La bourse cash :  « Les métaux précieux présentent toujours un fort potentiel pour 2026 » - 03/12 - Vidéo Dailymotion

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Ce mercredi 3 décembre, Benjamin Louvet, directeur des gestions matières premières chez Ofi Invest AM, s'est penché sur la pente ascendante pour les métaux précieux avec un fort potentiel pour 2026, et le défi majeur pour l'Europe concernant les terres rares, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00Benjamin Louvet nous rejoint, directeur de gestion matières premières d'Aufi Investel.

00:03Bonjour Benjamin.

00:04Bonjour Guillaume.

00:05On est ravi de vous retrouver, vous allez rendre dans un instant votre verdict face au marché.

00:08Cet instant qu'on va vivre ce moment, ce verdict, est-ce que vous l'assumez ?

00:12Je l'assume Guillaume.

00:13On vous écoute.

00:14Et bien simplement dire que les métaux précieux ont encore un énorme potentiel pour l'année 2026.

00:22C'est une question que beaucoup de gens se posent et aujourd'hui nous, on pense qu'il y a encore un énorme potentiel.

00:27Ouah, c'est bon ça.

00:28Vous arrivez avec une bonne nouvelle.

00:29Donc sur les métaux précieux, le potentiel est encore devant, peut-être encore pour 2026.

00:33Alors qu'on a l'argent au plus haut, l'or pas très loin des plus hauts, c'est pas fini, c'est votre message.

00:37Oui, c'est notre message.

00:38Clairement, Guillaume, il faut comprendre une chose, c'est que les marchés de matières premières sont des marchés un peu particuliers

00:43par rapport aux classes d'actifs que vous avez l'habitude de commenter toute la journée, actions, obligations.

00:49Le sous-jacent de ces actifs, c'est une société.

00:53Et la société, comment ça s'évalue ?

00:56On fait une actualisation des flux futurs de l'entreprise pour estimer sa valeur à aujourd'hui.

01:01Donc quand vous avez une nouvelle qui tombe, elle va influencer les premières années de bénéfices, mais pas sur la durée.

01:07Donc ça va avoir un impact limité sur le cours.

01:09Dans le domaine des matières premières, la fixation du prix, elle est instantanée, en fonction de l'équilibre à l'instant T.

01:15Et donc tout impact sur la production ou sur la consommation va immédiatement se traduire dans le prix.

01:22Le prix des matières premières n'intègre pas du tout le futur de cette matière première.

01:26Le très bon exemple, c'est le lithium.

01:28Aujourd'hui, le lithium, on sait qu'on va manquer de lithium à un horizon deux ou trois ans.

01:32Et pourtant, le prix du lithium est totalement déprimé.

01:34Il valait 85 000 dollars la tonne en 2022.

01:36Il vaut 10 000 dollars la tonne aujourd'hui.

01:38parce qu'à court terme, on a plus de lithium produit que ce dont on a besoin.

01:43Donc ça, c'est la première chose.

01:44La deuxième chose, c'est qu'il faut bien avoir conscience que le marché des matières premières,

01:47celui de l'or au premier rang d'entre eux, est beaucoup plus petit que le marché des actions et des obligations.

01:52Or, aujourd'hui, il y a beaucoup de remises en question sur l'allocation d'actifs.

01:56Mike Wilson, par exemple, le directeur des investissements de Morgan Stanley au Niveau Monde,

01:59dit que le portefeuille type 60% actions, 40% obligations est derrière nous.

02:04Et maintenant, il faut penser à un portefeuille 60-20-20 avec 60% d'actions, 20% d'obligations et 20% d'or.

02:12Moi, je n'aurais pas osé aller aussi loin.

02:15Mais vous comprenez bien que si les investisseurs privés,

02:17qui sont pour l'instant très peu investis sur les métaux précieux, décident d'aller sur ce marché,

02:21c'est un peu comme si un troupeau d'éléphants essayait de passer par une porte.

02:23Vous voyez l'état de la porte à la fin.

02:25Ce que je veux dire par là, c'est que la taille du marché était beaucoup plus petite.

02:27Un tout petit retrait du marché des actions et des obligations pour aller sur le marché de l'or aura un impact énorme.

02:32Donc, on ne donne plus d'objectifs de prix, par exemple, sur les métaux précieux chez Ophi Invest AM.

02:36Mais les fondamentaux, eux, sont là.

02:39Ils sont pérennes.

02:40Et donc, ils devraient nourrir ce flux entrant sur le marché des métaux précieux,

02:45ce qui pourrait pousser les prix beaucoup plus haut.

02:47Sur l'or, sur l'argent également.

