Passer au playerPasser au contenu principal
BFM Business
  • il y a 2 jours
Ce vendredi 5 décembre, une initiative du gouvernement américain qui a inspiré la France a été abordée par Raphaël Legendre et Emmanuel Lechypre dans leur chronique, dans l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Catégorie

📺
TV
Transcription
00:00Face à vous, Emmanuel Lechypre, bonjour.
00:02Bonjour à tous.
00:03Raphaël Legendre, et on parle de cette initiative du gouvernement américain
00:07qui a inspiré jusqu'à Gabriel Attal en France.
00:11Aux Etats-Unis, des comptes d'investissement qu'on appelle déjà les comptes Trump
00:14vont être ouverts pour plusieurs millions de jeunes américains
00:17alimentés de fonds gouvernementaux mais aussi de fonds privés.
00:19Michael Dell a déjà annoncé qu'il allait verser plus de 6 milliards de dollars sur ses comptes.
00:25Ça fait saliver Wall Street, peut-être que ça pourrait booster la natalité aussi.
00:28En tout cas, pour vous, Emmanuel, ce n'est pas la bonne solution.
00:31Non mais alors, moi je comprends pourquoi cette proposition, finalement, se répand un peu partout.
00:37Parce que si on cherche à classer les propositions les plus démagogiques,
00:41les plus spectaculaires et les plus inefficaces,
00:44là on est carrément sur le podium, voire on est sur la plus haute marche du podium.
00:49Comment vous pouvez, dans n'importe quel pays, même les Etats-Unis,
00:52même les modèles plus sociaux européens,
00:54comment vous pouvez espérer corriger trois générations de dysfonctionnements sociaux
00:58avec un chèque de 250 euros ?
01:00Non mais franchement, de 250 dollars, c'est juste impossible.
01:04C'est quand même des problèmes excessivement complexes,
01:05des problèmes d'inégalité, des problèmes de mobilité sociale,
01:08de reproduction sociale.
01:10On a encore des études qui sont sorties aujourd'hui sur la France,
01:13qui montrent que par exemple, sur les métiers de l'élite,
01:18type profession libérale, avocat, médecin, etc.,
01:21il n'y a que 1% des enfants issus de familles modestes
01:24qui peuvent accéder à cette élite.
01:26Et donc, ce n'est pas avec un chèque de 250 euros ou de 250 dollars,
01:29encore une fois que vous résoudrez le problème.
01:32Et puis, surtout, moi ce que je vois,
01:34c'est que tous les travaux qui ont été faits par des batteries d'économistes,
01:38il y a les études d'Aretti et Hamilton,
01:40il y a les études sur l'épargne automatique
01:42qui ont été faites dans les pays anglo-saxons,
01:44il y a les études qui ont été faites par Banerjee, etc.,
01:47qui vous montrent toutes que la façon d'utiliser cet argent
01:51dépend très profondément de votre catégorie sociale initiale.
01:56En gros, les riches vont l'investir, investir dans l'éducation, etc.,
01:59et les plus modestes vont les dépenser.
02:01Donc, ça ne peut marcher éventuellement que si vous mettez en place
02:04des politiques d'accompagnement, d'utilisation de cet argent,
02:08un peu comme vous créez une cellule d'assistance pour les gagnants du loto,
02:10vous voyez, si vous êtes obligés, pour ne pas faire de bêtises.
02:12Voilà, mais grosso modo, c'est quand même très démagogique.
02:15Ce qui est formidable, moi, je ne suis absolument pas d'accord avec Emmanuel,
02:19ce qui est formidable, c'est qu'aux États-Unis,
02:22on vous met 1 000, d'abord, ce n'est pas 250,
02:24c'est 1 000 dollars à la naissance pour chacun de Trump,
02:28ça, c'est Trump, absolument.
02:29En France, c'était 1 000 euros pour Gabriel Attal.
02:33On vous met 1 000 dollars à la naissance.
02:36Pourquoi ?
02:37Pour que vous puissiez les utiliser pour faire du business ensuite.
