit

29:08par exemple

29:09Nicolas Dufour

29:10que de BPI France

29:11protéger nos PME

29:13de la Pologne

29:13à la Bretagne

29:15ou alors

29:16est-ce qu'il faut accepter

29:17qu'on abandonne

29:18des pans entiers

29:19de notre industrie

29:20qui de toute façon

29:21ne seront plus compétitifs

29:23face à l'offre chinoise

29:25et on pense à l'automobile

29:26bien évidemment

29:27pour se concentrer

29:29sur ce qu'on sait faire

29:29sur ce qu'on vend bien

29:30à l'international

29:31sur le luxe

29:32sur les cosmétiques

29:33sur les utilities

29:35on a quand même

29:36des champions

29:37en Europe aussi

29:38je commence avec vous

29:38Olivier Babot

29:39je prends l'exemple

29:40de Lucas Déméo

29:40assez régulièrement

29:41Lucas Déméo

29:42il a quitté l'automobile

29:43pour aller vers le luxe

29:45est-ce que c'est pas

29:45un indicateur avancé

29:46de ce que risque

29:47de venir l'économie européenne

29:49bientôt ?

29:50Il faut être lucide

29:50le pays le moins développé

29:52maintenant c'est nous

29:52comme je disais

29:54on est sorti de l'histoire

29:54la France

29:55et puis d'ailleurs l'Europe

29:56on a loupé

29:57tous les tournants

29:57technologiques

29:58depuis les années 90

29:58on s'est massivement

30:00désindustrialisé

30:01la France plus que les autres

30:02et on n'a plus

30:05aucune grande entreprise

30:06parmi les 25

30:07plus grandes entreprises mondiales

30:08il faut voir

30:09la rapidité

30:10avec laquelle

30:10on est tous sortis de l'histoire

30:11et en fait

30:11on s'en est pas aperçu

30:12puisqu'on vivait

30:13un peu longtemps

30:13sur notre acquis

30:14on vivait grâce à la dette

30:15et puis on voyait la Chine

30:17parfois un peu

30:17de commissération

30:18quand je faisais mes études

30:19dans les années 80-90

30:21la Chine

30:22on n'en parlait même pas

30:23les mecs mouraient de faim

30:24ça n'existait même pas

30:24on parlait du Japon

30:25évidemment

30:26mais ils mouraient de faim

30:27par millions

30:27donc ça n'existait même pas

30:28c'était un pays

30:29c'était le Moyen-Âge

30:30la rapidité avec laquelle

30:31ils se sont développés

30:32et il faut bien voir

30:33que maintenant

30:33si on prend la technologie

30:35sur les automobiles

30:36par exemple

30:36ils sont objectivement

30:38très très bons

30:38ils sont objectivement meilleurs

30:40avec des coûts inférieurs

30:41on a été extrêmement naïfs

30:44eux n'ont jamais eu

30:45une politique d'ouverture

30:46c'est pas vrai

30:47ça a toujours été une politique

30:48où il fallait apporter

30:49faire des transferts

30:50des technologies

30:51dont ils ont pu profiter

30:52même si maintenant

30:53ils ont les leurs

30:54oui maintenant

30:54les rôles sont inversés

30:55donc il faut au moins

30:56avoir la lucidité

30:58de s'en apercevoir

30:58probablement

31:00moi qui ai toujours été

31:00bien sûr que le libre-échange

31:02est meilleur collectivement

31:04mais je crois que

31:04maintenant il faut qu'on soit

31:05beaucoup moins naïfs

31:06il faut qu'on mette

31:08évidemment des clauses miroir

31:09il faut qu'on soit

31:10beaucoup plus protectionniste

31:12il y a au moins

31:12un moment où le protectionnisme

31:13peut justifier

31:14dans la théorie économique

31:15c'est quand il est éducateur

31:16au point où on en est

31:17en fait c'est un peu ça

31:18le protectionnisme éducateur

31:18c'est à dire qu'on se protège

31:20le temps de développer

31:21notre propre industrie

31:23en tout cas on essaye

31:23de se mettre un petit peu

31:25à égalité

31:25on peut pas juste accepter

31:27l'idée qu'on va perdre

31:29notre industrie

31:29en disant on va être meilleur

31:30sur le luxe et le tourisme

31:33et peut-être un petit peu le vin

31:34parce que c'est très illusoire

31:35en réalité

31:36c'est une peau de chagrin

31:37on va se retrouver

31:37avec rien du tout

31:38on adore acheter

31:39mais en fait

31:40on va avoir de moins en moins

31:41de choses à vendre

31:41non

31:42il faut collectivement

31:43qu'on réagisse

31:45extrêmement fortes

31:45cette prise de conscience

31:46elle est en train d'arriver

31:47quand même un fixe matinon

31:48on a l'impression

31:48que tout le monde

31:49est en train d'ouvrir

31:49enfin les yeux en Europe

31:51on n'a pas toujours

31:52les solutions encore

31:52mais est-ce que moi

31:54la prise de conscience

31:54est là ?

