00:00Emmanuel qui fait face à Raphaël Le Gendre.
00:02Aujourd'hui on va parler réindustrialisation.
00:04Il y a un sondage qui vient de tomber.
00:0584% des français jugent que la réindustrialisation
00:08n'est pas en bonne voie.
00:09Ceux qui y croient le moins, les ingénieurs.
00:12Est-ce que c'est un mirage total
00:14la réindustrialisation ?
00:15C'est là où cette enquête fait mal en fait.
00:17C'est qu'on se rend compte que ceux qui sont censés
00:19la porter, ceux qui sont censés l'animer,
00:22la conduire,
00:23eux n'y croient pas non plus.
00:25Et c'est là où vraiment on se dit que
00:28c'est préoccupant.
00:29Si vous mettez ça en regard
00:31des propos qu'a tenu quand même
00:33le patron de la BPI Nicolas Dufour
00:35la semaine dernière qui vous dit
00:37quand même que le tsunami chinois détruira
00:39toutes les PME industrielles
00:40de la Pologne à la Bretagne.
00:43Vous vous dites qu'on est...
00:44C'est plus le plombé polonais là.
00:46C'est ça, on est quand même au bord d'un tsunami industriel.
00:49Alors ce qui est encore plus...
00:51Alors quelque part,
00:53ce qu'on sent bien c'est que
00:54il y a toujours une fois dans l'outil industriel
00:57dans l'industrie
00:58mais c'est vraiment toutes les stratégies
01:01qui sont mises en place en France
01:03pour essayer de réindustrialiser
01:04qui vraiment ne sont pas jugées crédibles.
01:08D'abord, il faut rappeler qu'il n'y a aucun pays,
01:10aucun pays n'a réussi
01:11une réindustrialisation,
01:13c'est-à-dire en gros à faire remonter
01:14significativement la part de son industrie
01:17dans son PIB
01:18après qu'elle ait beaucoup baissée.
01:20Mais ça ne veut pas dire
01:21qu'il n'y a pas de place
01:23pour une industrie nouvelle
01:24puisque dans un monde en croissance,
01:26forcément, on peut avoir de la place
01:27pour de nouvelles industries.
01:28Mais en tout cas,
01:29on voit bien que c'est l'impasse.
01:31L'impasse de vouloir concurrencer
01:33par exemple des pays
01:34qui sont déjà bien plus forts que nous
01:35et il y a des courses qui sont belles.
01:38Rappelez-vous ce que disaient
01:38les économistes au moment du sommet de Toulon,
01:40franco-allemand,
01:41notamment Jean-Pizani-Ferry.
01:42Et que la réindustrialisation
01:43passerait par les Chinois.
01:44Ils viendraient ouvrir leurs usines en France.
01:45Voilà, le refaire à l'envers.
01:48Donc, je pense que l'industrie,
01:50c'est important,
01:51même si on peut vivre sans industrie.
01:53Mais il y a surtout d'autres moyens
01:54de s'y prendre pour la relancer.
01:57Mais l'industrie,
01:58c'est absolument majeur.
01:59Un emploi dans l'industrie,
02:00c'est trois emplois induits.
02:03Et donc, si on a une crise du chômage
02:04depuis 40 ans maintenant,
02:07c'est bien du fait de la désindustrialisation.
02:09Si on a une crise sociale,
02:10c'est bien du fait de la désindustrialisation.
02:12On a massacré notre industrie
02:14à partir du milieu des années 90.
02:16C'était 20% de la valeur ajoutée de la France
02:18au tournant des années 2000.
02:20C'est la moitié.
02:21Aujourd'hui, on a détruit 2 millions d'emplois.
02:23Le bilan, on le connaît,
02:25il est absolument catastrophique.
02:26Ça ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire.
02:29Alors, on fait des efforts depuis Arnaud Montebourg.
02:31En réalité, la réindustrialisation,
02:32ce n'est pas Macron.
02:33C'était le ministère du redressement productif.
02:36Arnaud Montebourg, souvenez-vous,
02:37en 2012, il avait été assez visionnaire là-dedans.
02:39Bon, il faut quand même,
02:41rappeler qu'à partir de 2017-2018,
02:46on a inversé la tendance.
02:48On a arrêté de fermer des usines en France
02:51et on a commencé à en recréer.
02:53Et ça continue encore.
02:54Au premier semestre,
02:55la France a ouvert,
02:57si vous prenez les fermetures,
02:58les ouvertures,
02:59on a eu une ouverture nette de 9 usines.
03:01Et ça, c'est en nombre d'usines,
03:03ce n'est pas en emploi.
03:04C'est en nombre d'usines, effectivement.
03:05Mais enfin, on reste positif,
03:07alors qu'on baigne en pleine guerre commerciale,
03:10en plus.
03:10Le contexte international est quand même extrêmement compliqué.