02:41C'est ce qu'a dit Michael Dell aussi, que ça fasse des petits, exactement.
02:46Mais c'est pour apprendre un peu à propos du système du libre marché
02:51et apprendre comment la vie fonctionne, comment les affaires fonctionnent.
02:56C'est ça, la logique de Donald Trump.
02:58Alors, c'est parfaitement démago.
02:59Par contre, il faut aller voir le site,
03:01trumpaccounts.gov, la punchline, c'est
03:06« Chaque compte offre aux enfants éligibles un cadeau de 1 000 dollars
03:10offert par Donald Trump ».
03:12C'est quand même formidable, c'est-à-dire qu'il va quand même prendre l'argent
03:14du contribuable pour le redistribuer,
03:15il explique que c'est lui qui distribue l'argent.
03:17Donc, c'est parfaitement démagogique,
03:18je suis tout à fait d'accord avec Emmanuel Le Chiffre.
03:23Simplement, derrière, on vous promet des perspectives.
03:26C'est effectivement pour faire du business, pour développer,
03:29et que cet argent va faire des petits, comme vous le dites, à Rouen.
03:31Mais c'est pas la réalité, ça, tu nous vends du vent.
03:32Tu nous vends du vent.
03:34Peut-être que les inégalités sont plus fortes aux États-Unis.
03:37La grande différence entre les États-Unis et la France,
03:40la France où les inégalités sont bien moindres,
03:42c'est qu'aux États-Unis, les gens se plaignent beaucoup moins
03:44et croient tous qu'ils peuvent progresser,
03:47contrairement aux Français, qui sont dans un marasme de pessimisme.
03:52C'est très bien que la France ait le pays de redon.
03:54– Stéphanie Stancheval a très bien montré dans ses études cet écart.
03:57– Oui, il y a de la sistanat, il y a de la protection sociale.
03:59Donc, quand tu tombes, tu te fais moins mal.
04:02Mais, encore une fois, c'est comme un redon,
04:04c'est-à-dire qu'une fois que tu es dedans, c'est très compliqué.
04:05Donc, il n'y a pas de promotion sociale.
04:07Mais, encore une fois, tous les travaux sont clairs.
04:08Je vous cite les conclusions des travaux de Benerji et Mulenathan.
04:13Ils disent quoi ?
04:14Ils disent que la pauvreté augmente la préférence pour le présent,
04:17que la pauvreté réduit les capacités d'arbitrage rationnel,
04:21que la pauvreté pousse à utiliser tout transfert financier
04:24de manière immédiate.
04:25Donc, en gros, cette somme, elle est investie par les riches,
04:31elle est consommée par les pauvres.
04:32Et la conséquence directe, c'est qu'avec ce capital initial,
04:36vous renforcez encore les inégalités au lieu de les réduire.
04:38– Emmanuel, rapidement, mais sur la natalité,
04:40vous ne pensez pas, vous qui êtes attaché à ça aussi ?
04:42– Mais vous plaisantez, vous avez vu les efforts colossaux
04:46que la Hongrie, par exemple, a déployés
04:49pour essayer de relancer la natalité sans succès.
04:51La dénatalité, c'est un phénomène d'une ampleur mondiale
04:55qui a des raisons extrêmement profondes,
04:57l'éducation, la contraception, l'urbanisation, etc.
05:00Il n'y a aucun pays aujourd'hui qui a réussi à lutter efficacement
05:03contre la dénatalité.
05:04Donc, ce n'est pas avec un petit chèque de 250 euros
05:06que vous allez vous mettre à faire des enfants.
05:09– Alors, je suis d'accord avec Emmanuel sur le fait
05:11que ce n'est pas un crédit d'impôt qui vous fait faire un enfant.
05:12Il faut des gardes d'enfants, il faut un logement accessible
05:16pour avoir une chambre supplémentaire
05:18et un accompagnement de la carrière des femmes
05:19qui ne doivent pas pâtir de leur grossesse.
05:23Ça, c'est une évidence.
