- il y a 6 mois
Regardez "On refait le monde" avec Anne-Sophie Alsif, enseignante en économie à la Sorbonne, Gilles Pison, professeur au Muséum national d'histoire naturelle, auteur de "L'Atlas de la population mondiale" (2023, Autrement), Maxime Sbaihi, économiste et expert associé à l'Institut Montaigne, auteur de "Le grand vieillissement, comment faire face au papy-boom ?" (L'Observatoire, 2022), Jean-Pierre Marc, maire de Gouesnach (Finistère), et Olivier Bonnel, correspondant de RTL en Italie.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 04 septembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 04 septembre 2025.
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00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL, avec Anne-Sophie Lapix.
00:16Isn't she lovely, chanson hommage de Stevie Wonder à sa petite fille qui venait de naître.
00:23Une petite douceur qui se fait de plus en plus rare en France.
00:25On a découvert cet été que pour la première fois depuis 1945, le nombre de décès dépassait celui des naissances en France sur un an.
00:33Un phénomène qui nous permet de pronostiquer un sacré coup de vieux de la population dans les années à venir.
00:38Et les conséquences sont colossales.
00:41C'est ce que dit le rapport rendu public par le Haut Commissariat à la stratégie et au plan.
00:45Des écoles et des universités qui se vident, un manque cruel de bras.
00:50Et puis, qui va payer nos retraites ?
00:51On y revient pour en débattre dans On refait le monde.
00:54Nous accueillons Anne-Sophie Alsif, enseignante en économie à la Sorbonne.
00:57Bonsoir.
00:58Bonsoir.
00:59Gilles Pison, professeur au Muséum National d'Histoire Naturelle, conseiller de la direction de l'INED et auteur de l'Atlas de la Population Mondiale aux éditions Autrement.
01:09Bonsoir.
01:10Bonsoir.
01:10Maxime Sbailly, économiste et expert associé à l'Institut Montaigne.
01:15Il a notamment publié le Grand Vieillissement, Comment faire face au papy-boom chez l'Observatoire.
01:20Il est en ligne avec nous.
01:21Et Jean-Pierre Marc, maire de Gouenache.
01:24Nous serons également en ligne avec Olivier Bonnel, correspondant de RTL en Italie.
01:30On refait le monde sur RTL.
01:36On va commencer par le constat.
01:38Les chiffres, que s'est-il passé au début de l'été ?
01:42Les courbes de décès et de naissances se sont croisées, Maxime Sbailly.
01:46Oui, c'est la première fois d'ailleurs que ça arrive depuis près d'un siècle en fait.
01:52Ce qu'on voit, c'est quelque chose d'assez simple.
01:54Les courbes des décès qui augmentent de manière assez naturelle par le vieillissement de la population qui fait qu'on arrive à des âges de plus forte mortalité.
02:03Mais de l'autre côté, il y a une courbe des naissances qui est en train de s'effondrer.
02:06Le mot est juste, puisqu'on a perdu depuis 2010 22% de naissances en France.
02:11Et donc, ces courbes se sont croisées dix ans avant ce qu'on imaginait.
02:15La prévision de l'INSEE pensait que ça allait arriver en 2035.
02:18Ça arrive dix ans plus tôt et ça nous fait basculer dans un nouveau régime démographique.
02:22Il fait qu'on ne pourra plus croître sans immigration, mais qui fait aussi que la jeunesse se raréfie en France.
02:28La France n'est plus un pays jeune.
02:30La pyramide des âges est en train de s'inverser et ça chamboule l'économie et tout le modèle social.
02:34Le haut commissariat à la stratégie et au plan vous a demandé, Maxime Zbailly,
02:39une note pour mesurer les conséquences sur la société française et notamment sur l'économie.
02:44La première conséquence, c'est dans les classes, dans les écoles, il y a de moins en moins d'élèves.
02:49Et bientôt, ce sera la même chose sur les bancs des universités.
02:52Oui, parce qu'on parle des chiffres de naissance, ça peut paraître,
02:55quand on parle de dénatalité, de sol naturel négatif, ça peut paraître assez conceptuel, voire abstrait.
03:00En réalité, la dénatalité, ça fait 15 ans qu'elle dure en France.
03:03Et on la ressent déjà.
03:05Alors effectivement, dans les écoles, depuis 10 ans, on a perdu un demi-million d'écoliers.
03:09On a calculé que depuis 2010, la France avait fermé 6 000 écoles élémentaires primaires.
03:16Et donc, on ferme des classes, on ferme des écoles, non pas par simple volonté,
03:21mais juste par dénatalité, par le fait qu'il manque des écoliers.
03:23Et donc, cette dénatalité est une marée descendante, finalement.
03:27On la ressent dans les écoles, on la ressent déjà dans les collèges.
03:30L'année prochaine, ce sera les lycées qui vont voir leurs effectifs décroître.
03:33Et quand on extrapole, quand on va un peu plus loin,
03:35on voit que c'est les universités qui vont être touchées en 2028.
03:38Et le marché du travail, par ricochet, d'ici une dizaine d'années,
03:43puisqu'il subit à la fois le vieillissement, qui fait des départs massifs à la retraite,
03:46et cette dénatalité qui fait qu'il y aura de moins en moins d'actifs.
03:49Et donc, il est pris en étau, une population active est prise en étau par ces phénomènes.
03:54Et ce qui pose une question économique assez vertigineuse,
03:57c'est comment est-ce qu'on fait pour garder les niveaux de richesse actuels,
04:01notre niveau de vie, avec de moins en moins de bras et de cerveaux pour faire tourner l'économie ?
04:04Et là, on a déjà une estimation des emplois qui vont manquer sur le marché de l'emploi,
04:09qui vont disparaître ?
04:10Alors, on sait qu'il y a déjà des tensions, beaucoup de métiers en tension.
04:13Quand on regarde déjà dans l'industrie, vous avez des pénuries de soudeurs.
04:17Quand vous regardez dans les services à la personne, il y a des pénuries d'auxiliaires de vie,
04:20dans les EHPAD, dans les crèches.
04:22On a l'armée de terre, l'année dernière, qui n'a pas atteint ses objectifs de recrutement,
04:26pour la première fois depuis dix ans.
04:27Donc, on a déjà, si vous voulez, dans certains secteurs, dans certaines régions aussi,
04:31des éléments qui permettent de dire que les tensions sont déjà là,
04:35et qu'elles vont aller grandissantes.