31:55la prise de conscience

31:56est en train d'arriver

31:57on est en train de comprendre

31:58et de réaliser

31:59que la Chine

32:00n'est pas que le pays

32:03qui produit des produits

32:04bas de gamme

32:04non non

32:05la Chine aujourd'hui

32:06est un pays d'ingénieurs

32:08un tiers des étudiants

32:10aujourd'hui en Chine

32:11sont des ingénieurs

32:12vous avez en ce moment

32:13en Chine

32:147 millions d'ingénieurs

32:16en formation

32:16150 000 en France

32:18souvent avec un niveau supérieur

32:20au nôtre

32:20avec un niveau supérieur

32:21et notamment en mathématiques

32:22qui sont la matière

32:23d'excellence de l'avenir

32:24donc pour poser le débat

32:26on est en train de parler de ça

32:27on n'est plus en train de parler

32:28de la Chine des années 70

32:29on est en train de parler

32:30de la Chine

32:30qui est en train

32:31d'écrire l'avenir

32:31qui est en train de rivaliser

32:33et à certains égards

32:34d'ailleurs d'être

32:35plus performante

32:36et plus efficace

32:36que ce que font les Etats-Unis

32:37ce que font les Etats-Unis

32:38donc c'est de ça

32:39dont on parle

32:40alors quand on est confronté

32:43à une telle situation

32:43soit on la regarde

32:45de manière passive

32:45soit on fait comme l'Europe

32:47on légifère

32:48on invente

32:49un IA acte

32:52pour se protéger

32:52contre les méchants

32:53innovateurs

32:54américains et chinois

32:55soit

32:56on prend acte

32:58de la révolution en cours

32:59et on essaye de se mettre

33:00en attaque

33:00plutôt qu'en défense

33:01aujourd'hui on est en défense

33:02en permanence

33:03on a mis

33:05tous nos joueurs

33:07face aux buts adverses

33:08et on essaye de se défendre

33:09mais il n'y a personne

33:10pour aller marquer des buts

33:11aujourd'hui

33:11on est condamné

33:12si on veut exister

33:13dans la grande bataille

33:14qui vient

33:14on est obligé d'être en attaque

33:15être en attaque c'est quoi ?

33:17et bien c'est accepter

33:18par exemple

33:18l'idée de rentrer

33:20dans des rapports de force

33:20mais des rapports

33:21de force efficaces

33:22parce que la Chine

33:23est beaucoup plus puissante

33:24que nous

33:24donc il ne faut pas croire

33:25que le rapport de force

33:26entre la France et la Chine

33:27oui mais je vais vous dire

33:28qu'elle pourrait être

33:30un peu compliqué

33:30je vais vous dire

33:31qu'elle pourrait être

33:32un rapport de force crédible

33:33et acceptable

33:34quand nous avons exporté

33:38un certain nombre

33:38de produits en Chine

33:39dans le passé

33:40ils exigeaient

33:40ça faisait partie du deal

33:41un transfert de compétences

33:43et bien nous devrions

33:45être en mesure

33:45et souvent un partage actionnarial

33:46exactement

33:47et un partage actionnarial

33:49nous devrions être en mesure

33:51de demander à la Chine

33:51et ça ne serait pas

33:52être arrogant

33:53ni faire une offense

33:55à ce qu'ils font aujourd'hui

33:56à leur dire

33:57ok vous voulez pénétrer

33:58le grand marché

33:58de 450 millions

33:59de consommateurs

34:00de type classe moyenne

34:01européen

34:02et bien pour ça

34:02on va vous demander

34:03de créer des entreprises

34:05en Europe

34:06de vous associer

34:07avec des acteurs européens

34:08et de prévoir

34:09un transfert de technologie

34:10pourquoi je vous dis

34:11tout ça Raphaël ?

