00:00Benjamin Louvet nous rejoint, directeur de gestion matières premières d'Aufi Investel.
00:03Bonjour Benjamin.
00:04Bonjour Guillaume.
00:05On est ravi de vous retrouver, vous allez rendre dans un instant votre verdict face au marché.
00:08Cet instant qu'on va vivre ce moment, ce verdict, est-ce que vous l'assumez ?
00:12Je l'assume Guillaume.
00:13On vous écoute.
00:14Et bien simplement dire que les métaux précieux ont encore un énorme potentiel pour l'année 2026.
00:22C'est une question que beaucoup de gens se posent et aujourd'hui nous, on pense qu'il y a encore un énorme potentiel.
00:27Ouah, c'est bon ça.
00:28Vous arrivez avec une bonne nouvelle.
00:29Donc sur les métaux précieux, le potentiel est encore devant, peut-être encore pour 2026.
00:33Alors qu'on a l'argent au plus haut, l'or pas très loin des plus hauts, c'est pas fini, c'est votre message.
00:37Oui, c'est notre message.
00:38Clairement, Guillaume, il faut comprendre une chose, c'est que les marchés de matières premières sont des marchés un peu particuliers
00:43par rapport aux classes d'actifs que vous avez l'habitude de commenter toute la journée, actions, obligations.
00:49Le sous-jacent de ces actifs, c'est une société.
00:53Et la société, comment ça s'évalue ?
00:56On fait une actualisation des flux futurs de l'entreprise pour estimer sa valeur à aujourd'hui.
01:01Donc quand vous avez une nouvelle qui tombe, elle va influencer les premières années de bénéfices, mais pas sur la durée.
01:07Donc ça va avoir un impact limité sur le cours.
01:09Dans le domaine des matières premières, la fixation du prix, elle est instantanée, en fonction de l'équilibre à l'instant T.
01:15Et donc tout impact sur la production ou sur la consommation va immédiatement se traduire dans le prix.
01:22Le prix des matières premières n'intègre pas du tout le futur de cette matière première.
01:26Le très bon exemple, c'est le lithium.
01:28Aujourd'hui, le lithium, on sait qu'on va manquer de lithium à un horizon deux ou trois ans.
01:32Et pourtant, le prix du lithium est totalement déprimé.
01:34Il valait 85 000 dollars la tonne en 2022.
01:36Il vaut 10 000 dollars la tonne aujourd'hui.
01:38parce qu'à court terme, on a plus de lithium produit que ce dont on a besoin.
01:43Donc ça, c'est la première chose.
01:44La deuxième chose, c'est qu'il faut bien avoir conscience que le marché des matières premières,
01:47celui de l'or au premier rang d'entre eux, est beaucoup plus petit que le marché des actions et des obligations.
01:52Or, aujourd'hui, il y a beaucoup de remises en question sur l'allocation d'actifs.
01:56Mike Wilson, par exemple, le directeur des investissements de Morgan Stanley au Niveau Monde,
01:59dit que le portefeuille type 60% actions, 40% obligations est derrière nous.
02:04Et maintenant, il faut penser à un portefeuille 60-20-20 avec 60% d'actions, 20% d'obligations et 20% d'or.
02:12Moi, je n'aurais pas osé aller aussi loin.
02:15Mais vous comprenez bien que si les investisseurs privés,
02:17qui sont pour l'instant très peu investis sur les métaux précieux, décident d'aller sur ce marché,
02:21c'est un peu comme si un troupeau d'éléphants essayait de passer par une porte.
02:23Vous voyez l'état de la porte à la fin.
02:25Ce que je veux dire par là, c'est que la taille du marché était beaucoup plus petite.
02:27Un tout petit retrait du marché des actions et des obligations pour aller sur le marché de l'or aura un impact énorme.
02:32Donc, on ne donne plus d'objectifs de prix, par exemple, sur les métaux précieux chez Ophi Invest AM.
02:36Mais les fondamentaux, eux, sont là.
02:39Ils sont pérennes.
02:40Et donc, ils devraient nourrir ce flux entrant sur le marché des métaux précieux,
02:45ce qui pourrait pousser les prix beaucoup plus haut.
02:47Sur l'or, sur l'argent également.
02:50Là, on voit depuis quelques jours, c'est l'argent qui signe les ascensions les plus spectaculaires.
02:54Même discours là-dessus.
02:56Bien sûr.
02:56Vous pouvez aussi parler du platine qui progresse lui aussi plus que l'or cette année.