04:37C'est quelque chose de tout à fait nouveau,
04:38parce qu'on avait l'habitude d'avoir une main-d'œuvre abondante,
04:43une jeunesse abondante.
04:45Et le problème, c'était finalement le chômage.
04:46C'était de donner assez d'emplois à toutes ces personnes.
04:49Là, ce qui est en train de se passer, c'est que c'est en train de s'inverser.
04:51Le chômage est en train, petit à petit, de disparaître en Europe.
04:54Il n'y a plus beaucoup de croissance, et pourtant, il ne remonte plus,
04:56parce que la démographie est en train, finalement, de s'en charger.
05:00Et donc, on est passé d'un pays où il va falloir lutter contre le chômage,
05:05à un pays où il va falloir lutter contre les pénuries de main-d'œuvre.
05:07Donc, c'est un renversement assez copernicien,
05:09et on risque, en fait, de manquer de travailleurs avant de manquer de travail.
05:13Merci beaucoup, Maxime Zbailly.
05:16Anne-Sophie Alcy, vous êtes enseignante en économie à la Sorbonne.
05:20C'est pour ça qu'en ce moment, le chômage, finalement, ne baisse pas,
05:23malgré une croissance à tonnes ?
05:25C'est finalement la démographie ?
05:27Alors non, c'est vrai qu'au moment où on se passe,
05:29il y a d'autres raisons conjoncturelles,
05:32qui sont dues à la situation économique, mais surtout politique,
05:34qui fait qu'en effet, on a un taux de chômage,
05:37autour de 7,8%.
05:38On voit qu'on a eu une légère hausse,
05:40par rapport notamment aux deux dernières années,
05:42parce que quand on a un ralentissement de taux de croissance,
05:45on a en effet des emplois, notamment en intérim,
05:47ou plus précaires, qui ont été détruits.
05:49Et puis surtout, on a des emplois qui auraient dû se créer,
05:51qui ne se créent pas à peu près depuis deux ans.
05:53Donc, c'est pour ça qu'on conserve ce taux de chômage,
05:55donc on n'a pas eu une explosion,
05:57mais en tout cas, on n'est pas du tout au plein emploi.
05:59Il faut rappeler, le plein emploi, c'est 4%,
06:01donc on en est loin.
06:02On en est loin, mais finalement,
06:04peut-être que sans avoir à faire d'efforts particuliers,
06:08le chômage va disparaître.
06:10Alors oui, c'est toute la question
06:11qui a été très bien posée en introduction,
06:13pas demain, après-demain,
06:14mais c'est vrai qu'il y a deux questions.
06:16Il y a la question de financer le modèle de protection sociale,
06:19on l'a vu pour la réforme des retraites,
06:21mais pas seulement pour les hôpitaux,
06:23on va dire pour tout ce qui est protection sociale.
06:26Et puis l'autre question,
06:28c'est vraiment la question des gains de productivité.
06:29Le grand problème que l'on a,
06:31c'est que justement, on n'a pas assez de croissance
06:33parce qu'on n'a pas assez de gains de productivité.
06:35Comme ça a été très justement dit,
06:37eh bien, ce n'est pas qu'on n'a pas assez de bras,
06:38pas assez de cerveau
06:39pour pouvoir justement être productif.
06:42Et l'autre élément qui peut être aussi inquiétant,
06:44et on le voit déjà aujourd'hui,
06:45c'est ce qu'on appelle le taux d'épargne des ménages
06:47qui est historiquement élevé
06:49et qui, plus vous vieillissez
06:51et plus vous avez une population vieillissante,
06:53un, vous avez une aversion au risque
06:54qui est plus importante,
06:55et puis deux, vous avez tendance
06:57à beaucoup plus épargner qu'investir.
06:59Et donc ça, ça a aussi des conséquences
07:00très concrètes sur l'économie productive
07:02parce qu'encore une fois,
07:02vous avez moins de croissance,
07:04moins de gains de productivité,
07:05donc plus de difficultés
07:07à financer votre protection sociale.
07:09Gilles Pison,
07:10à quoi ça ressemble une société de vieux ?
07:15Alors, on n'est pas une société de vieux.
07:17Question assez large, je dois l'avouer.
07:19On est une société
07:20où il y a tous les groupes d'âge,
07:21toutes les composantes.
07:23Le vieillissement démographique,
07:25ça veut dire que la part des jeunes,
07:28des moins de 20 ans,
07:29diminue et la part des adultes
07:32et surtout des personnes âgées
07:34augmente.
07:35Mais ce n'est pas un phénomène nouveau.
07:37La population française vieillit
07:39depuis deux siècles.
07:41Et c'est un phénomène
07:43qui est une conséquence
07:44de deux évolutions majeures
07:46en France,
07:47mais aussi dans l'ensemble de l'humanité.
07:49On vit de plus en plus vieux
07:51grâce à la baisse de la mortalité.
07:54Ça, personne ne va le regretter.
07:57Bien sûr.
07:57Et par ailleurs,
07:59dans un certain nombre de pays,
08:01le nombre de naissances diminue
08:03lié au fait que les femmes,
08:05les couples,
08:06ont de moins en moins d'enfants.
08:09Mais il y a eu une rupture quand même
08:10puisque la France faisait
08:11office d'exception.
08:14Alors, elle continue à faire
08:16par office d'exception.
08:17Mais en France,
08:19elle est parmi les pays
08:21où on vit le plus longtemps,
08:23avec l'Espagne et l'Italie.
08:25On ne va pas le regretter.
08:28Et puis, deuxièmement,
08:29c'est le pays européen
08:31où les femmes, les couples,
08:34ont encore le plus d'enfants.
08:36Alors, même si la fécondité,
08:38donc le nombre moyen d'enfants
08:40que les femmes mettent au monde,
08:41que les couples ont,
08:43a tendance à diminuer en France,
08:45la diminution est observée partout.
08:51Et du coup, la France reste
08:53bien au-dessus de la moyenne européenne,
08:56même si la fécondité diminue.
08:58Les derniers chiffres pour 2024,
09:00c'est 1,6 enfants en moyenne par femme
09:03contre entre 1,3 et 1,4 en Europe,
09:08en tout cas dans l'Union à 27.
09:10Ça veut dire que la France reste
09:12au-dessus de la moyenne européenne.
09:15Et ça veut dire aussi
09:16que le vieillissement démographique,
09:18il va se poursuivre.