02:50Là, on voit depuis quelques jours, c'est l'argent qui signe les ascensions les plus spectaculaires.

02:54Même discours là-dessus.

02:56Bien sûr.

02:56Vous pouvez aussi parler du platine qui progresse lui aussi plus que l'or cette année.

03:01Les fondamentaux sont là et ils sont pérennes.

03:02Sur le marché de l'argent, Guillaume, on en a assez peu parlé,

03:05mais le marché de l'argent est déjà en déficit pour la cinquième année consécutive cette année.

03:09Ça veut dire quoi ?

03:10On a atteint le pic de production dans les mines d'argent en 2019.

03:14Depuis, on n'a pas réussi à retrouver ce niveau.

03:17Donc, on arrive à équilibrer le marché parce que les métaux sont ce qu'on appelle des matières premières de stock.

03:21C'est-à-dire que quand vous les consommez, ils ne disparaissent pas.

03:23Donc, vous pouvez les recycler et les remettre sur le marché.

03:25Ce qui vous aide à faire un équilibre.

03:27D'accord ?

03:27Donc, on a pu se servir de stock.

03:29Mais comme ça fait cinq ans qu'on est en déficit,

03:31ces stocks, ils commencent à s'amenuiser.

03:33Et on se retrouve aujourd'hui dans une situation où bien on a une demande en plus

03:38qui ne cesse d'augmenter parce que l'argent a cette propriété physique

03:40qui est le meilleur conducteur d'électricité au monde,

03:44mieux que l'or, mieux que le cuir.

03:46Et pour ça, on l'utilise beaucoup dans les panneaux solaires,

03:48dans les voitures électriques qui se développent massivement.

03:50Ces deux secteurs qui n'existaient pas il y a 15 ans

03:52devraient représenter, selon Silver Institute, à horizon 2030,

03:56à peu près 40% de la demande mondiale d'argent.

03:58Donc, le marché est complètement chamboulé.

04:01Et donc, les fondamentaux sont là et devraient perdurer.

04:04Sur le platine également, on a un boulevard

04:06parce que le platine est un métal plus précieux que l'or.

04:08Aujourd'hui, il vaut beaucoup moins cher que l'or.

04:10Donc, les bijoutiers, notamment chinois,

04:12commencent à déplacer leur offre vers des bijoux en platine.

04:15Le marché du platine, c'est un marché de 250 tonnes.

04:17Le marché de l'or, un marché de 4500 tonnes.

04:19Je reprends l'image de mon éléphant.

04:21Si vous avez 1% de la demande de bijoutiers d'or

04:23qui passent sur le platine,

04:24ça fait 45 tonnes de demandes supplémentaires sur le platine.

04:2645 tonnes, c'est 20% de la demande mondiale de platine.

04:30Effectivement, ça déstabilise complètement le marché

04:32et ça pousse les prix beaucoup plus haut.

04:33On peut imaginer que les banques centrales

04:34qui ont déjà acheté beaucoup d'or

04:36et l'or est maintenant sur des plus hauts

04:37se disent, plutôt que de l'or, on va acheter de l'argent

04:39ou pour le coup, d'un point de vue banque centrale,

04:41c'est moins intéressant ?

04:42Alors, deux choses.

04:43D'abord, elles vont continuer à acheter de l'or.

04:44Je le sais de façon certaine

04:46parce que c'est ce qu'elles disent.

04:47Il y a un sondage qui est réalisé tous les ans

04:48par le World Gold Council au mois de mai

04:50qui est publié au mois de juin.

04:52Et cette année, il n'y avait jamais eu autant de banques centrales

04:54qui déclaraient vouloir acheter de l'or

04:55dans les 12 prochains mois.

04:57Sur les trois dernières années

04:58où elles ont acheté 1 000 tonnes par an,

04:59elles étaient entre 24 et 29% à dire

05:01qu'elles voulaient acheter de l'or.

05:02Cette année, 43% d'entre elles

05:03déclarent vouloir acheter de l'or.

05:04Il y a à peu près entre 70 et 80 banques centrales

05:07qui ont été interrogées.

05:08Aucune d'entre elles ne veulent en vendre.

05:09C'est ça.

05:10Alors que le prix de l'or, entre-temps,

05:11a beaucoup progressé.

05:12Ça ne les effraie pas.

05:13Cette année, typiquement,

05:14elles devraient acheter au final,

05:15officiellement en tout cas,

05:16parce qu'il y a toujours la question de la Chine,

05:18à peu près 900 tonnes d'or.

05:19C'est-à-dire un tout petit peu moins

05:20que l'année dernière

05:20et que les deux années précédentes.