34:12c'est qu'il est temps

34:13aujourd'hui

34:13de se remettre

34:14dans une logique

34:14de planification

34:15la bataille actuelle

34:16que ça soit dans le domaine

34:17du quantique

34:17que ça soit dans le domaine

34:18de l'IA

34:18que ça soit dans le domaine

34:19du spatial

34:19on ne la gagnera pas

34:20ces deux prochaines années

34:21si on peut avoir

34:22une chance de la gagner

34:23il faut qu'on ait un projet

34:24à 10 ans

34:25à 15 ans

34:25à 20 ans

34:26c'est le grand retour

34:27de la planification

34:27dont nous avons besoin

34:28et donc la planification

34:30c'est-à-dire être capable

34:31d'avoir cette vision

34:31à 10 ans

34:32ou à 20 ans

34:33elle exige un transfert

34:34de compétences

34:34dans la durée

34:35donc on ne va pas chercher

34:36à gagner le bras de fer

34:37avec la Chine

34:38dans l'année qui vient

34:39ça ne marchera pas

34:40on ne va pas bomber le torse

34:41on ne va pas aller faire croire

34:42qu'on est meilleur que eux

34:43ça ne marchera pas

34:43on ne sera pas crédible

34:44en revanche

34:45l'idée qui consiste à dire

34:46que certains véhicules BYD

34:48vont être fabriqués

34:49en Europe

34:49et en France si possible

34:51avec un transfert de compétences

34:52et avec une logique de JV

34:54de joint venture

34:55là c'est quelque chose

34:56que nous serions en mesure

34:57d'expliquer à la Chine

34:58et qu'ils accepteront

34:59parce qu'ils l'ont fait

35:00ils l'ont fait

35:01je crois qu'aujourd'hui

35:02nous n'avons plus les moyens

35:03d'être arrogants

35:04on est en train de sortir

35:06de l'histoire

35:06vous l'avez dit

35:07on est en voie de tiers mondisation

35:09mais on a encore

35:09un gros marché

35:11450 millions de personnes

35:12qui fait rêver tout le monde

35:13nous avons des ingénieurs

35:15certes beaucoup moins que la Chine

35:16nous avons des mathématiciens

35:17donc il est encore temps

35:18de faire quelque chose

35:19encore faut-il avoir

35:19cette vision politique

35:20à long terme

35:21ce que par définition

35:24le contexte politique actuel

35:26interdit

35:26et encore faut-il avoir

35:27un vrai leadership européen

35:28ce qui n'est hélas

35:29certainement pas le cas

35:31avec Ursula Van der Leyen

35:31et ses amis

35:32oui dramatiquement

35:33aujourd'hui

35:33même question

35:34Erwan Tison

35:35est-ce qu'on doit ériger

35:36des barrières douanières

35:37massives pour protéger

35:38notre économie européenne

35:40ou miser sur la compétitivité

35:42de nos entreprises

35:42deux choses

35:44premièrement

35:45moi je pense

35:46comme d'autres

35:47que la vraie souveraineté

35:49c'est la réciprocité

35:50des dépendances

35:50la question c'est

35:52quelle dépendance

35:52allons-nous créer

35:53auprès de la Chine

35:54dans les prochaines années

35:55pour justement

35:56nous assurer

35:56notre propre souveraineté

35:57parce qu'on peut ériger

35:59effectivement des barrières douanières

36:00on peut faire du protectionnisme

36:01etc

36:01si on n'a rien à échanger

36:02en retour

36:03ça ne marchera pas

36:03un exemple empirique

36:04c'est la fameuse

36:05comme on dit

36:06diplomatie

36:07du Jolipran

36:08qui s'est passée

36:09en avril 2020

36:10vous vous rappelez

36:10l'Inde décide

36:11de fermer ses exportations

36:12de Jolipran

36:13tous les pays

36:14tapent à la porte

36:15en disant

36:15on a besoin

36:16effectivement

36:16de principes actifs

36:17etc

36:17il a fallu que Joe Biden

36:19à l'époque c'était

36:20Donald Trump arrive

36:20en disant

36:21si jamais vous n'ouvrez pas

36:22les frontières

36:22moi j'annule les commandes

36:23de puces de guidage

36:25pour vos missiles airs seuls

36:26et bien ça s'est décidé

36:28en l'espace de 24 heures

36:29la réouverture des exportations

36:30donc c'est ça en fait

36:30la souveraineté

36:31la question c'est

36:32sur quoi est-ce que nous

36:33on est capables

36:33et donc là

36:34si la Chine nous ferme

36:35les terres rares

36:35on leur fermerait

36:37je sais pas

36:37c'est ça la question

36:38c'est pour ça

36:41vous dites effectivement

36:42il faut miser sur

36:42nos avantages comparatifs

36:43instantanés

36:44mais ils sont pas essentiels

36:45et en plus de ça

36:46on sait très bien

36:46que l'économie chinoise

36:48tend justement

36:48à s'hyperspécialiser

36:49aussi sur le luxe

36:50pour ne plus dépendre

36:51du continent européen

36:52donc une fois qu'on a posé

36:54cette question là

36:54la question c'est

36:55comment est-ce qu'on assume

36:56justement notre leadership

36:57notre leadership

36:57on peut l'assumer

36:58en comprenant

36:59qu'on a changé de monde

37:00c'est-à-dire qu'on est passé

37:01d'une économie capitalistique

37:02qui était dominée

37:03par la loi Ricardienne

37:04des rendements décroissants

37:05donc les rendements décroissants

37:06c'est plus j'utilise un facteur

37:07de production

37:08moins il est performant

37:09à la loi de Romer

37:10sur les rendements croissants

37:12c'est-à-dire que

37:12quand on dit souvent

37:14que l'IA est un changement

37:15civilisationnel

37:16c'est pas uniquement

37:17du marketing

37:17c'est-à-dire que d'un point

37:18de vue économique

37:19toutes les lois

37:19sur lesquelles nous avons basé

37:20notre croissance

37:21ces 200 dernières années

37:22sont caduques

37:23ou en tout cas

37:23doivent être complétées

37:24et la loi des rendements croissants

37:26c'est peut-être la loi

37:26la plus puissante

37:27qui existe d'un point de vue économique

37:28de ces 200 dernières années

37:30expliquez-nous

37:30elle nous explique quoi ?

37:32Elle nous explique

37:32qu'une technologie

37:33plus on va l'utiliser

37:34plus elle sera performante

37:35donc en fait

37:35pour la première fois

37:36dans notre histoire

37:36on a une fuite en avant

37:38c'est-à-dire qu'on a

37:38la possibilité d'avoir

37:40quand on a un acteur

37:41qui est puissant sur un marché

37:42en plus avec des effets de réseau

37:43avec des effets superstar

37:44etc.

37:45cet acteur-là

37:45a la possibilité de rester en place

37:47et donc du coup

37:47de consolider son monopole

37:49concrètement ça veut dire quoi ?

37:50On l'a vu sur le numérique

37:51Exactement

37:52là où avant

37:52on avait une revitalisation

37:55des leaders mondiaux

37:57tous les 40-50 ans

37:58parce que justement

37:59ils déclinaient

37:59ils avaient des rendements décroissants

38:00aujourd'hui

38:00on va avoir l'exact inverse

38:02la question c'est

38:03comment est-ce que nous

38:03on fait justement

38:04pour être bon

38:05sur certains rendements croissants

38:06et donc ça ne sert plus à rien

38:07je pense de se battre

38:08sur les technologies

38:09sur lesquelles la Chine est forte

38:10mais il faut du coup

38:11anticiper le coup d'après

38:12il y a un coup d'après

38:13là-dessus on était très fort

38:15jusqu'en 2017-2018

38:16c'était par exemple

38:18pour reprendre l'exemple du véhicule

38:19c'était le véhicule autonome

38:20le véhicule autonome

38:21on sait très bien

38:21que la guéguerre

38:22qu'on a aujourd'hui

38:23sur l'énergie

38:23elle sera ridiculement marginale

38:25quand justement

38:26on n'aura plus de conducteurs

38:27pourquoi ?

38:28parce que 70% de la valeur

38:29à venir dans un véhicule autonome

38:31ce sera le logiciel

38:31et on avait Navia

38:33on avait Valeo

38:33pour tout ce qui était capteur

38:34qui nous permettaient

38:35tout simplement de se dire

38:36c'est pas grave

38:37si on ne fabrique pas

38:38les habitacles en France

38:39c'est pas grave

38:39si tout ça s'écternalisé

38:40en Roumanie

38:41en Chine ou au Vietnam

38:41tant que justement

38:42la tête pensante

38:44de la voiture

38:44est chez nous

38:45vous parlez à l'imparfait

38:46or oui

38:47qu'est-ce qu'on a fait ?