09:19Il a commencé il y a deux siècles
09:21et c'est un phénomène de long terme
09:24qui va se poursuivre.
09:26Mais il s'effectue en France
09:28moins rapidement
09:29que dans beaucoup d'autres pays développés.
09:32Et alors, pourquoi ?
09:33Quel est le secret français
09:34pour arriver à limiter cette...
09:39Alors, on ne le sait pas.
09:40On ne le sait pas.
09:40Et d'ailleurs,
09:42beaucoup de pays étrangers
09:43envoient des délégations en France.
09:45Ils nous consultent
09:46pour savoir quel est le secret
09:47de la forte fécondité française.
09:49Parce que même avec la baisse
09:51de la fécondité,
09:52on reste, en tout cas c'est la réputation,
09:55le pays où on fait des enfants encore.
09:57Et donc, on a des délégations
09:59de parlementaires et de ministres
10:01de Corée,
10:02de Chine,
10:04du Japon,
10:04qui viennent nous interroger
10:06pour savoir quelle est la recette
10:08pour faire faire des enfants.
10:10Alors, la réponse est
10:12qu'on ne connaît pas la recette.
10:14Mais on a quand même
10:16quelques indications
10:17sur ce qui fait que,
10:19dans un pays,
10:20les femmes ont plus d'enfants
10:22que dans un autre.
10:23On pourra y revenir,
10:24mais on a quelques réponses.
10:26On va y revenir,
10:27professeur Pison.
10:28On va marquer une pause
10:29et on va essayer de voir
10:30si on peut inverser la courbe,
10:32mettre un terme
10:32à l'effondrement des naissances,
10:34permettre un réarmement
10:36démographique,
10:37cette si belle expression
10:39qui a pu faire se rire.
10:40Ce sera après le rappel des titres.
10:43On refait le monde
10:44sur RTL.
10:46Avec Anne-Sophie Lapix.
10:48Le vélo.
10:50RTL.
10:51Il est 19h30.
10:54Anne-Sophie Lapix.
10:55On refait le monde
10:56sur RTL.
10:57Le rappel des titres
10:58de l'actualité de ce mardi
10:59avec Sébastien Rouxel.
11:00Des soldats au sol,
11:01dans les airs
11:02et dans les mers.
11:03Emmanuel Macron annonce
11:04que 26 pays
11:05s'engagent à déployer
11:06des troupes en Ukraine
11:07une fois la paix conclue
11:08pour dissuader la Russie
11:09de mener une nouvelle offensive.
11:11Ils promettent aussi
11:12de nouvelles sanctions
11:12si Moscou refuse de négocier.
11:14Emmanuel Macron
11:15qui n'est plus le bienvenu
11:16en Israël,
11:17pas tant qu'il maintiendra
11:18sa décision
11:18de reconnaître
11:19un État palestinien.
11:20C'est ce que dit ce soir
11:21le chef de la diplomatie israélienne.
11:23La droite refusera toujours
11:24la politique du pire.
11:25La mise au point
11:26du patron des Républicains
11:27Bruno Retailleau
11:28concernant un éventuel
11:29gouvernement socialiste
11:31alors que Laurent Wauquiez
11:32a dit ce matin
11:32qu'il ne censurerait pas
11:34d'emblée un tel gouvernement
11:35si François Bayrou
11:36chutait lundi prochain.
11:37François Bayrou
11:38qui sera l'invité exceptionnel
11:40de RTL Matin
11:41demain à 7h40.
11:42Jean-Michel Aulas
11:43lui se lance dans la bataille
11:44des municipales à Lyon.
11:45L'ancien président de l'OL
11:46annonce qu'il officialisera
11:47sa candidature
11:48dans les prochains jours.
11:50Il se présentera
11:50sans étiquette
11:51mais avec le soutien
11:52des Républicains.
11:54Et puis la disparition
11:54d'un géant de la mode
11:55le couturier italien
11:56Giorgio Armani est mort.
11:58Il avait 91 ans.
11:59Merci Sébastien
12:00on vous retrouve à 20h.
12:01A tout à l'heure.
12:02On refait le monde
12:04sur RTL
12:05avec Anne-Sophie Lapix
12:07Elle a fait un bébé toute seule
12:10Elle a fait un bébé toute seule
12:15Et oui c'était dans les années
12:17un peu folles
12:18où les papas n'étaient plus à la mode
12:19et oui la société change
12:21le modèle familial évolue
12:23les couples se séparent
12:24les familles monoparentales
12:26ne font plus exception.
12:27Comment encourager les français
12:29à ne pas renoncer
12:30au troisième enfant
12:31et même au premier
12:31l'état peut-il jouer un rôle
12:33avoir une politique nataliste
12:35efficace
12:36On en parle avec
12:37Anne-Sophie Alsif
12:38enseignante en économie
12:39à la Sorbonne
12:40et Gilles Pison
12:41professeur au muséum
12:42national d'histoire naturelle
12:44conseiller de la direction
12:46de l'INED
12:47Et je vous propose
12:48de nous rendre
12:49à Gouenac
12:50dans le Finistère
12:51Nous sommes en ligne
12:52avec Jean-Pierre Marc
12:53le maire de ce village
12:54de 2000 habitants
12:55Bonsoir
12:56Bonsoir Mme Lapix
12:58Vous avez fait parler de vous
12:59au moment des vœux
13:00cette année
13:00en proposant un cadeau
13:01pour chaque naissance
13:03de quoi s'agissait-il ?
13:05Alors
13:05on a fait effectivement
13:07une grande boutade
13:08on a dit
13:09en constatant
13:11la baisse
13:12de la natalité
13:13chez nous
13:14on a dit
13:15pour relancer
13:17que peut-on faire ?
