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Ce vendredi 5 décembre, la chute et l'importance du Bitcoin en bourse, ainsi que les avantages et les inconvénients de Trump Accounts, le compte visant à aider les jeunes citoyens américains à démarrer tôt dans la constitution de leur patrimoine, ont été abordés par Philippe Mutricy, directeur des études de BPIfrance, Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, et Anthony Morlet-Lavidalie, économiste chez Rexecode, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Allez, on est de retour pour les experts pour parler du Bitcoin cette fois-ci.
00:05Pourquoi le Bitcoin s'effondre ? Moins 35% en quelques semaines.
00:10Ça secoue pas mal du côté des investisseurs.
00:13Anthony, allez, je commence avec vous. Pourquoi ça baisse comme ça ?
00:16Je pense qu'il y a quand même des craintes plus généralement liées au marché financier américain, leur valorisation.
00:20Et le Bitcoin n'est plus du tout l'actif de réserve.
00:23Des fois, on le compare à l'or, c'est pas vrai du tout.
00:25C'est très corrélé d'une part aux valeurs technologiques, notamment le Nasdaq.
00:28Et ça amplifie le cycle. Donc vraiment, ça surréagit à tous les mouvements.
00:31Et on voit bien qu'il y a quand même de la part des investisseurs, même des particuliers,
00:34on commence à avoir des craintes. On parle de bulles de l'IA.
00:37Oui.
00:37Parce qu'à bulles, je serais prudent.
00:39Mais en tout cas, on voit bien qu'on a atteint des niveaux de valorisation quand même très élevés.
00:43Il y avait un petit peu d'euphorie parce qu'on commençait à avoir des ETF Bitcoin aussi,
00:46donc tout un tas de produits qui étaient arrimés à la monnaie, qui forcément généraient des flux dessus.
00:51Il y a un peu de retrait. Est-ce qu'on peut parler de krach ?
00:54C'est sûr qu'à moins 35%, c'est énorme.
00:55Mais en même temps, quand on voit à quel point il avait augmenté, au fond, on reste quand même sur des niveaux élevés.
01:00C'est un actif qui est par nature extrêmement volatile.
01:03Donc là, on est vraiment pleinement dans cette volatilité-là.
01:05Ça nous montre bien que si on est investi dessus, a priori, il faut quand même bien se diversifier.
01:09Il faut s'accrocher.
01:10Complètement.
01:11Mais donc, simple correction.
01:13À ce stade, on ne peut pas parler.
01:14En tout cas, ça n'a pas de contamination sur le reste des autres actifs.
01:17Ça reste quand même très localisé.
01:18Mais on voit bien que les investisseurs commencent à être un petit peu plus frileux.
01:22Ce sont moins, j'allais dire, les yeux fermés pour investir.
01:24On sent bien qu'il y a de la prudence.
01:26Oui, on le voit sur les ETF, notamment crypto d'ailleurs, Philippe.
01:29Je suis assez d'accord avec ce que dit Anthony.
01:31C'est-à-dire que ça a toujours été un actif très, très volatil.
01:35Là, on s'inquiète parce qu'il a perdu 35% par rapport à 120 000 dollars, grosso modo, si ma mémoire est bonne.
01:41Alors, on dit près.
01:42Bon, on oublie qu'il y a une époque qu'il était à 20 000 et qu'il était descendu à 5 000.
01:47Donc, je pense que c'est sûr que c'est une correction importante.
01:51Moi, je suis assez favorable aussi à la thèse qu'Anthony développe ou suggère,
01:58qui est une anticipation des détenteurs d'une crise future.
02:03Et c'est vrai que comme il est très corrélé à la tech, je serais un peu plus engagé qu'Anthony en disant,
02:10je pense qu'il y a une partie des investisseurs aujourd'hui qui a peur de l'éclatement d'une bulle,
02:15une bulle IA, pour la nommer, et une bulle IA qui aurait des effets de contagion quand même massifs
02:21sur tout l'écosystème qui est autour.
02:23On est dans un moment, en fait, qui est très particulier,
02:28puisque sont valorisés à des coûts très élevés des entreprises qui sont sur des promesses futures,
02:35parce que même le Nvidia qui est en tête de tout ça,
02:38lui, on ne peut pas dire que c'est une promesse dans la mesure où il délivre.
02:42Ils vendent aujourd'hui.
02:43Ils vendent, ils délivrent.
02:44Les commandes sont là.
02:45Les commandes sont là, mais est-ce qu'elles seront payées ?
02:47La bulle, elle est là, en fait.
02:49C'est que ceux qui passent les commandes sont des entreprises qui ne gagnent pas d'argent.