03:01Les fondamentaux sont là et ils sont pérennes.
03:02Sur le marché de l'argent, Guillaume, on en a assez peu parlé,
03:05mais le marché de l'argent est déjà en déficit pour la cinquième année consécutive cette année.
03:09Ça veut dire quoi ?
03:10On a atteint le pic de production dans les mines d'argent en 2019.
03:14Depuis, on n'a pas réussi à retrouver ce niveau.
03:17Donc, on arrive à équilibrer le marché parce que les métaux sont ce qu'on appelle des matières premières de stock.
03:21C'est-à-dire que quand vous les consommez, ils ne disparaissent pas.
03:23Donc, vous pouvez les recycler et les remettre sur le marché.
03:25Ce qui vous aide à faire un équilibre.
03:27D'accord ?
03:27Donc, on a pu se servir de stock.
03:29Mais comme ça fait cinq ans qu'on est en déficit,
03:31ces stocks, ils commencent à s'amenuiser.
03:33Et on se retrouve aujourd'hui dans une situation où bien on a une demande en plus
03:38qui ne cesse d'augmenter parce que l'argent a cette propriété physique
03:40qui est le meilleur conducteur d'électricité au monde,
03:44mieux que l'or, mieux que le cuir.
03:46Et pour ça, on l'utilise beaucoup dans les panneaux solaires,
03:48dans les voitures électriques qui se développent massivement.
03:50Ces deux secteurs qui n'existaient pas il y a 15 ans
03:52devraient représenter, selon Silver Institute, à horizon 2030,
03:56à peu près 40% de la demande mondiale d'argent.
03:58Donc, le marché est complètement chamboulé.
04:01Et donc, les fondamentaux sont là et devraient perdurer.
04:04Sur le platine également, on a un boulevard
04:06parce que le platine est un métal plus précieux que l'or.
04:08Aujourd'hui, il vaut beaucoup moins cher que l'or.
04:10Donc, les bijoutiers, notamment chinois,
04:12commencent à déplacer leur offre vers des bijoux en platine.
04:15Le marché du platine, c'est un marché de 250 tonnes.
04:17Le marché de l'or, un marché de 4500 tonnes.
04:19Je reprends l'image de mon éléphant.
04:21Si vous avez 1% de la demande de bijoutiers d'or
04:23qui passent sur le platine,
04:24ça fait 45 tonnes de demandes supplémentaires sur le platine.
04:2645 tonnes, c'est 20% de la demande mondiale de platine.
04:30Effectivement, ça déstabilise complètement le marché
04:32et ça pousse les prix beaucoup plus haut.
04:33On peut imaginer que les banques centrales
04:34qui ont déjà acheté beaucoup d'or
04:36et l'or est maintenant sur des plus hauts
04:37se disent, plutôt que de l'or, on va acheter de l'argent
04:39ou pour le coup, d'un point de vue banque centrale,
04:41c'est moins intéressant ?
04:42Alors, deux choses.
04:43D'abord, elles vont continuer à acheter de l'or.
04:44Je le sais de façon certaine
04:46parce que c'est ce qu'elles disent.
04:47Il y a un sondage qui est réalisé tous les ans
04:48par le World Gold Council au mois de mai
04:50qui est publié au mois de juin.
04:52Et cette année, il n'y avait jamais eu autant de banques centrales
04:54qui déclaraient vouloir acheter de l'or
04:55dans les 12 prochains mois.
04:57Sur les trois dernières années
04:58où elles ont acheté 1 000 tonnes par an,
04:59elles étaient entre 24 et 29% à dire
05:01qu'elles voulaient acheter de l'or.
05:02Cette année, 43% d'entre elles
05:03déclarent vouloir acheter de l'or.
05:04Il y a à peu près entre 70 et 80 banques centrales
05:07qui ont été interrogées.
05:08Aucune d'entre elles ne veulent en vendre.
05:09C'est ça.
05:10Alors que le prix de l'or, entre-temps,
05:11a beaucoup progressé.
05:12Ça ne les effraie pas.
05:13Cette année, typiquement,
05:14elles devraient acheter au final,
05:15officiellement en tout cas,
05:16parce qu'il y a toujours la question de la Chine,
05:18à peu près 900 tonnes d'or.
05:19C'est-à-dire un tout petit peu moins
05:20que l'année dernière
05:20et que les deux années précédentes.
05:22Mais à des niveaux bien plus élevés.
05:23Donc ça ne les freine pas.
05:25Pour ce qui est de l'argent,
05:26Guillaume, pardon,
05:28les banques centrales achètent assez peu d'argent.