13:18Eh bien
13:18on va
13:19offrir
13:20un lingot d'or
13:21on va mettre
13:23un lingot d'or
13:23en fait
13:24on offre
13:26un doudou
13:26ce qu'on appelle
13:27un doudou patate
13:28qui est fait
13:29sur la commune
13:30c'est sympa
13:31on offre un doudou
13:32et puis on dit
13:33on va mettre
13:33un lingot
13:34dans un des doudous
13:35et c'est pas
13:37un lingot
13:37à chacun
13:38dans un des doudous
13:39et puis voilà
13:40et alors
13:40c'était
13:41c'était une vraie
13:42vraiment
13:43une grande boutade
13:44ça veut dire
13:45qu'il n'y a pas de lingot
13:46en fait
13:46il n'y a pas de lingot
13:49mais
13:50ce qu'il y a
13:52surtout
13:52c'est que
13:53on est passé
13:54on est une commune
13:55de moins de 3000 habitants
13:56un peu moins de 3000 habitants
13:57on est passé
13:57d'une
13:59d'une base
14:01de 20 naissances
14:02par an
14:03sur notre commune
14:05à 14
14:05l'année dernière
14:06donc c'est
14:07ce que l'on voit
14:08il est très concret
14:10cette année
14:11à l'heure actuelle
14:12on est à 10
14:13au mois de septembre
14:14on le voit
14:17on le voit
14:18sur quoi
14:18alors c'est problématique
14:20pourquoi
14:21c'est problématique
14:22on l'a vu
14:22pour les assistantes maternelles
14:24c'est problématique
14:25pour les personnes
14:26qui ont ouvert
14:27des maisons
14:27d'assistantes maternelles
14:30c'est problématique
14:32aussi
14:32pour le futur
14:33de nos écoles
14:34c'est problématique
14:36pour les crèches
14:37rendez-vous compte
14:39qu'on ne va plus
14:40se battre
14:40pour avoir
14:40des places
14:41en crèche
14:42et puis
14:43au-delà
14:45de l'aspect
14:45équipement
14:46et emploi
14:47qui va avec
14:48c'est aussi problématique
14:51sur les aspects
14:51de la vie
14:52sur la convivialité
14:54comment on peut
14:55imaginer une commune
14:56un bourg
14:57sans enfants
14:58les enfants
15:00qui rient
15:00qui crient
15:01qui chantent
15:02qui se chamaillent
15:04et donc
15:04là
15:05il y a
15:06vraiment
15:07quelque chose
15:08qui se passe
15:09en espérant
15:10que ce soit
15:11conjoncturel
15:12et puis
15:13une question
15:13qui se pose
15:14c'est
15:14qu'est-ce que l'on peut faire
15:16alors
15:16il ne s'agit pas
15:17du tout
15:18du lingot d'or
15:19mais qu'est-ce que l'on peut faire
15:20nous
15:21en tant que mère
15:22on peut surtout
15:23améliorer
15:25le cadre de vie
15:26faire des écoles
15:27sympathiques
15:28des jeux
15:30des choses comme ça
15:31attirer les parents
15:32mais au-delà
15:33on ne peut pas faire grand-chose
15:34Merci beaucoup
15:36Jean-Pierre Marc
15:36on voit
15:37toutes les conséquences
15:38de la baisse
15:40du nombre de naissances
15:41dans une petite commune
15:43comme celle-ci
15:43quelles sont
15:44les armes
15:45dont on dispose
15:45pour mener
15:46une politique
15:47nataliste
15:48efficace
15:49Anne-Sophie Alsif
15:50Une chose
15:50le logement
15:51c'est vraiment
15:52le sujet
15:54c'est vrai qu'on a donné
15:55des exemples précédemment
15:56en disant
15:56on parle souvent
15:57du taux d'activité
15:58des femmes
15:58vous regardez l'Allemagne
15:59vous avez des taux
16:00de fécondité
16:00les plus bas d'Europe
16:01et pourtant
16:01vous avez un taux
16:02d'activité des femmes
16:03qui est assez faible
16:04en France
16:04plus de natalité
16:05et les femmes
16:06ont plus accès
16:07au marché du travail
16:08donc là on voit
16:08que les corrélations
16:09marchent
16:10assez faiblement
16:11pareil pour les allocations
16:12ou la politique familiale
16:13ça peut jouer
16:14mais c'est pas ça
16:15qui va vous faire décider
16:16ou pas
16:17d'avoir un autre enfant
16:18ça marche pas
16:18les allocations
16:19parce qu'on se souvient
16:19qu'elles étaient universelles
16:21et qu'elles ne le font
16:21c'est une incitation
16:24mais c'est pas ça
16:25ce qu'on regarde
16:26les 15 dernières années
16:27parce que nous aussi
16:28on fait en effet
16:28des prévisions à 2060
16:30même sur le modèle
16:31démographique
16:32et on regarde
16:32le pouvoir d'achat
16:33donc là c'est en effet
16:34beaucoup plus intéressant
16:35et qu'est-ce qu'on voit
16:36on voit qu'en effet
16:37le coût du logement
16:38et notamment d'avoir
16:39une deuxième
16:40ou une troisième chambre
16:41a été multipliée
16:42par trois
16:43et donc le vrai obstacle
16:45à avoir plusieurs enfants
16:47c'est vraiment aujourd'hui
16:48le coût du logement
16:49dans un contexte
16:50où en effet
16:50les emplois sont plutôt
16:51dans les centres-villes
16:52ou dans les grands centres urbains
16:53et donc c'est vrai
16:54que quand vous regardez
16:55des moyennes
16:56on parle de la petite commune
16:57peut-être que là
16:57il n'y a pas des logements
16:58qui sont exorbitants
16:59donc il y a d'autres problématiques
17:01mais là c'est peut-être
17:01des problématiques de logement
17:02d'emploi justement
17:03d'attirer de l'emploi
17:04et donc vous avez
17:05de plus en plus
17:06une dichotomie
17:06entre un logement
17:08qui n'est pas cher
17:08et un centre de travail
17:10qui lui demande
17:11et a des logements
17:12de plus en plus chers
17:13l'exemple c'est Paris
17:14Bordeaux, Marseille, etc.
17:16et donc souvent
17:17quand vous faites
17:18les enquêtes
17:18et que vous regardez
17:19c'est quoi l'obstacle
17:20à avoir un ou deux enfants
17:21c'est vraiment la capacité
17:22à avoir un logement
17:23d'accueillir tout à fait l'enfant
17:25et d'avoir
17:25une ou plusieurs chambres
17:26En janvier 2024
17:28Emmanuel Macron
17:29avait dans un discours
17:29expliqué comment il comptait
17:30relancer les naissances
17:31c'était le fameux
17:32réarmement démographique
17:34et lui
17:35il avait proposé
17:36un congé parental allongé
17:38un congé de naissance
17:39mieux rémunéré
17:41plus de places de crèche
17:44ce sont des choses
17:45efficaces ?