02:53Et dans un système où on est dans une course qu'on connaît bien dans le domaine du numérique,
02:58on le sait depuis toutes les nouvelles théories de l'ubérisation de l'économie,
03:03de la loi des réseaux, donc Rifkin, les rendements marginaux décroissants.
03:09En fait, pour gagner, il n'y aura qu'un seul gagnant.
03:14Donc comme pour le moteur de recherche.
03:15Ce qui est en train de se reproduire, c'est comme pour le moteur de recherche.
03:18Il y aura un seul gagnant.
03:19Et aujourd'hui, les géants se font une compétition extraordinaire à coût de centaines de milliards de dollars
03:27avec le soutien des investisseurs privés, avec le soutien des banques privées aux États-Unis.
03:32Et donc tout ceci participe d'une énorme confiance dans l'avenir.
03:38Et je pense qu'il y a un moment de raison où tous ces acteurs se disent
03:41« Mais finalement, est-ce que ça va bien se passer ? »
03:44Et donc dans ces cas-là, tout le monde prend ses bénéfices.
03:47Et je pense que le bitcoin étant une réserve par excellence
03:51qui offre des plus-values extraordinaires,
03:55pour toute une partie de ces « épargnants » en bitcoin,
03:59c'est le moment de prendre ses bénéfices.
04:00Et là, pour le coup, il y a un effet d'entraînement assez naturel.
04:03Moi, je pense vraiment qu'il y a une corrélation entre cette peur d'une bulle.
04:06Peut-être qu'elle n'éclatera pas, je ne dis pas qu'il y a une bulle qui va éclater.
04:08Mais en tout cas, il y a aujourd'hui un système qui fait peur, ça c'est sûr.
04:11Ce que vous nous dites là autour de la table, c'est que c'est de plus en plus corrélé au marché quand même.
04:14Parce que les défenseurs du bitcoin le présentaient comme une valeur refuge.
04:17au départ.
04:18Oui, mais ce que dit Philippe est intéressant,
04:20parce que le bitcoin était un actif relativement récent finalement.
04:25Est-ce qu'on croyait finalement quelque chose qui nous ouvrait des voies vers le futur
04:29est en train de devenir progressivement davantage un signal faible ?
04:32En fait, le bitcoin agit davantage comme un signal faible.
04:35Il y a ces enjeux très clairement autour de l'IA,
04:39et en plus avec des enjeux de co-sanguinité très forts.
04:42Très très forts.
04:42C'est-à-dire qu'en gros, les investisseurs sont ceux...
04:45Ils sont tous investis les uns dans les autres.
04:47Parce que c'est ça le gros danger de l'IA aujourd'hui.
04:49Je rappelle que c'est la mécanique qu'on a connue sur la bulle internet,
04:53notamment avec des acteurs comme Cisco et autres.
04:55C'est-à-dire quelque chose d'assez fermé.
04:57Une prise de participation croisée impressionnante.
04:58Pour autant, il reste sur un x8 depuis trois ans.
05:01C'est-à-dire que même si on a eu un moins 35 en espace de quelques semaines,
05:06le mouvement est encore là.
05:07Mais pour autant, ça dénote deux choses.
05:10D'abord, une méfiance par rapport à la bulle.
05:12Je rappelle, la semaine dernière, c'est un peu passé sous les radars,
05:15mais quand même la communication de la BCE auprès des institutions bancaires et financières européennes
05:19en disant « Préparez-vous à un choc financier ».
05:23Deux schémas possibles.
05:25Premier, risque géopolitique.
05:26On les voit bien, Ukraine, Chine, Taïwan et autres.
05:30Deuxième risque très identifié, risque de la bulle, de l'effet de marché.
05:34La BCE allait jusqu'à citer l'IA.
05:38Et pourquoi ?
05:39Parce que tout à l'heure, on parlait du budget.
05:41C'est-à-dire qu'aujourd'hui, l'économie européenne,
05:43si une vague arrive, la planche de surf commence à être sacrément abîmée.
05:49Très clairement, on a réussi à passer le Covid.
05:53Mais là, aujourd'hui, la capacité à l'Europe de se reprendre un petit tsunami financier
05:58serait beaucoup plus complexe.
06:01Et l'alerte de la BCE n'était pas neutre.
06:02Sur le Bitcoin, il y a aussi un effet, parce que ça va aussi, j'allais dire,
06:05faire notre semaine prochaine.
06:07Il y a quelque chose qui est très attendu, c'est la Fed, la semaine prochaine.
06:10Or, il y a une corrélation aussi.
06:12Bitcoin est très clairement sur les taux.
06:15La réunion de la semaine prochaine à la Fed est très importante.
06:18J'allais dire...
06:18Pourquoi ?
06:19J'ai le sentiment que Jérôme Powell n'a même plus de choix.