05:31La banque centrale de Pologne,
05:32cette année, on a acheté.
05:34Mais le banquier central polonais
05:37est un profil un peu particulier.
05:39Ça n'a pas beaucoup de sens
05:40pour une banque centrale
05:41d'acheter de l'argent
05:42parce que la densité de valeur
05:44dans l'argent est beaucoup moins importante.
05:46Donc il vous faut des volumes
05:47beaucoup plus importants
05:47pour stocker l'argent.
05:48Puis la deuxième chose,
05:49c'est que l'argent, avec le temps,
05:50il se ternit, contrairement à l'or.
05:51Donc il demande un peu plus d'entretien.
05:53Donc il n'y a pas vraiment de logique.
05:54Par contre, on commence à avoir
05:54des fonds souverains.
05:56Le fonds souverain saoudien, notamment,
05:57a dit qu'il avait investi dans l'argent,
05:58non pas en physique,
05:59mais en achetant des ETF.
06:00Et ça, c'est un point
06:01qui est important également.
06:02C'est toujours passionnant
06:03quand vous venez, Benjamin,
06:04parce qu'on comprend le fonctionnement,
06:05l'évolution naturelle, presque d'ailleurs,
06:07de ces métaux précieux
06:08dont on est en train de parler.
06:09Et puis il faut qu'on parle aussi
06:10de terres rares.
06:10Il se trouve que c'est une véritable
06:12bataille d'indépendance
06:14que se livrent les différents pays.
06:15L'Union européenne, aujourd'hui,
06:16a présenté d'ailleurs son plan
06:17pour augmenter la production européenne
06:19de terres rares,
06:19moins dépendre de la Chine.
06:20La Chine où Emmanuel Macron
06:21a terminé une visite de trois jours,
06:23d'ailleurs, aujourd'hui.
06:24Comment vous regardez ce plan
06:25pour l'indépendance européenne
06:26en matière de terres rares,
06:27ce qui est annoncé là
06:28et nos besoins pour l'avenir ?
06:30Il est critique, Guillaume, ce plan,
06:32parce qu'on a aujourd'hui un acteur
06:34qui fait 90% du raffinage
06:37des terres rares.
06:38C'est la Chine, d'accord ?
06:41On sait, l'Agence internationale de l'énergie
06:43a rendu son World Energy Outlook
06:45il n'y a pas longtemps,
06:46dans lequel elle explique
06:47que sur tous les métaux
06:48qui sont indispensables
06:48pour l'aérospatial,
06:49pour la défense,
06:50pour les énergies renouvelables,
06:52pour la voiture électrique,
06:53la Chine est dominante
06:56sur 19 des 20 métaux
06:57nécessaires pour ces technologies
06:58avec un taux moyen de raffinage
07:00de 70%.
07:01Donc, on a une vraie dépendance.
07:04Ce qu'essaie de faire
07:05l'Union européenne,
07:05c'est bien,
07:06c'est la carotte et le bâton,
07:07j'ai envie de dire.
07:08La carotte, c'est de dire,
07:09on va faire un petit peu
07:10comme on fait les États-Unis
07:11avec MP Material,
07:12vous savez,
07:13la mine de Mountain Pass
07:14dans laquelle ils ont pris
07:14une participation
07:15et ils ont garanti
07:17un volume d'achat
07:17à un prix
07:18qui est à peu près
07:18deux fois le prix de marché.
07:20Donc, c'est quelque part
07:21subventionner le prix
07:22pour assurer aux producteurs
07:24qu'ils vont s'y retrouver.
07:25C'est un peu ce qu'on propose
07:26aujourd'hui
07:27avec les certificats
07:27for difference
07:29qui sont évoqués
07:31par l'Union européenne.
07:32Et puis, le bâton,
07:33c'est qu'on évoque
07:34la possibilité aussi
07:35de dire,
07:36on va vous obliger
07:37à diversifier
07:38vos approvisionnements.
07:39Ça, c'est une autre possibilité
07:41qui est évoquée.
07:43Mais il ne faut pas se leurrer,
07:44Guillaume.
07:44Il faut,
07:45aujourd'hui,
07:46au minimum
07:4710 à 15 ans
07:48pour ouvrir
07:49une nouvelle mine
07:50à travers le monde.
07:51Donc, cette dépendance,
07:52elle va rester là
07:53pendant encore
07:53un bon moment.
07:55Il va falloir vivre avec.