38:47en fait on a tout simplement

38:48dit principe de précaution

38:50attention

38:50cette technologie-là

38:51ne l'utilisez pas

38:52ou alors

38:53on a donné

38:53c'est simple

38:54on a donné 10 km

38:55en rond

38:56pas très loin de Rouen

38:57pour permettre

38:58à nos véhicules

38:58de circuler

38:59et donc ce qui fait que

39:00vu qu'on n'a pas compris

39:01que les rendements croissants

39:02aujourd'hui

39:02c'est ça qui dominait le monde

39:03et ça qui dominait l'économie

39:04on n'a pas justement

39:05permis à notre technologie

39:06d'apprendre

39:07et justement de se développer

39:08pour être des champions mondiaux

39:09là-dessus

39:09donc en fait

39:10c'est peut-être pas encore trop tard

39:11mais on a raté

39:12la prochaine révolution

39:13et quand on voit ça

39:14sur

39:15on multiplie ça

39:16à d'autres secteurs

39:16comme l'énergie

39:17comme le transport

39:18comme l'aérien

39:19comme l'aéronautique

39:20on se dit que

39:21par principe de précaution

39:22et par ce qu'on veut

39:23à chaque fois

39:23réguler l'innovation

39:24de manière ex-santé

39:25plutôt que de le faire ex-post

39:27c'est-à-dire ceinturer bretelles

39:28avant

39:28plutôt que de réparer les dégâts

39:30et bien en fait

39:30malheureusement

39:31tout ce génie

39:31dont vous avez parlé avant

39:32on l'a complètement gâché

39:35donc il n'est pas encore trop tard

39:36mais ça demandera là aussi

39:38d'adapter nos structures

39:39politiques et administratives

39:40pour passer vraiment

39:42d'un principe de précaution

39:43à un principe de risque

39:44ça nous permettra peut-être

39:45de enfin faire tourner

39:46un petit peu

39:47toutes nos machines

39:48qu'on a sur notre territoire

39:48et de créer nos propres

39:50futures dépendances

39:50avec la Chine

39:51c'est un changement culturel

39:52absolument majeur

39:53qui prendra sûrement

39:53un petit peu de temps

39:54oui mais c'est la seule condition

39:55à laquelle on y arrivera

39:56qu'est-ce qu'on a anticipé

39:58pour l'économie d'après

39:59on a perdu sur la robotisation

40:02on a perdu sur le numérique

40:04on n'est plus vraiment

40:07en selle pour l'intelligence artificielle

40:09même si on pousse

40:10énormément Mistral

40:11on voit que les ordres de grandeur

40:12n'ont rien à voir

40:13avec ce qui se passe

40:14ni aux Etats-Unis

40:15ni en Chine

40:16qu'est-ce qu'on a

40:17pour le coup d'après

40:18quantique

40:21silence

40:22silence sur le plateau

40:23vous me faites très peur

40:24l'Europe n'est quand même

40:25pas complètement perdue

40:25quantique

40:26véhicule autonome

40:27on sait que le spatial

40:27les télécommunications

40:28par exemple en Europe

40:30c'est quelque chose

40:30qui est souvent répété

40:31sur votre plateau

40:32on a 130 opérateurs téléphoniques

40:33si par exemple

40:34demain on opérerait

40:35une consolidation

40:35en ayant 5

40:36on ferait des économies d'échelle

40:37des économies de rendement

40:38et des rendements croissants

40:39qui seraient absolument fantastiques

40:40et qui nous permettraient

40:41avec des programmes spécifiques

40:43via Ariane

40:43d'avoir effectivement

40:44des télécommunications

40:45qui soient un programme

40:46qui soit peut-être aussi ambitieux

40:47que celui de SpaceX

40:48SpaceX il y a 10 ans

40:49c'était rien

40:49donc en fait

40:50le temps aussi

40:51c'est énormément raccourci

40:52on peut effectivement

40:53faire émerger des champions

40:54de manière extrêmement rapide

40:55à condition

40:55d'y mettre le paquet

40:56financier et réglementaire

40:58et lever les barrières

40:59au sein de l'Europe

40:59ça demanderait un changement majeur

41:01en particulier

41:01la politique de concurrence

41:02il faut rappeler

41:03qu'une des erreurs de l'Europe

41:04une des naïvetés

41:05si vous voulez

41:06c'est qu'on a privilégié

41:07énormément le consommateur

41:08on a dit il nous faut

41:09des prix bas

41:09il nous faut de la diversité

41:11alors des prix bas

41:12de la diversité de l'offre

41:13ça on en a eu

41:13mais on est tous très contents

41:14de payer nos forfaits téléphoniques

41:1610 euros aujourd'hui

41:17oui ou plutôt

41:18le t-shirt à 1 euro

41:19plutôt que le t-shirt local

41:20ça nous en coûterait

41:21probablement 10 à 15 fois plus

41:23sauf que

41:24ce qu'on a dit du coup

41:24dès qu'on avait des géants

41:26enfin des géants

41:26dès qu'on avait des entreprises

41:27européennes qui voulaient s'allier

41:29oh là là

41:29droit de la concurrence

41:31c'est pas possible

41:31le consommateur

41:33va très mal

41:33s'en vivre

41:35et du coup

41:36on n'a jamais créé

41:37les géants

41:38que tous les autres ont

41:39on s'est complètement préservé

41:41de ces effets

41:42on n'a évidemment pas créé

41:43nos grandes plateformes non plus

41:45il y a aussi

41:45c'est pour boucler

41:46ce qu'on a dit tout à l'heure

41:47un état d'esprit

41:48qui n'est plus celui de l'innovation

41:49mais qui n'est plus celui

41:50de l'achat

41:51de la certitude

41:52contre le risque

41:53et ça c'est évidemment dramatique

41:54on n'a pas voulu faire ça

41:56et je crois que c'est

41:57David Baverez

41:57qui a écrit un très bon livre

41:58Bienvenue en économie de guerre

41:59où il explique

42:00que l'économie de guerre

42:01c'est une économie

42:01qui repose sur l'offre

42:03c'est-à-dire que vous allez

42:03produire