03:13La France reste le pays le plus attractif
03:16pour les investissements étrangers,
03:17même si là aussi, ça baisse encore.
03:20Alors, où est-ce qu'on ouvre ?
03:21C'est d'abord dans l'industrie verte,
03:2311 ouvertures en début d'année,
03:25c'est l'économie circulaire,
03:27c'est le recyclage de diverses matières
03:29et de reconditionnement d'appareils.
03:31Donc, on voit bien qu'on n'est pas sur de l'industrie de masse non plus.
03:34Mais vous avez l'industrie de la défense
03:35qui pointe son nez aussi.
03:37Alors là aussi, c'est long, c'est lent,
03:39mais enfin, il y a un contexte géopolitique
03:41qui fait qu'on va avoir besoin de l'industrie.
03:43C'est une question de souveraineté.
03:45Mais est-ce qu'il y a, Emmanuel,
03:46derrière une sorte de mirage politique,
03:48un espèce de discours ?
03:49Ça marche bien, on va réindustrialiser le pays,
03:50tous derrière moi.
03:51Mais en fait, tout le monde sait que ce n'est pas possible.
03:53Alors, je crois qu'il y a une vieille lune,
03:54effectivement, qui est qu'on considère
03:57que les erreurs du passé
03:59peuvent ne pas être reproduites
04:01alors qu'on a aujourd'hui, face à nous,
04:02des industries dans lesquelles
04:04nos concurrents investissent
04:05des sommes considérables bien plus que nous, etc.
04:09Mais il y a quand même, encore une fois,
04:10des leviers considérables à mener.
04:12Et on n'utilise pas, au niveau européen,
04:15tous les leviers de négociation
04:16qu'on pourrait utiliser.
04:17Nicolas Dufour, lui, il dit qu'il faut carrément
04:18fermer nos frontières,
04:21le temps de se réarmer industriellement.
04:22Mais prenez, c'est ça, moi, qui me sidère.
04:25Les consommateurs vont être très contents.
04:26Oui, mais prenez cette naïveté,
04:28encore une fois, dans les négociations
04:30qui sont devenues des vrais rapports de force.
04:31Par exemple, on a un quart,
04:33un quart, finalement,
04:35des produits stratégiques achetés par les Chinois,
04:38un quart des produits dont les Chinois
04:40ne peuvent pas se passer,
04:41qui sont fabriqués par des industriels européens.
04:43pourquoi on n'utilise pas notre pouvoir de négociation ?
04:47Donc là, c'est quand même par ça
04:49qu'il faudrait recommencer.
04:51Et puis après, il faut aussi faire
04:53que notre accueil,
04:59notre capacité à accueillir l'industrie,
05:01notre cadre compétitif,
05:02soit bien plus élevé.
05:03Et là, il faut arrêter de croire...
05:04Mais c'est ça le sujet, bien sûr.
05:05Et là, il faut arrêter de croire
05:06que c'est les emplois
05:08et la croissance qui vont permettre
05:11d'améliorer les finances publiques.
05:13Aujourd'hui, c'est d'abord le redressement
05:16et en profondeur des finances publiques
05:18qui permettra de créer des emplois
05:20et de la croissance.
05:20Donc, pour se réindustrialiser,
05:21il faut me mettre du contenu local, par exemple.
05:23Mais il faut surtout arrêter de faire n'importe quoi
05:25à l'Assemblée nationale
05:26en chaque loi de finances.
05:28On a créé 108 000 emplois en 2022 dans l'industrie.
05:31100 000.
05:32En une année.
05:33Il y a eu 450 créations de nouveaux sites
05:36entre 2022 et 2023.
05:37C'est donc que c'est possible.
05:38En réalité, la France a de nombreux attraits.
05:41On a des ingénieurs, les mêmes,
05:42qui sont complètement déprimés aujourd'hui.
05:43On les forme formidablement bien.
05:45On a une énergie disponible
05:47en grande quantité et verte
05:48grâce au nucléaire.
05:50On a des terrains disponibles.
05:51On a des forces de travail disponibles.
05:54Ce qui n'est pas le cas partout.
05:55Aux Etats-Unis, c'est compliqué
05:56parce qu'ils sont au plein emploi.
05:58En France, on a encore 7% de chômage.
05:59Donc, on a des gens
06:00qu'on peut placer dans les usines.
06:02Simplement, il va falloir arrêter
06:04de faire n'importe quoi
06:05et d'augmenter les impôts
06:06dans tous les sens
06:06à chaque loi de finances.
06:07et plus particulièrement
06:09depuis 2024-2025.
06:12Le délire, évidemment,
06:13est un repoussoir
06:14pour tous les investisseurs
06:15qui souhaiteraient venir
06:16s'installer en France.
06:17Merci beaucoup à tous les deux.