05:22Mais à des niveaux bien plus élevés.

05:23Donc ça ne les freine pas.

05:25Pour ce qui est de l'argent,

05:26Guillaume, pardon,

05:28les banques centrales achètent assez peu d'argent.

05:31La banque centrale de Pologne,

05:32cette année, on a acheté.

05:34Mais le banquier central polonais

05:37est un profil un peu particulier.

05:39Ça n'a pas beaucoup de sens

05:40pour une banque centrale

05:41d'acheter de l'argent

05:42parce que la densité de valeur

05:44dans l'argent est beaucoup moins importante.

05:46Donc il vous faut des volumes

05:47beaucoup plus importants

05:47pour stocker l'argent.

05:48Puis la deuxième chose,

05:49c'est que l'argent, avec le temps,

05:50il se ternit, contrairement à l'or.

05:51Donc il demande un peu plus d'entretien.

05:53Donc il n'y a pas vraiment de logique.

05:54Par contre, on commence à avoir

05:54des fonds souverains.

05:56Le fonds souverain saoudien, notamment,

05:57a dit qu'il avait investi dans l'argent,

05:58non pas en physique,

05:59mais en achetant des ETF.

06:00Et ça, c'est un point

06:01qui est important également.

06:02C'est toujours passionnant

06:03quand vous venez, Benjamin,

06:04parce qu'on comprend le fonctionnement,

06:05l'évolution naturelle, presque d'ailleurs,

06:07de ces métaux précieux

06:08dont on est en train de parler.

06:09Et puis il faut qu'on parle aussi

06:10de terres rares.

06:10Il se trouve que c'est une véritable

06:12bataille d'indépendance

06:14que se livrent les différents pays.

06:15L'Union européenne, aujourd'hui,

06:16a présenté d'ailleurs son plan

06:17pour augmenter la production européenne

06:19de terres rares,

06:19moins dépendre de la Chine.

06:20La Chine où Emmanuel Macron

06:21a terminé une visite de trois jours,

06:23d'ailleurs, aujourd'hui.

06:24Comment vous regardez ce plan

06:25pour l'indépendance européenne

06:26en matière de terres rares,

06:27ce qui est annoncé là

06:28et nos besoins pour l'avenir ?

06:30Il est critique, Guillaume, ce plan,

06:32parce qu'on a aujourd'hui un acteur

06:34qui fait 90% du raffinage

06:37des terres rares.

06:38C'est la Chine, d'accord ?

06:41On sait, l'Agence internationale de l'énergie

06:43a rendu son World Energy Outlook

06:45il n'y a pas longtemps,

06:46dans lequel elle explique

06:47que sur tous les métaux

06:48qui sont indispensables

06:48pour l'aérospatial,

06:49pour la défense,

06:50pour les énergies renouvelables,

06:52pour la voiture électrique,

06:53la Chine est dominante

06:56sur 19 des 20 métaux

06:57nécessaires pour ces technologies

06:58avec un taux moyen de raffinage

07:00de 70%.

07:01Donc, on a une vraie dépendance.

07:04Ce qu'essaie de faire

07:05l'Union européenne,

07:05c'est bien,

07:06c'est la carotte et le bâton,

07:07j'ai envie de dire.

07:08La carotte, c'est de dire,

07:09on va faire un petit peu

07:10comme on fait les États-Unis

07:11avec MP Material,

07:12vous savez,

07:13la mine de Mountain Pass

07:14dans laquelle ils ont pris

07:14une participation

07:15et ils ont garanti

07:17un volume d'achat

07:17à un prix

07:18qui est à peu près

07:18deux fois le prix de marché.

07:20Donc, c'est quelque part

07:21subventionner le prix

07:22pour assurer aux producteurs

07:24qu'ils vont s'y retrouver.

07:25C'est un peu ce qu'on propose

07:26aujourd'hui

07:27avec les certificats

07:27for difference

07:29qui sont évoqués

07:31par l'Union européenne.

07:32Et puis, le bâton,

07:33c'est qu'on évoque

07:34la possibilité aussi

07:35de dire,

07:36on va vous obliger

07:37à diversifier

07:38vos approvisionnements.

07:39Ça, c'est une autre possibilité

07:41qui est évoquée.

07:43Mais il ne faut pas se leurrer,

07:44Guillaume.

07:44Il faut,

07:45aujourd'hui,

07:46au minimum

07:4710 à 15 ans

07:48pour ouvrir

07:49une nouvelle mine

07:50à travers le monde.

07:51Donc, cette dépendance,

07:52elle va rester là

07:53pendant encore

07:53un bon moment.