42:04et produire

42:05en utilisant

42:06toutes les capacités

42:07de synergie

42:09donc vous allez grandir

42:10on n'a pas voulu faire ça

42:11on n'a pas voulu créer aussi

42:13c'est sans doute

42:14très compliqué pour l'Europe

42:15mais ce marché des capitaux

42:16cette union des marchés

42:18en particulier réglementaire

42:20qui aurait permis plus facilement

42:21la croissance de ces géants

42:23donc on n'a aucun de ces géants

42:24nous sommes des nains

42:25nous sommes nanisés

42:27c'est dwarft en anglais

42:28l'Europe est nanisée

42:30et donc c'est très difficile

42:31de remonter la pente

42:32c'est-à-dire qu'on peut

42:32prendre des décisions

42:33bonnes maintenant

42:34mais le temps qu'on arrive

42:35à nouveau à recréer

42:36regarder

42:37derrière les robots humanoïdes

42:39c'est compliqué de dire

42:39aujourd'hui

42:40on disait le quantique

42:40peut-être

42:41peut-être la révolution

42:43de main de l'énergie

42:44avec la fusion nucléaire

42:45il y a des trucs

42:46mais il faut s'y positionner

42:48très en amont

42:49et effectivement

42:50ne pas avoir le syndrome

42:51de la ligne Maginot

42:52et se dire

42:53tiens maintenant

42:53on va essayer d'être bon

42:55sur l'intelligence artificielle

42:57c'est raté

42:57je veux dire

42:58il faut être assez lucide

42:59il va falloir

43:00c'est un très big business

43:01c'est à coût

43:02de centaines

43:04de milliards d'euros

43:04d'investissement

43:05on les a pas

43:07j'adore Mistral

43:08mais qui utilise le chat

43:09ici je veux dire

43:10bon entre nous

43:10que je trouve

43:13d'ailleurs objectivement

43:13d'un point de vue économique

43:14plus puissant

43:15et plus pertinent

43:16que Tchad GPT

43:17parce que

43:18parce que tout simplement

43:19en termes de sources

43:20en termes de raisonnement

43:21et en termes de connexion

43:22entre différentes données

43:23je trouve qu'il est plus intuitif

43:25qu'il est plus malin

43:26que Tchad GPT

43:26oui

43:27Medine France

43:27ça fonctionne

43:28Olivier

43:28Rafix Maty

43:30le grand spécialiste

43:30dans l'intelligence artificielle

43:31est-ce que vous êtes d'accord

43:32avec ce qu'il vient d'être dit

43:33parce qu'on a perdu

43:34la bataille de l'IA en Europe

43:35on a perdu la bataille

43:36des LLM probablement

43:37mais

43:38sur la super intelligence

43:40mais l'avenir

43:40n'est pas forcément

43:41du modèle

43:42vous savez

43:43le problème que nous avons aujourd'hui

43:44en France et en Europe

43:45n'est pas un problème de compétence

43:46c'est pas un problème de génie

43:47c'est un problème politique

43:48je dis les choses clairement

43:50de manière basique

43:51les véhicules autonomes

43:53nous avions les capacités

43:54de le faire

43:54on se croit plus intelligent

43:56que les autres

43:56on interdit les conduites autonomes

43:57de niveau 4 et 5

43:58en Europe

43:59donc c'est juste pas possible

44:00vous avez ce principe

44:02de précaution

44:02qui bride tout

44:03vous avez

44:05dans le domaine de l'IA

44:07l'acte fondateur

44:08de l'Union Européenne

44:09c'est l'IA acte

44:10c'est un acte de régulation

44:11le monde entier

44:12est en train d'être

44:13en mode conquête

44:14nous on est

44:14en régulation

44:16allez à Shenzhen

44:17allez à Shenzhen

44:17et vous comprendrez

44:18ce qui se passe

44:18quand vous entrez

44:19dans une usine

44:20qu'il n'y a pas de clim

44:21que les lumières sont éteintes

44:22parce que vous avez

44:22des robots qui

44:23tournent tout seul

44:24quand

44:25vous avez des voitures autonomes

44:28et des taxis autonomes

44:30que ce soit à Shenzhen

44:31ou que ce soit

44:31avec Waymo

44:32à Houston

44:33ou à San Francisco

44:35ou à Londres

44:37qui arrive très vite

44:39et que tout ça

44:39est juste interdit chez nous

44:40je crois que nous sommes

44:42aujourd'hui responsables

44:43de notre problème

44:43c'est à dire que

44:44à force d'être

44:46prisonniers de la protection

44:47à force de vouloir dire

44:48non mais nous on est là

44:49nous on est plus intelligents

44:50que les autres

44:51on va vous protéger

44:52contre le mal

44:52mais pendant ce temps là

44:53les autres y font

44:53les autres y avancent

44:54les autres y créent

44:55et à chaque fois

44:57que je reviens

44:58des Etats-Unis

44:58et bientôt d'ailleurs

45:00je compte aller faire

45:00une virée à Shenzhen

45:01pour voir ça

45:02de mes propres yeux

45:02je sais que je vais me prendre

45:03une baffe

45:03je sais que je vais me prendre

45:04une baffe

45:05parce que le monde avance

45:06et le monde ne nous attend pas

45:07donc il faut qu'on arrête

45:08avec notre complexe

45:08de supériorité européen

45:09qui consiste à dire

45:10nous

45:11alors nous on va faire

45:13un DSA

45:13on va faire un DMA

45:14on va faire un IACT

45:15et avec ça

45:16on sera les maîtres du monde

45:16en numérique

45:17bah non c'est un petit peu

45:18compliqué que ça

45:19je vous le dis Raphaël

45:20on a les ingénieurs

45:21on a un génie entrepreneurial

45:24en France

45:24moi je rencontre

45:26des entrepreneurs

45:26réels

45:28et en puissance

45:29tous les jours

45:30d'ailleurs beaucoup d'entre eux

45:31aujourd'hui se posent la question

45:32de savoir s'ils vont aller

45:32entreprendre

45:33à l'extérieur de France

45:34un il n'y en a pas qu'en France

45:35et deux les salaires

45:36sont meilleurs ailleurs