17:47Alors
17:47tous les pays
17:48tous les pays
17:51avancés
17:53et où
17:55la fécondité
17:56est basse
17:57en dessous
17:58de deux enfants
17:59en moyenne par fable
18:00la France
18:01en fait partie
18:02ont des politiques
18:04familiales
18:05ont des politiques
18:06natalistes
18:07mais
18:09la fécondité
18:12varie d'un pays
18:13à l'autre
18:13et de façon
18:14très importante
18:15même si
18:16tous ont
18:18des politiques
18:19avec des allocations
18:20familiales
18:21des congés parentaux
18:22des offres
18:24de garde d'enfants
18:25en Europe
18:26la fécondité
18:28varie
18:29de
18:291,6
18:31enfants
18:31en moyenne par femme
18:32le pays
18:33qui a la fécondité
18:34la plus élevée
18:35c'est la France
18:35à
18:361,1
18:37à 1,2
18:38enfants
18:39en moyenne par femme
18:40dans les pays
18:40méditerranéens
18:42d'Europe
18:43donc c'est
18:43Espagne
18:44Italie
18:45Grèce
18:45voilà
18:46d'où cela tient-il
18:48tous ces pays
18:49ont des politiques
18:50familiales
18:51alors c'est vrai
18:51que la politique
18:53familiale
18:53française
18:54est plus généreuse
18:56en termes
18:57de part du PIB
18:59consacrée
19:00à cette politique
19:02les congés
19:03parentaux
19:04ils existent
19:05dans tous les pays
19:05y compris en Italie
19:07ils sont aussi longs
19:08en Italie
19:08mais ils sont
19:10nettement moins
19:10bien rémunérés
19:12alors qu'en France
19:13mais en France
19:14on ne les rémunère
19:15pas si bien
19:16les congés
19:16parentaux
19:17donc ils sont
19:18moins bien rémunérés
19:19en France
19:19que dans les pays
19:20nordiques
19:20d'où ce projet
19:21de mieux rémunérer
19:23les congés
19:24parentaux
19:24et pas forcément
19:26de les allonger
19:26plutôt de les réduire
19:27mais pourquoi
19:29les françaises
19:30et les français
19:31ont 1,6
19:32enfants par femme
19:33alors que
19:33les espagnols
19:34les italiennes
19:35les grecs
19:36en ont 1,1
19:38et bien c'est
19:39un facteur
19:40autre
19:41qui joue
19:41en plus
19:43c'est pas seulement
19:44tous les budgets
19:46pour la politique
19:46familiale
19:47qui jouent
19:47c'est
19:49les inégalités
19:50entre hommes
19:50et femmes
19:51et les difficultés
19:54pour les femmes
19:55en particulier
19:56pour concilier
19:57le travail
19:57et la famille
19:58parce que
19:58partout sur la planète
20:00les jeunes adultes
20:02souhaitent avoir
20:02des enfants
20:03alors justement
20:04on va aller en Italie
20:05puisque vous en parlez
20:06ce sera juste
20:07après la pause
20:08on verra comment
20:09Georgia Meloni
20:10tente de relancer
20:11les naissances
20:12Jusqu'à 20h
20:14Anne-Sophie Lapix
20:16refait le monde
20:16sur RTL
20:17Anne-Sophie Lapix
20:21on refait le monde
20:22jusqu'à 20h
20:23sur RTL
20:24Mais tournons-nous
20:25maintenant
20:26vers l'année
20:27qui commence
20:28et voici
20:29que je pense
20:31aux 845 000
20:33petits français
20:34et petites français
20:36qui sont nés
20:38en 1970
20:40chacune de ces naissances
20:42représente
20:44un acte de foi
20:45dans l'avenir
20:47845 000 bébés
20:49c'était le bon vieux temps
20:5031 décembre 1970
20:52les voeux
20:53de Georges Pompidou
20:54l'an dernier
20:55663 000 bébés
20:57sont nés
20:57en France
20:58la baisse est constante
21:00continue
21:00au fil du temps
21:01on en débat
21:02avec Anne-Sophie Alcif
21:03enseignante en économie
21:04à la Sorbonne
21:05et Gilles Pison
21:06professeur au Muséum National
21:08d'Histoire Naturelle
21:09je vous propose
21:10je vous le disais juste
21:11avant la pause
21:11d'aller en Italie
21:13pour voir ce qu'il se passe
21:14bonsoir Olivier Bonnel
21:15vous êtes notre correspondant
21:16en Italie
21:18la crise démographique
21:19est devenue
21:19un sujet
21:20de préoccupation
21:21majeure
21:21oui absolument
21:24la dénatalité
21:26dans le pays
21:26revient très régulièrement
21:28dans les débats publics
21:29souvent la presse transalpine
21:30d'ailleurs
21:31titre sur l'hiver démographique
21:32dans lequel est plongé le pays
21:34l'an dernier
21:34370 000 naissants seulement
21:36étaient recensés en Italie
21:38c'est extrêmement peu
21:39dans un pays
21:39de 59 millions d'habitants
21:41depuis 5 ans
21:43le pays organise
21:44des états généraux
21:45de la natalité
21:46un colloque
21:46qui se tient sur 2 jours
21:47et qui dépasse
21:48d'ailleurs
21:48les clivages politiques
21:49la prochaine édition
21:50aura lieu fin novembre
21:51ces dernières années
21:52s'y est rendu
21:53Giorgia Meloni
21:54mais aussi
21:54tous les leaders
21:55de l'opposition
21:56tout comme le pape François
21:57et tout cela
21:58bien sûr
21:58a des conséquences
21:59très concrètes
22:00d'abord sur le système
22:01de retraite
22:02dans un pays
22:03où les plus de 65 ans
22:04Anne-Sophie représente
22:05un quart de la population italienne
22:07alors que propose
22:08le gouvernement
22:09de Giorgia Meloni
22:10alors
22:12déjà la natalité
22:14il faut rappeler
22:14que c'était
22:14un de ces thèmes
22:16de campagne
22:16il y a 3 ans
22:17avant qu'elle n'arrive
22:18au pouvoir
22:18depuis qu'elle est
22:19à la tête du pays
22:20Giorgia Meloni
22:20a mis en place
22:21plusieurs mesures
22:22comme par exemple
22:23la gratuité de la crèche
22:24pour le deuxième enfant
22:25ou encore
22:26l'augmentation
22:27du congé parental
22:28un mois de plus
22:29pour 80%
22:31du salaire
22:32et la semaine dernière
22:33elle a d'ailleurs
22:33annoncé aussi
22:34un grand plan logement