07:55Il va falloir vivre avec.

07:56Les États-Unis ont dit

07:57qu'ils pourraient se défaire

07:57de la dépendance

07:58des terres rares

07:59vis-à-vis de la Chine

07:59en deux ans.

08:00C'est ce qu'a dit

08:01Donald Trump.

08:02Tous les spécialistes disent

08:03qu'en moins de 7 à 8 ans,

08:04c'est impossible

08:05d'arriver à se défaire

08:06de cette dépendance

08:07tant elle est écrasante

08:09au niveau de la Chine.

08:10Et du côté de l'Europe,

08:12est-ce que la signature

08:13de l'accord Mercosur

08:15pourrait nous aider

08:16un petit peu,

08:17au moins,

08:17à réduire cette dépendance ?

08:19Alors, sur les terres rares,

08:20assez peu.

08:21Le Brésil a des grosses

08:22réserves de terres rares,

08:24mais aujourd'hui,

08:24il produit,

08:25mais il envoie en Chine

08:25pour raffiner.

08:27Donc, on a toujours...

08:29Enfin, la Chine...

08:30Et là, je pense que

08:32c'est l'erreur

08:32originelle,

08:34entre guillemets,

08:34j'ai envie de dire,

08:35de l'Union européenne,

08:36c'est que les Chinois

08:37sont des gens qui sont...

08:39Enfin, le gouvernement chinois

08:40est essentiellement formé

08:41d'ingénieurs.

08:42Il a toujours fonctionné

08:43par plan,

08:44des plans quinquennaux,

08:44et dans les plans quinquennaux,

08:46ils ont décrit

08:46tout ce qu'ils allaient faire.

08:48Déjà, en 1992,

08:49dans un discours,

08:51Deng Xiaoping dit

08:51le Moyen-Orient a le pétrole,

08:53nous, nous avons les terres rares.

08:54C'est déjà indiqué.

08:56Et depuis,

08:56il ne cesse de prendre

08:57des participations

08:58et c'était écrit

08:58dans ces plans quinquennaux.

09:00On les a laissés faire.

09:01Aujourd'hui,

09:01la domination est totale.

09:03Et je rappelle,

09:04dans le domaine du milieu,

09:05on est dans le domaine

09:06du temps long,

09:07l'Agence internationale

09:08de l'énergie dit

09:08pour ouvrir une mine de cuivre,

09:10par exemple,

09:10il faut 17 ans

09:11en moyenne dans le monde.

09:12Ce n'est pas une question

09:13en plus de pays

09:14en développement ou pas.

09:16Aux Etats-Unis,

09:16il faut 29 ans

09:17en moyenne aujourd'hui.

09:18Donc, c'est très long

09:19et se défaire de cette dépendance,

09:21il va falloir vivre avec

09:22encore pendant longtemps

09:23et probablement

09:24qu'il faut chercher

09:25d'autres solutions,

09:26peut-être.

09:27Moi, j'avais évoqué

09:28dans un article

09:29il y a quelque temps

09:30la possibilité éventuellement

09:31d'envisager

09:31un grand emprunt

09:32au niveau européen

09:33qui consisterait

09:34à acheter

09:34des grandes quantités

09:36de métaux

09:36parce que

09:37si on met en place

09:39les lois qui ont été prévues,

09:40il va y avoir

09:40une obligation de recyclage

09:41pour les constructeurs automobiles,

09:42par exemple.

09:43Donc, en fait,

09:44ça veut dire que

09:44ces constructeurs

09:45pourraient avoir besoin

09:46uniquement de louer

09:46ces métaux.

09:47Donc, l'État pourrait

09:48prendre la responsabilité

09:49de les acheter,

09:50les louer aux industriels,

09:53avec ça,

09:54ils paieraient les intérêts

09:54de l'emprunt

09:55et ils porteraient le risque

09:57parce que ça permettrait

09:58de faire porter

09:58sur plusieurs générations

09:59le risque de transition,

10:01sinon c'est une génération

10:02qui va devoir absorber ce risque.

10:03C'est très compliqué,

10:04donc il y a peut-être

10:05d'autres solutions à creuser.

10:05Vous devriez écrire un livre.

10:06Ah, mais je crois que c'est fait.

10:08Métaux, le nouvel heure noir,

10:09c'est aux éditions du Rocher

10:10à retrouver ce livre

10:11co-écrit par Benjamin Louvet.

10:13Merci beaucoup, Benjamin,

10:13de nous avoir accompagné aujourd'hui.

10:15Merci, Guillaume.

10:15Au FI Invest AM régulièrement

10:17à nos côtés.

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