45:36exactement

45:37parce que les signaux envoyés

45:38ne sont pas forcément les bons

45:38donc le terreau

45:40malgré tout

45:41est extrêmement fertile

45:42vous enlevez de la réglementation

45:43et vous mettez

45:44une logique

45:45objectivement tournée

45:47vers l'avenir

45:47prenez l'exemple du nucléaire

45:49avantage compétitif majeur

45:50le président de la république

45:53a annoncé en 2022

45:54un projet de 6 nouveaux OPR

45:57et 8 en option

45:57il n'y a pas eu

45:59une seule brique

45:59qui a été posée

46:00il n'y a pas eu

46:00une seule brique

46:01qui a été posée

46:02enfin c'est pas sérieux

46:03quand on a

46:03un avantage compétitif

46:05parce que quand on parle d'IA

46:06l'énergie

46:07et de véhicules autonomes

46:08et de robots

46:09tout ça

46:09les armées de robots

46:10les milliards

46:12de véhicules autonomes

46:13il va falloir les alimenter

46:14en énergie

46:14on a la base pour ça

46:15ça s'appelle le nucléaire

46:16on a prévu

46:1714 réacteurs

46:19il y a quelques petits

46:19problèmes de financement

46:20qui sont réglés

46:21mais ça ne veut pas dire

46:21que le gouvernement

46:22n'y travaille pas

46:23non plus très activement

46:24c'est très intéressant

46:25ce que vous dites

46:26il y a quelques petits

46:26problèmes de financement

46:27qu'est-ce que ça veut dire

46:28ça veut dire qu'en fait

46:29on est capable de s'endetter

46:30pour payer des retraites

46:30on est capable de s'endetter

46:32pour payer des chèques énergie

46:33mais on n'est pas capable

46:34de s'endetter pour payer

46:35l'énergie qui va assurer

46:37la souveraineté de la France

46:38ces 50 prochaines années

46:39un mot sur

46:40c'est le dernier thème

46:41des experts aujourd'hui

46:42le plan Made in Europe

46:43qui devait être présenté

46:44demain par la commission

46:45européenne

46:46et qui devait notamment

46:47instaurer une préférence

46:48européenne

46:49c'était beaucoup défendu

46:50par le commissaire français

46:52à l'industrie

46:52Stéphane Séjourné

46:54on parlait de la politique

46:55industrielle justement

46:56avec vous Olivier Babot

46:57tout à l'heure

46:57la commission a vu

46:59des dissensions

47:00entre les états-brambles

47:01c'est toujours le même problème

47:01au sein de l'Europe

47:02pour qu'on se mette d'accord

47:03à repousser

47:04ce plan Made in Europe

47:06à au moins

47:07au plus tard

47:07enfin au plus tôt

47:08fin janvier 2026

47:11est-ce qu'on peut

47:12bâtir

47:13Erwan Tison

47:14une politique

47:15et une stratégie

47:16industrielle cohérente

47:17quand les états-membres

47:18ne sont pas d'accord

47:19les uns avec les autres

47:20parce qu'on n'a pas

47:21les mêmes intérêts économiques

47:22alors oui

47:23d'ailleurs il y a pas mal

47:24de papiers universitaires

47:25qui pointent là-dessus

47:27qui sont en train

47:28d'être rédigés là-dessus

47:28littérature émergente

47:29très intéressante

47:30en fait on peut le faire

47:31mais pas à 27

47:32c'est ça la question

47:33en fait ce qu'il faudrait

47:34il y a la solution

47:35que nous disent les économistes

47:36c'est qu'il faut

47:37cartographier déjà

47:39les forces et les faiblesses

47:40en Europe

47:40et créer des clusters

47:42inter-industriels

47:43par exemple

47:44avoir de la chimie

47:45effectivement

47:45entre l'Allemagne

47:46et le nord de l'Europe

47:47avoir de l'agriculture

47:48au niveau du sud de l'Europe

47:49avoir effectivement

47:50de l'IA

47:50ou de l'industrie

47:52un peu plus lourde

47:53que ce soit

47:54dans la fameuse Europe centrale

47:55et donc l'idée

47:56c'est de se dire

47:56il faut effectivement

47:57qu'il y ait ces clusters

47:58qui soient réalisés

47:59donc des coopérations

48:00inter-

48:00est-ce que c'est

48:01intra-européenne

48:02au niveau du spatial

48:04au niveau de la défense

48:05le projet Provo

48:06ça se fait

48:09de manière

48:10poussive

48:11ça se fait

48:11de manière poussive

48:12ça se fait

48:12sur certains secteurs

48:13et ça se fait

48:14de manière

48:14extrêmement diffusée

48:16et extrêmement

48:17d'un point de vue

48:18temporalité

48:18on n'a pas les mêmes choses

48:19en même temps

48:19il y a une chose

48:20qui serait très simple

48:21et c'est là-dessus

48:21qu'on attend quelque part

48:22la commission européenne

48:23sans partir

48:24sur le volet planification

48:25mais c'est de se dire

48:26effectivement

48:26on va abolir

48:28énormément de nos règles

48:29le faire comme Juncker

48:30avait dit par exemple

48:30déjà de supprimer

48:31la règle de l'alignité

48:32pour passer à une règle

48:33de majorité

48:33et on va voter

48:34tout simplement

48:35des financements

48:35et des allègements

48:36un petit peu

48:37sous le côté bac à sable

48:37des allègements normatifs

48:39sur certains secteurs

48:39dans certaines zones

48:40géographiques européennes

48:41là aussi

48:41est-ce que ça n'existe pas

48:42avec l'EPIEC

48:43non

48:43parce qu'on n'a pas

48:45le volet

48:45des projets

48:46qui permettent

48:47des projets européens

48:48d'innovation

48:49qui permettent

48:50de se libérer

48:50de certaines contraintes normatives

48:51mais on n'a pas

48:52le côté bac à sable

48:53on n'a pas le côté

48:54faites la preuve

48:54justement

48:55de la nécessité

48:56de votre technologie

48:57et on a l'évaluation

48:59ex post

49:00pourquoi ?