22:35à loyer bloqué
22:36pour les jeunes couples
22:37mais on n'en connaît
22:38pas encore les détails
22:39mais pour l'instant
22:40le moins que l'on puisse dire
22:42c'est ce que disent
22:42d'ailleurs les économistes
22:43c'est que la spirale
22:44n'est pas enrayée
22:45le cadre macroéconomique
22:47de l'Italie
22:47n'a pas suffisamment changé
22:48pour redonner confiance
22:49aux Italiens
22:50et leur donner surtout
22:51envie de voir
22:52de nouveaux
22:52des bébés
22:53et puis surtout
22:54cet hiver démographique
22:55pèse très lourdement
22:56sur les problèmes
22:57structurels de la péninsule
22:58à commencer par
22:59les disparités
23:00nord-sud
23:00ces 20 dernières années
23:02le Mezzo Giornos
23:03est vu dépeupler
23:03de près d'un million
23:04d'habitants
23:05c'est considérable
23:06beaucoup d'Italiens
23:07du sud
23:07migrent vers le nord
23:08un exemple
23:09de cette cassure
23:10nord-sud
23:11dans le Val d'Aus
23:11presque toutes les communes
23:13proposent des services
23:14à la petite enfance
23:15alors qu'en Calabre
23:16cela ne dépasse pas
23:17les 20%
23:17merci beaucoup
23:19Olivier Bonnel
23:20alors j'ai une bison
23:21elle n'a pas trouvé
23:22la formule
23:22Georgiou Méloni
23:23il n'y a pas de formule
23:25magique
23:26et comment expliquer
23:28que les Italiennes
23:29elles aient
23:301,1 à 1,2
23:32enfants moyennes
23:33chacune
23:33alors que les Françaises
23:35en ont 1,6
23:36et cet écart
23:39c'est depuis
23:40plusieurs décennies
23:41c'est pas que
23:42les Italiennes
23:43et les Italiens
23:44puisqu'elles font
23:45les enfants
23:46avec des Italiens
23:47ne veulent pas d'enfants
23:49les enquêtes
23:50en Italie
23:51mais aussi
23:52dans énormément de pays
23:53montrent que
23:54la grande majorité
23:55des jeunes adultes
23:56souhaitent avoir
23:57des enfants
23:58mais en Italie
24:00et bien
24:00ils ne réalisent pas
24:02leurs souhaits
24:03autant qu'en France
24:04alors même en France
24:06les souhaits
24:07en matière d'enfants
24:08sont supérieurs
24:09au nombre d'enfants
24:11que les femmes
24:12et les hommes ont
24:13mais l'écart
24:15est moins important
24:16et alors pourquoi
24:17en Italie
24:18ce creux des naissances
24:21et bien
24:22c'est parce que
24:23un des facteurs
24:25c'est la difficulté
24:26à concilier
24:27le travail
24:27et la famille
24:28c'est à dire
24:29que les jeunes
24:29souhaitent avoir
24:30des enfants
24:30notamment les jeunes femmes
24:32mais elles souhaitent
24:33aussi avoir
24:33une carrière
24:34parce que maintenant
24:35elles sont
24:35aussi diplômées
24:37que les hommes
24:37voire plus
24:38et elles ne voient pas
24:40pourquoi
24:40elles seraient cantonnées
24:42à rester à la maison
24:43si jamais
24:44un enfant arrive
24:45dans la famille
24:45c'est souvent
24:46ce qui se passe
24:47ou c'est ce qui se passait
24:48chez leur mère
24:49et chez leur grand-mère
24:50or les jeunes femmes
24:52d'aujourd'hui
24:52et c'est vrai
24:53partout sur la planète
24:55ne souhaitent pas
24:55d'une vie
24:56comme leur mère
24:57ou leur grand-mère
24:58à rester à la maison
24:59et donc
25:00elles souhaitent
25:02à la fois travailler
25:03et avoir des enfants
25:06et quand
25:06ce n'est pas possible
25:07quand le risque
25:09est important
25:09que si elles ont un enfant
25:11elles vont devoir
25:11s'en occuper
25:12et rester à la maison
25:13alors que le mari
25:14le conjoint
25:15va continuer à travailler
25:16et bien
25:17elles préfèrent repousser
25:18à plus tard
25:19le moment d'avoir un enfant
25:21et à force de repousser
25:23elles ne l'ont pas
25:23en France
25:24c'est difficile aussi
25:26d'avoir des enfants
25:27et de concilier
25:28le travail et la famille
25:29mais c'est sans doute
25:30moins difficile
25:31vu l'offre
25:33de garde d'enfants
25:35qui n'est pas suffisante
25:37mais elle existe
25:38peut-être plus
25:39et quand on n'arrive pas
25:40donc à relancer
25:41les naissances
25:42quand on manque de bras
25:43il faut faire venir
25:45des travailleurs étrangers
25:46c'est ce qui se passe
25:47aujourd'hui en Italie ?
25:49En Italie
25:49en Allemagne
25:50c'est vraiment
25:51le plus grand exemple
25:52quand il y a la crise migratoire
25:53un million de Syriens
25:55notamment dans le secteur
25:55de la santé
25:56a pu venir en Allemagne
25:58les exemples aussi
25:59c'est bien sûr
26:00le Royaume-Uni
26:01le Canada
26:02les Etats-Unis
26:03c'est en effet
26:04que de l'immigration
26:05donc ça pose en effet
26:06des questions sous-jacentes
26:07beaucoup plus importantes
26:08sur quel modèle
26:09de société on veut
26:11et notamment
26:11sur l'immigration
26:13est-ce qu'on veut
26:13une immigration choisie
26:14une immigration de travail
26:15pourquoi
26:16dans quel secteur
26:18et donc ça demande
26:18là aussi
26:19de revoir
26:20un petit peu
26:21nos habitudes
26:22et de revoir
26:23comment on pense
26:24l'immigration
26:24d'une manière
26:25on va dire
26:25peut-être plus factuelle
26:26plus économique
26:27peut-être plus pragmatique
26:28moins politisé
26:30le rapport prédit
26:32une compétition intra-européenne
26:34pour attirer les talents
26:35alors ça c'est très intéressant
26:37moi j'avais pas mal
26:37travaillé sur cette question
26:38justement quand j'étais
26:39à France Stratégie
26:40sur les raisons du Brexit
26:41et on dit souvent
26:42par exemple
26:43il y a beaucoup
26:43d'immigration en France
26:44etc.