06:22Parce qu'il y a une telle nervosité sur les marchés,
06:26tellement de tensions entre le Bitcoin, les bullies et tout ça,
06:29que j'allais dire, le risque, c'est qu'il allume la mèche.
06:31S'il ne répond pas à la tension qui a sur les marchés,
06:36donc c'est un vrai risque, c'est un vrai pouvoir dans un monde politique
06:40et ça sera probablement sa dernière décision, finalement,
06:43aussi, de passer dans un régime trumpien.
06:45Et puis il y a un autre facteur aussi,
06:47alors là je laisserai davantage Anthony et Philippe en parler,
06:49c'est moi mon job,
06:50c'est que par ailleurs, la plus grosse économie du monde,
06:54on avance avec des indicateurs, mais complètement à tâtons.
06:57Ah bah là on est un peu à l'aveugle,
06:57les derniers chiffres de l'inflation hier c'était pour le mois de septembre.
07:00On a encore parlé d'actifs qu'on fait des plus 200, plus 300% dans une économie de ça,
07:06avec des indicateurs où quand même il y a un moindre cabinet qui sort un chiffre,
07:10tout le monde est en train de l'exploiter parce que c'est...
07:12Non mais il faut expliquer pourquoi Ludovic,
07:13le shutdown a fait fermer tous les bureaux des statistiques.
07:18Oui mais pas que, parce qu'il y a eu aussi des acteurs
07:21et notamment des gens qui se sont fait débarquer aussi cet été.
07:26Et aujourd'hui, dans la plus grosse économie du monde,
07:29ce qui est une vraie fragilité au plan financier et économique,
07:33quel foi on peut avoir dans les indicateurs ?
07:35Quel foi on peut avoir ?
07:35C'est un vrai sujet.
07:36Ah oui, on avance dans une...
07:37C'est un véritable risque là.
07:39Très clairement.
07:39Moi je suis assez d'accord avec ce que dit Philippe et Ludovic,
07:42c'est-à-dire on voit bien que l'IA c'est une espèce d'énorme marge,
07:45c'est une course de haies où certes le coureur arrive très vite
07:47parce qu'il a beaucoup investi mais les haies sont très hautes.
07:49Et donc il ne faut pas se louper,
07:50c'est-à-dire qu'il y a vraiment cet enjeu de dire
07:52si les montants qui ont été investis ne trouvent pas leur rentabilité,
07:55là on va avoir quand même des vrais sujets.
07:57Ce qui nous fait relativiser un tout petit peu la bulle l'IA,
08:00c'est que quand vous regardez les capex investis par les fameux hyperscalers,
08:03donc le plan de la tech,
08:04comme ils dégagent déjà du cash flow aujourd'hui,
08:06on n'est pas dans la situation des années 2000
08:07où ils n'avaient pas de cash flow en plus,
08:09donc là on pricait uniquement du revenu futur,
08:12nous en avons déjà aujourd'hui,
08:13mais quand même on commence...
08:14Mais c'est ça, c'est-à-dire qu'on voit des débouchés industriels
08:16quand même sur l'IA,
08:16là on voit que tout le monde l'utilise de plus en plus,
08:18mais on voit la tête monter aussi.
08:19Les data centers sont commandés, se font,
08:22il y a un véritable débouché.
08:22Les revenus sont à la charge quand même.
08:24Là on rentre dans le moment où effectivement
08:26on dépasse un peu le seul investissement
08:28des cash flows disponibles
08:30et on rentre dans cette forme de risque de frénésie.
08:32Au passage, pourquoi le bitcoin baisse beaucoup ?
08:34Parce qu'il ne faut pas oublier que c'est quand même un actif
08:36qui n'est pas assis sur justement une entreprise
08:39qui est dégagée du rendement.
08:41Donc à la fin, il ne nous reste que la croyance
08:43dans cette crypto-monnaie.
08:44Donc ça explique aussi que dans des périodes de frilosité,
08:46on finit par se dire,
08:47ce n'est pas si mal d'être finalement investi
08:48plutôt dans des fonds propres d'une entreprise.
08:51Et le seul peut-être effet
08:53qui pourrait venir soutenir le bitcoin,
08:55moi je dirais plutôt en 2026,
08:56c'est la nomination de Kevin Assett
08:58en tant que nouveau gouverneur de la Fed
09:00qui là d'une part est plutôt très favorable
09:03à des baisses de taux et en plus est très pro-crypto-monnaie.
09:06C'est un proche de Trump.
09:07On peut s'inquiéter de la stabilité financière,
09:09mais lui pour le coup,
09:10il envoie clairement un message favorable
09:12à tous ceux qui sont détenteurs de crypto-actifs.
09:15Donc de ce point de vue-là,
09:15ça peut être un soutien que dans une deuxième moitié
09:17d'année 2006.