49:00parce qu'on a toujours

49:01cette évaluation

49:02ex santé

49:03qui du coup nuit

49:04quelque part

49:04à ce côté investissement

49:05si on met l'effort

49:06si on a effectivement

49:07quitte à faire

49:07des emprunts européens

49:08un gros emprunt européen

49:09en tout cas flécher

49:10les budgets qu'on a actuellement

49:11quitte à mutualiser

49:12certaines de nos ressources

49:13parce que de toute façon

49:14on se targue toujours

49:15d'avoir un marché

49:16de 400 millions

49:17mais c'est faux

49:18ça n'existe pas

49:18le marché de 400 millions

49:19de consommateurs

49:20à part la monnaie commune

49:21on ne partage rien d'autre

49:21en commun

49:22on n'a pas

49:22sans revenir sur le rapport

49:24l'Union Européenne

49:27n'a pas d'existence

49:28politique et budgétaire

49:29tant qu'elle n'aura pas ça

49:30elle ne pourra pas

49:31exister en commun

49:32donc peut-être

49:34il faut aussi

49:34les révolutions

49:35se font aussi

49:36dans les crises

49:36peut-être qu'on pourra

49:37se permettre justement

49:38de créer une véritable

49:39Union Européenne

49:40telle qu'elle est nécessaire

49:41parce que justement

49:42on a besoin d'un levier

49:43fiscal et budgétaire

49:44qui soit commun

49:44pour compléter

49:45le budget monétaire

49:46et c'est à ces conditions-là

49:47qu'on pourra justement

49:48faire des investissements

49:49ciblés, régionalisés

49:50sur certains secteurs

49:51pour faire émerger

49:51des champions régionaux

49:52Bon, la crise existentielle

49:53elle arrive là quand même

49:54tout le monde alerte

49:55de Mario Draghi

49:57jusqu'à la politique

49:58la nouvelle stratégie

50:00de politique internationale

50:01présentée

50:02par les Etats-Unis

50:03vendredi

50:04je reviens sur

50:05la souveraineté industrielle

50:07est-ce que le report

50:07du plan

50:08Made in Europe

50:09est un coup dur

50:10pour la souveraineté industrielle

50:11européenne

50:12ou pas Olivier?