26:45par exemple
26:45on voit en Europe
26:46la majorité
26:47des migrations intra-européennes
26:49donc c'est
26:50la Roumanie
26:51notamment
26:51et la Pologne
26:52et où ces deux catégories
26:54allaient majoritairement
26:55en Allemagne
26:56au Royaume-Uni
26:56pas du tout en France
26:57et souvent la France
26:58c'était où
26:59on voulait aller au Royaume-Uni
27:00ça a échoué
27:00donc on reste en attendant
27:01d'y aller
27:02mais en tout cas
27:03pourquoi on allait
27:03vers le Royaume-Uni
27:04l'Allemagne
27:05parce que c'était là
27:05où les taux de chômage
27:06étaient les moins importants
27:07où il y avait le plus
27:08d'attractivité économique
27:09donc bien évidemment
27:11ensuite on va se retrouver
27:12dans une sorte de compétition
27:13pour attirer les talents
27:14parce qu'on est dans un monde
27:16en effet développé
27:17vieillissant
27:18c'est pas le cas en Europe
27:19on l'a dit
27:19c'est partout dans le monde
27:20l'exemple le plus flagrant
27:22c'est la Chine
27:221,3 milliard
27:24dans 20 ans
27:24800 millions
27:25donc là c'est
27:26un raz-de-marée chinois
27:28qui est absolument colossal
27:29juste je voulais revenir
27:31et nuancer
27:31sur le propos
27:32du travail des femmes
27:33là je pense qu'il faut
27:34faire attention
27:35en Allemagne
27:35par exemple
27:35comme je le disais
27:36on a un taux d'activité
27:37des femmes
27:37qui est excessivement faible
27:39et pourtant
27:39les femmes ne font pas
27:40plus d'enfants
27:41donc là aussi
27:43quand on regarde
27:43des statistiques
27:44plus économiques
27:45l'autre sujet
27:46c'est un sujet aussi
27:47je pense plus économique
27:48j'ai parlé du logement
27:49mais aussi du coût
27:50de l'enfant
27:50c'est à dire que
27:51ce que l'on veut aussi
27:52on le voit dans
27:52les modèles de croissance
27:54quand vous avez un enfant
27:55c'est plus d'éducation
27:56plus de santé
27:57et donc de mettre
27:57plus de dépenses
27:58plus d'argent
27:59pour l'éducation
28:00de ces enfants
28:00et bien évidemment
28:01plus d'argent
28:02et bien ça limite aussi
28:03et on va parler
28:03d'un autre sujet économique
28:05dans un instant
28:05on poursuit notre débat
28:06sur les conséquences
28:07de l'effondrement des naissances
28:08et sur les moyens
28:08de s'adapter
28:09à cette nouvelle donne
28:10puisque les robots
28:11pourraient remplacer
28:13les humains
28:14dans les usines
28:15et pas seulement
28:16à tout de suite
28:16Jusqu'à 20h
28:19Anne-Sophie Lapix
28:20refait le monde
28:21sur RTL
28:21Anne-Sophie Lapix
28:26On refait le monde
28:27jusqu'à 20h
28:27sur RTL
28:28Au clair de la lune
28:32mon ami Pierrot
28:34prête-moi ta plume
28:38pour écrire un mot
28:40Vous avez peut-être
28:41reconnu les voix
28:42de Michel Bougenard
28:43Roland Giraud
28:44et André Dusselier
28:45notre André Dusselier
28:46c'était dans
28:46Trois hommes et un couffin
28:47de Colline Serrault
28:49et ils héritaient
28:50d'une petite fille
28:51qu'il fallait endormir
28:53des petites filles
28:54des bébés
28:54il y en a de moins en moins
28:55et à partir de 2035
28:57la population active
28:58entamera un long
29:00élan déclin
29:01on manquera de bras
29:02de force vive
29:03pour faire marcher
29:03notre économie
29:04comment s'adapter
29:05on en débat
29:06avec nos invités
29:07Anne-Sophie Alsif
29:09économiste enseignante
29:11à la Sorbonne
29:12et Gilles Pison
29:13professeur au muséum national
29:14d'histoire naturelle
29:16alors dans la note
29:17qui a été rendue publique
29:19par le commissariat
29:20au commissariat
29:22à la stratégie
29:23et au plan
29:24il est recommandé
29:26de recourir
29:27davantage
29:28à des robots
29:29pour remplacer
29:30les hommes
29:30est-ce que c'est
29:31une solution
29:32Anne-Sophie Alsif
29:33alors c'est vrai
29:33qu'il y a certains pays
29:34comme le Japon
29:35qui ont recours
29:36à la robotique
29:37notamment on l'a dit
29:38dans les maisons de retrait
29:40dans les services
29:40à la personne
29:41aussi même
29:42avec les enfants
29:43donc c'est vrai
29:44que c'est une option
29:46pour des pays
29:46qui ne veulent pas aller
29:47vers l'immigration
29:48de se tourner
29:50vers la robotique
29:50mais en plus
29:51ça tombe bien
29:51les Japons
29:52sont une puissance
29:53industrielle
29:53dans le secteur
29:54de la robotique
29:55donc voilà
29:56en plus
29:56ça leur permet
29:58aussi d'écouler
29:59et de produire
29:59pour eux-mêmes
30:00donc c'est très vertueux
30:02c'est vrai que plus globalement
30:04il y a une véritable question
30:05il y a déjà celle
30:06de la transition
30:07démographique
30:08écologique
30:08qui va générer
30:10des milliers
30:11et des milliers
30:11de migrations
30:12parce qu'il y aura
30:12le réchauffement climatique
30:13ça c'est donné
30:14des Nations Unies
30:15qu'on le veuille
30:16ou qu'on ne le veuille pas
30:16ce sera comme ça
30:17et donc ces populations
30:18vont se déplacer
30:19sûrement plus vers le nord
30:21et donc les populations
30:22du sud en effet
30:23sont beaucoup plus jeunes
30:24on pense souvent au Nigeria
30:25ou des pays africains
30:26où vous avez en effet
30:27une majorité de gens
30:28qui ont 20 ans
30:29et donc les pays
30:30plus vieillissants
30:31auront besoin
30:32de main d'oeuvre
30:32donc bien évidemment
30:33qu'il va y avoir
30:34et en tout cas politiquement
30:35il faudra régler
30:36cette question
30:36de se dire
30:37il va falloir accueillir
30:39de l'immigration
30:40on ne pourra pas utiliser
30:40que la robotique