07:56Les États-Unis ont dit
07:57qu'ils pourraient se défaire
07:57de la dépendance
07:58des terres rares
07:59vis-à-vis de la Chine
07:59en deux ans.
08:00C'est ce qu'a dit
08:01Donald Trump.
08:02Tous les spécialistes disent
08:03qu'en moins de 7 à 8 ans,
08:04c'est impossible
08:05d'arriver à se défaire
08:06de cette dépendance
08:07tant elle est écrasante
08:09au niveau de la Chine.
08:10Et du côté de l'Europe,
08:12est-ce que la signature
08:13de l'accord Mercosur
08:15pourrait nous aider
08:16un petit peu,
08:17au moins,
08:17à réduire cette dépendance ?
08:19Alors, sur les terres rares,
08:20assez peu.
08:21Le Brésil a des grosses
08:22réserves de terres rares,
08:24mais aujourd'hui,
08:24il produit,
08:25mais il envoie en Chine
08:25pour raffiner.
08:27Donc, on a toujours...
08:29Enfin, la Chine...
08:30Et là, je pense que
08:32c'est l'erreur
08:32originelle,
08:34entre guillemets,
08:34j'ai envie de dire,
08:35de l'Union européenne,
08:36c'est que les Chinois
08:37sont des gens qui sont...
08:39Enfin, le gouvernement chinois
08:40est essentiellement formé
08:41d'ingénieurs.
08:42Il a toujours fonctionné
08:43par plan,
08:44des plans quinquennaux,
08:44et dans les plans quinquennaux,
08:46ils ont décrit
08:46tout ce qu'ils allaient faire.
08:48Déjà, en 1992,
08:49dans un discours,
08:51Deng Xiaoping dit
08:51le Moyen-Orient a le pétrole,
08:53nous, nous avons les terres rares.
08:54C'est déjà indiqué.
08:56Et depuis,
08:56il ne cesse de prendre
08:57des participations
08:58et c'était écrit
08:58dans ces plans quinquennaux.
09:00On les a laissés faire.
09:01Aujourd'hui,
09:01la domination est totale.
09:03Et je rappelle,
09:04dans le domaine du milieu,
09:05on est dans le domaine
09:06du temps long,
09:07l'Agence internationale
09:08de l'énergie dit
09:08pour ouvrir une mine de cuivre,
09:10par exemple,
09:10il faut 17 ans
09:11en moyenne dans le monde.
09:12Ce n'est pas une question
09:13en plus de pays
09:14en développement ou pas.
09:16Aux Etats-Unis,
09:16il faut 29 ans
09:17en moyenne aujourd'hui.
09:18Donc, c'est très long
09:19et se défaire de cette dépendance,
09:21il va falloir vivre avec
09:22encore pendant longtemps
09:23et probablement
09:24qu'il faut chercher
09:25d'autres solutions,
09:26peut-être.
09:27Moi, j'avais évoqué
09:28dans un article
09:29il y a quelque temps
09:30la possibilité éventuellement
09:31d'envisager
09:31un grand emprunt
09:32au niveau européen
09:33qui consisterait
09:34à acheter
09:34des grandes quantités
09:36de métaux
09:36parce que
09:37si on met en place
09:39les lois qui ont été prévues,
09:40il va y avoir
09:40une obligation de recyclage
09:41pour les constructeurs automobiles,
09:42par exemple.
09:43Donc, en fait,
09:44ça veut dire que
09:44ces constructeurs
09:45pourraient avoir besoin
09:46uniquement de louer
09:46ces métaux.
09:47Donc, l'État pourrait
09:48prendre la responsabilité
09:49de les acheter,
09:50les louer aux industriels,
09:53avec ça,
09:54ils paieraient les intérêts
09:54de l'emprunt
09:55et ils porteraient le risque
09:57parce que ça permettrait
09:58de faire porter
09:58sur plusieurs générations
09:59le risque de transition,
10:01sinon c'est une génération
10:02qui va devoir absorber ce risque.
10:03C'est très compliqué,
10:04donc il y a peut-être
10:05d'autres solutions à creuser.
10:05Vous devriez écrire un livre.
10:06Ah, mais je crois que c'est fait.
10:08Métaux, le nouvel heure noir,
10:09c'est aux éditions du Rocher
10:10à retrouver ce livre
10:11co-écrit par Benjamin Louvet.
10:13Merci beaucoup, Benjamin,
10:13de nous avoir accompagné aujourd'hui.
10:15Merci, Guillaume.
10:15Au FI Invest AM régulièrement
10:17à nos côtés.
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