09:19À court terme, on peut avoir toujours beaucoup de turbulences.
09:21Donc là, ce que vous nous dites,
09:22c'est acheter, c'est le Black Friday du bitcoin.
09:24Pas du tout.
09:25C'est pas trop cher et ça va boomer l'année prochaine.
09:26Je t'en revanche très peur, moi,
09:27des risques financiers pour le coup.
09:29À nos auditeurs.
09:30Un Kevin Assets, on voit bien que ça va très loin
09:34dans des risques quand même d'aller...
09:36Trop loin, j'entends, dans votre bouche là un peu.
09:38Est-ce qu'à la fin, il faut quand même
09:39qu'il y ait un narratif et une cohérence ?
09:40Il ne s'agit pas de baisser les taux pour les baisser
09:42ou de déréguler pour déréguler.
09:44Philippe ?
09:45Non, je voulais juste dire
09:46qu'il n'y a pas vraiment de valeur refuge en économie.
09:48La seule valeur refuge, même pas.
09:51Qui a pris 60% depuis le début de l'année
09:52quand le bitcoin est flat.
09:53Bien sûr, mais si on regarde le cours de l'or
09:55sur le long terme,
09:56il est aussi soumis à des fluctuations.
09:57Alors, avec tous ces...
10:01Enfin, l'or et les bitcoins, etc.
10:04fonctionnent un peu sur le même principe de la rareté.
10:06Donc, effectivement, ça peut,
10:08dans le temps très très long,
10:10mais comme disait Keynes,
10:11à très long terme, on sera tous morts,
10:12dans le temps très très long,
10:14évidemment que ces valeurs tendanciellement vont augmenter.
10:18Mais elles sont tous soumises
10:19à des mouvements de spéculation,
10:21des mouvements de marché
10:21qui sont assez imprévisibles.
10:23Et quand ils sont prévisibles,
10:25c'est que les acteurs s'en rendent compte.
10:26Du coup, ils prennent tous les mêmes décisions
10:28au même moment.
10:28Et donc, ça va renforcer encore la crise.
10:30Mais la vraie valeur refuge, en fait,
10:32c'est le bon conseil en patrimoine.
10:35C'est la diversification.
10:35C'est la diversification, évidemment.
10:37On ne le répétera jamais à ces...
10:38Juste pour conclure sur cet aspect-là,
10:42et je pense que c'est, enfin,
10:43on va dire l'espèce de lien familial
10:46entre le bitcoin et l'IA
10:47et la nouvelle technologie,
10:49au fond, c'est très très global.
10:50D'abord, il y a un premier aspect
10:52qui est assez évident,
10:54c'est qu'autour de l'intelligence artificielle
10:56est en train d'apparaître une deuxième bulle
10:58qui est, elle, beaucoup plus inquiétante,
11:01la bulle de l'énergie.
11:02Parce que l'IA est extrêmement demandeuse.
11:05Quand on voit que l'IA est en train de faire
11:06que des centrales nucléaires
11:07vont potentiellement réouvrir, etc.,
11:09là, on parle d'investissements
11:10qui sont colossaux.
11:11C'est-à-dire que c'est pas...
11:13C'est des décisions qui sont des décisions industrielles
11:15sur des cycles très longs.
11:17Puis il y a un deuxième facteur
11:18qu'on voit monter,
11:19et à l'heure là qu'on va vivre collectivement,
11:21c'est à quel point le marché des nouvelles technologies
11:23est en train de quitter le monde du grand public
11:26pour aller vers le monde de l'IA professionnel.
11:29Ça va impacter quoi ?
11:30Le prix de nos téléphones,
11:31le prix de nos ordinateurs.
11:33Le leader mondial, qui s'appelle Crucian,
11:34c'est un leader mondial de la barrette
11:36de mémoire d'ordinateur,
11:38qui est vraiment le truc qu'on utilise standard,
11:40a tout simplement annoncé il y a deux jours
11:43qu'il se retirait du marché grand public.
11:45Vous êtes leader dans un marché,
11:47vous vous dites, j'arrête.
11:48J'arrête, pourquoi ?
11:49Parce que je vais fournir les data centers maintenant.
11:50Il y a plus d'argent à aller chercher.
11:53Le prix de l'électronique va être tiré extrêmement vers le haut.
11:56Le prix de la mémoire, aujourd'hui, grand public,
11:58a fait plus de 170% maintenant.
12:00Il faut se rendre compte du mouvement que crée l'IA,
12:05qui a des conséquences très très profondes,
12:07et sans parler de bulles,
12:08qui est en train de créer des déséquilibres très très profonds
12:10dans des champs industriels complets.
12:12Donc il n'y a pas que dans l'emploi
12:13que ça risque de secouer sévèrement,
12:15si je vous entends bien.
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