50:12Oui je pense

50:12parce que ça prouve

50:13encore une fois

50:14notre incapacité

50:15à se mettre dans la temporalité

50:16dans le rythme

50:17où vivent les autres pays

50:18quand les autres sont capables

50:19de construire

50:20de s'implanter

50:20en quelques mois

50:21nous c'est comme si on vivait

50:23dans un temps

50:23complètement différent

50:24c'est souvent des problèmes

50:25de décalage d'ailleurs

50:26dans les rythmes

50:27comme il y a un problème

50:29de décalage

50:29entre le temps économique

50:30le temps politique

50:31le temps judiciaire

50:32par exemple

50:32on a exactement ce problème là

50:34quand on enseigne la stratégie

50:35on dit qu'il faut à tout prix

50:36éviter d'être

50:37ce qu'on appelle

50:37stuck in the middle

50:38collé au milieu

50:39c'est-à-dire ni bas de gamme

50:40ni haut de gamme

50:40le bas de gamme

50:41ça peut être très bien

50:42le low cost

50:42c'est super efficace

50:43quand vous êtes haut de gamme

50:44il faut l'être vraiment

50:44quand vous êtes ni l'un ni l'autre

50:46vous avez les inconvénients de tout

50:47l'Europe

50:47il faut bien le dire

50:48stuck in the middle

50:50on est au milieu

50:51on n'est pas assez fédéraux

50:54si on avait

50:54beaucoup de plus fédéralistes

50:55si on avait

50:56un marche forcée

50:56vraiment créé

50:57je ne dis pas que c'est ça

50:58qu'il fallait faire

50:59mais si on avait créé

51:00un vrai marché

51:01unifié

51:01réglementaire

51:02au niveau de la réglementation

51:03politique

51:04avec un budget

51:05là on pouvait faire quelque chose

51:06et prendre des décisions

51:07et là on était effectivement puissant

51:08à 450 millions

51:09ou alors

51:10il aurait fallu

51:11ne pas perdre

51:11notre souveraineté

51:12au niveau des états

51:13et être capable de réagir

51:15avec un principe

51:16de subsidiarité économique

51:17qui fait qu'on va prendre

51:18la décision

51:19au meilleur niveau

51:20et malheureusement

51:21on est entre les deux

51:22on a perdu la souveraineté

51:23mais on n'est pas assez fédéraux

51:25et on a cru

51:25que l'union

51:28allait se faire

51:29l'union sur le réglementaire

51:31allait se faire

51:31beaucoup plus facilement

51:32et ce n'est pas du tout

51:33réglementaire et politique

51:33et ce n'est pas du tout

51:34ce qui se passait

51:35on parlait tout à l'heure

51:36des salaires

51:36c'est là qu'il faut voir

51:37le côté cercle vicieux terrible

51:39si on a un brain drain terrible

51:41c'est-à-dire une fuite des cerveaux

51:42si on a du mal aussi à créer

51:44c'est que de plus en plus

51:45on est pauvres en fait

51:47on s'est appauvris

51:48en PIB par tête

51:49on a décroché

51:50l'Europe par rapport

51:51au reste du monde

51:52et la France par rapport

51:52à l'Europe

51:53ça veut dire qu'on paye

51:54moins cher

51:55objectivement nos gens

51:56quelqu'un disait

51:57c'est un grand constructeur

51:58un avionneur

51:59on a un super ingénieur

52:01on voulait le payer

52:01en tout début de carrière

52:0280 000

52:03c'est vachement bien

52:0480 000 brut

52:04c'est quand même quelque chose

52:05normalement

52:06et bon il y a

52:07une grande plateforme

52:08que je ne citerai pas américaine

52:09qui a proposé 800 000

52:10voilà tout simplement

52:11c'est-à-dire qu'à partir de ce moment-là

52:12quand vous êtes

52:13une sorte de pays

52:14sous-développé

52:15vous proposez forcément

52:16des salaires de pays

52:17sous-développés

52:18et bien les gens s'en vont

52:19la difficulté à créer

52:21sur votre sol

52:22elle n'est pas seulement

52:23réglementaire et fiscale

52:24même si elle est aussi

52:24réglementaire et fiscale

52:25elle est aussi que

52:26que la vie se passe ailleurs

52:28voilà c'est ça qui est dramatique

52:29et encore une fois

52:30on s'en sortira

52:31puisqu'on voit que

52:31toutes ces choses-là

52:32sont imbriquées

52:33par une remise à plat

52:34mais radicale

52:36par une libération

52:37comme disait Rafik

52:38un principe de liberté

52:39qui tout d'un coup

52:40redonne

52:41de l'énergie

52:42à toutes ces énergies

52:43de la liberté

52:44à ces énergies

52:44qui sont effectivement

52:45bien présentes

52:46bon le sursaut européen

52:47est donc absolument indispensable

52:49si je comprends bien

52:50il est indispensable

52:51mais il n'est pas gagné

52:52parce que malheureusement

52:53on le voit bien

52:54quand il s'agit de sortir

52:55une norme

52:56alors là on est extrêmement rapide

52:57on est extrêmement efficace

52:58mais lorsqu'il s'agit

52:58de parler de l'avenir

52:59on le voit dans ce cas

53:00là ça devient tout de suite compliqué

53:01mais là on a les omnibus

53:02qui sortent quand même

53:03le rapport Draghi

53:04à marche forcée

53:04avance petit à petit

53:06on a présenté une stratégie

53:07de défense économique

53:08le rapport Draghi

53:08qui est à l'extérieur

53:09comment ça arrive

53:10le rapport Draghi

53:11qui est un excellent rapport

53:12et qui donne d'ailleurs

53:12la feuille de route

53:13objectivement

53:14je crois qu'on est à 14 ou 15%

53:15donc ça pose quand même le sujet

53:18et moi ce qui m'inquiète

53:20voyez-vous

53:20et je le dis

53:21c'était avant l'été

53:22peut-être qu'avec les paquets

53:23qui arrivent

53:23on va un peu accélérer quand même

53:25peut-être qu'on va arriver à 20%

53:27oui mais enfin

53:27pendant ce temps-là

53:28je parlais de Shenzhen tout à l'heure

53:30quand vous allez à Shenzhen

53:31et que vous allez dans un Fab Lab

53:32vous arrivez avec une idée

53:34et vous ressortez

53:35avec le prototype

53:37en moins de 24 heures

53:38il faut juste comprendre

53:39qu'est-ce qui se passe là-bas

53:41et qu'est-ce qui se passe ici

53:41moi ce qui m'inquiète voyez-vous

53:42et c'est ce qui me rend

53:43un peu pessimiste

53:44c'est que

53:45même en accord bilatéraux

53:48entre deux pays

53:49extrêmement frères

53:49on n'est parfois

53:50pas capable de se mettre d'accord

53:51pour moi l'exemple

53:53de l'avion de combat

53:54franco-allemand

53:55le SCAF

53:56qui n'arrive pas

53:58alors qu'on est

53:59sur les deux premières économies

54:00de la zone euro

54:00on devrait être main dans la main

54:01on n'arrive pas à le faire

54:02l'histoire n'est pas dite

54:05la baisse n'est pas encore

54:06complètement dite

54:06mais c'est compliqué

54:07jusqu'à présent

54:09c'est pas gagné

54:10dernier point

54:11il y a quelques signaux faibles

54:12pour se réjouir

54:13en fin de seconde

54:14Yann Lequin par exemple

54:15a décidé d'installer

54:16sa nouvelle start-up à Paris

54:17ben voilà

54:17on termine sur une pointe d'optimisme

54:19on attire encore les talents

54:21effectivement

54:21c'est la preuve aussi

54:22peut-être

54:22parmi tous les écosystèmes du monde

54:23il a choisi Paris

54:24donc peut-être qu'il se passe

54:25quelque chose aussi

54:25dans notre pays

54:26sur ce thème-là

54:26mais évidemment

54:27la France et l'Europe

54:28ne sont pas morts

54:28on aura l'occasion

54:29d'en rediscuter

54:30merci à tous les trois

54:31Erwan Tizon, Rafix, Mati

54:32Olivier Babot

54:33d'avoir participé

54:34à cette émission

54:35que vous retrouvez

54:36en rediff

54:37en podcast

54:38sur l'appli BFM Business

54:39bien sûr

54:40et sur notre site

54:41tout de suite

54:41c'est tout.investir

54:42animé par Antoine Larigauderie

54:44quant à moi

54:44je vous retrouve demain

54:4510h, 11h en direct

54:47comme d'habitude

54:47sur l'antenne de BFM Business

54:49très bonne journée

54:50les experts

54:54débats et controverses

54:55sur BFM Business

54:57sur le live

55:00pour cette émission

55:00de BFM

55:01dans une petite émission

55:02de BFM

55:02sur le live

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