05:24Par contre, vous l'avez évoqué en début de débat,
05:28c'est que cette idée-là de Donald Trump
05:30a fait des petits, notamment auprès de Gabriel Attal,
05:32qu'a proposé il n'y a pas longtemps, il y a 15 jours, je crois,
05:36qui a fait la même proposition.
05:38On donne 1 000 euros de départ à chaque petit Français,
05:42bloqués toute leur vie.
05:44Alors, ce qui est drôle, c'est qu'aux États-Unis,
05:46c'est pour apprendre à la bourse,
05:50pour faire simple, à le système du libre marché.
05:53En France, la proposition de Gabriel Attal,
05:55c'était pour la retraite.
05:56Là, on voit quand même les deux mindsets
05:59totalement différents.
06:02Mais l'idée est quand même intéressante.
06:04Une dotation, 2 000 euros,
06:06pour chaque petit Français à la naissance,
06:07bloquer toute sa vie,
06:09pour commencer à amorcer un début de fonds de capitalisation.
06:12Cet argent pourrait permettre de financer
06:14des entreprises françaises
06:17tout au long de la vie de ces jeunes.
06:20Pourquoi pas ?
06:21J'ai envie de dire, pourquoi pas ?
06:22C'est une idée...
06:23Investir dans le tissu industriel.
06:23Oui, et puis permettre de commencer
06:24un début de retraite par capitalisation pour tous,
06:27car c'est ça l'enjeu des prochaines décennies.
06:29Tous les matins, le débat des éditeurs Alice.
06:31Merci, messieurs.
06:32Sous-titrage Société Radio-Canada
Écris le tout premier commentaire
Ajoute ton commentaire

Recommandations

Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Le sacrifice de François Bayrou est-il utile ? - 08/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Mobilisation patronale, contre-productif ? - 15/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Macron a-t-il trop baissé les impôts ?- 05/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Réindustrialisation, le mirage français - 14/11
BFM Business
il y a 3 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Salaire net, promesses et limites - 01/10
BFM Business
il y a 2 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Sans-papiers, une aubaine pour l'État ? - 10/11
BFM Business
il y a 4 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Retraites, peut-on encore faire l'autruche ? - 28/11
BFM Business
il y a 1 semaine
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Choose France, suffisant pour les patrons ? - 17/11
BFM Business
il y a 3 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Un gouvernement qui a tout pour réussir ? - 06/10
BFM Business
il y a 2 mois
Emmanuel Lechypre face à Mathieu Jolivet : La croissance française au-dessus des attentes - 31/10
BFM Business
il y a 5 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Absentéisme, qui doit payer ? - 25/08
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Taxer les riches, plus de justice fiscale ? - 12/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Temps scolaire, faut-il revoir les rythmes ? - 24/11
BFM Business
il y a 2 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Deal fiscal d'Édouard Philippe, on achète ? - 07/11
BFM Business
il y a 4 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : PS-Medef, où sont les idées nouvelles ? - 01/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : ISF, un moindre mal ? - 22/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Le Medef a-t-il la bonne stratégie ? - 21/11
BFM Business
il y a 2 semaines
L’Edito de Raphaël Legendre : Et maintenant, que fait-on ? - 09/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Faut-il augmenter l'impôt sur les héritages ? - 01/12
BFM Business
il y a 6 jours
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : PLFSS, le pire budget de l'histoire ? - 03/11
BFM Business
il y a 5 semaines
L’Edito de Raphaël Legendre : Avec Lecornu, Macron barre à droite toute - 10/09
BFM Business
il y a 3 mois
Emmanuel Lechypre face à Jean-Marc Daniel : Politiques ou boomers, qui est irresponsable ? - 12/11
BFM Business
il y a 4 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Meloni ou Sanchez, quel modèle pour la France ? - 26/09
BFM Business
il y a 2 mois
Emmanuel Lechypre face à Jean-Marc Daniel : Enfin des mesures pro-transmission ? - 04/11
BFM Business
il y a 5 semaines
Emmanuel Lechypre face à Raphaël Legendre : Santé, pouvons-nous être raisonnables ? - 29/09
BFM Business
il y a 2 mois