30:41ou l'intelligence artificielle
30:43même si ça va énormément aider
30:44mais en tout cas
30:45ce ne sera pas forcément
30:46suffisant
30:47et en plus il y aura des migrations
30:48plus qu'il y aura
30:49le réchauffement climatique
30:51donc c'est une vraie question
30:52qui sera bien sûr
30:53beaucoup plus politique
30:54qu'économique
30:55et il faudra y répondre
30:56pour aussi
30:58tout simplement
30:59pouvoir gérer
31:00le vieillissement
31:00de la population
31:01qui demandera de plus en plus
31:02de bras et d'aides
31:03parce que je précise
31:04que dans la note
31:05parmi les solutions proposées
31:06il y a la robotisation
31:08et l'immigration
31:10du travail
31:11en fait
31:11il faut les dos
31:12j'ai eu le pison
31:13pour compenser
31:13la dénatalité
31:15et le manque de bras
31:16alors les robots
31:18c'est très bien
31:19c'est très utile
31:20pour faire notamment
31:21les tâches
31:22qui sont dures
31:24difficiles
31:24un petit peu
31:25rébarbatives
31:26et donc
31:27on ne va pas s'en plaindre
31:29si on a des robots
31:30qui travaillent
31:31dans des usines
31:32à la place
31:33d'humains
31:34en revanche
31:35des humains
31:38qui assurent
31:41des services
31:42à la personne
31:43c'est difficile
31:45à la remplacer
31:45par un robot
31:46parce qu'il y a
31:47le contact humain
31:48il y a les relations humaines
31:50et donc
31:50on aura toujours
31:51besoin d'humains
31:53pour un certain
31:54nombre de tâches
31:55notamment
31:55les services
31:56à la personne
31:57les services
31:57aux personnes âgées
31:58dans les hôpitaux
31:59un certain nombre
32:00de tâches
32:00peuvent être assurées
32:02par des robots
32:02mais vous aimerez bien
32:04avoir aussi
32:05devant vous
32:06des humains
32:07pour vous expliquer
32:08ce que vous avez
32:09ce qu'on vous fait
32:11pour vous traiter
32:13et donc
32:14l'immigration
32:15elle existe
32:17depuis très longtemps
32:18dans notre pays
32:19il y a plus de 100 ans
32:20qu'il y a de l'immigration
32:22elle se poursuit
32:23et il va falloir
32:25s'arranger
32:26pour qu'un pays
32:27comme la France
32:27soit plus attractif
32:29qu'il ne l'est actuellement
32:30comme ça a été dit
32:31tout à l'heure
32:32on se bat maintenant
32:34pour attirer
32:35les migrants
32:35les migrants qualifiés
32:37et les autres
32:37et la France
32:38n'est pas très bien placée
32:40il y a un effort
32:41à faire
32:42notamment
32:42pour accueillir
32:43des étudiants
32:44de pays étrangers
32:46parce que souvent
32:46les étudiants
32:47une fois leurs études
32:48effectuées
32:50et leurs diplômes
32:51obtenus
32:51ils restent
32:53pour une partie
32:53d'entre eux
32:54dans le pays
32:54et donc
32:55la bataille
32:56elle va être
32:57la bataille
32:58de l'immigration
32:59et ça sera
33:00l'immigration choisie
33:02mais pas dans le sens
33:03que disait
33:04le président Sarkozy
33:05c'est pas
33:07les pays
33:08qui choisissent
33:09les immigrants
33:10c'est les immigrants
33:11qui choisissent
33:12le pays
33:12où ils vont aller
33:13et donc
33:13il faut que la France
33:14devienne plus attractive
33:16qu'elle ne l'est
33:17Anne-Sophie Alsif
33:18il y a une troisième piste
33:20aussi
33:20c'est celle
33:20de travailler plus
33:22en fait
33:22puisqu'on sera moins nombreux
33:23ça veut dire
33:24que ça relance
33:25un peu le débat
33:26sur l'âge
33:27de départ à la retraite
33:28oui complètement
33:29pourquoi
33:29parce que quand vous avez
33:30une augmentation
33:31de l'espérance de vie
33:31notamment en bonne santé
33:33et Ravlon
33:33c'est une excellente nouvelle
33:35donc
33:35et bien votre temps
33:36à la retraite
33:37augmente
33:37donc vous n'êtes plus
33:38à la retraite 5-10 ans
33:40mais 20-25 ans
33:41et donc forcément
33:42en plus d'aller avoir
33:43des soins de santé
33:44qui aujourd'hui
33:45en termes de coûts
33:46aussi ont beaucoup augmenté
33:47avec la carte vitale
33:48on ne le voit pas
33:48aujourd'hui les opérations
33:49comptent en effet plus cher
33:50et donc il y a vraiment
33:51la question de se dire
33:52il va falloir peut-être
33:53travailler plus longtemps
33:55parce qu'on vit plus longtemps
33:56alors bien évidemment
33:56c'est le débat des retraites
33:58on a eu 20 fois etc
33:59mais la question
34:01c'est de se dire
34:02peut-être adapter
34:03le départ
34:04au niveau de vie
34:05et surtout au niveau
34:06d'espérance de vie
34:07parce que vous avez encore 15
34:08juste pour finir
34:0915 ans d'écart
34:10entre un ouvrier
34:11et un cadre
34:11merci beaucoup
34:12à tous les deux
34:13d'être venus débattre
34:14demain matin
34:15Thomas Soto
34:16et Marc-Olivier Fogiel
34:17recevront ensemble
34:19le Premier ministre
34:20François Bayrou
34:21ce sera à partir
34:22de 7h40
34:23il est l'heure
34:24de retrouver
34:24une nouvelle fois
34:25André Doucelier
34:26bonsoir André
34:27quelle histoire
34:28allez-nous vous compter
34:29ce soir
34:30bonsoir Anne-Sophie
34:31alors dans un instant
34:32nous allons plonger
34:33dans le pari littéraire
34:34des années 50
34:35François Sagan
34:35à peine 19 ans
34:37publie Bonjour Tristesse
34:38et connaît un succès
34:40fulgurant
34:40nourri par le scandale
34:42comment cette jeune prodige
34:44a-t-elle bouleversé
34:45les codes de son époque
34:47on en parle tout de suite
34:49sur RTL
34:50à tout de suite André
34:52les 20h
34:521
34:551
34:551
34:561
34:582
34:581
34:592
34:591
35:001
35:012
35:011
35:022
35:031
35:042
35:043
35:051
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