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00:00Y pasamos a hablar de un tema interesante que ya le planteaba al principio y ahora vamos a ampliarlo un poco más.
00:05Tiene que ver con este proyecto que busca apuntar a un sistema nacional de pagos que está generando mucha controversia
00:11por la propuesta del Banco Central que tendría demasiada presencia, muchísimo poderío, digamos, sobre todo el sistema nacional
00:18y por supuesto de algunas posturas encontradas al respecto de la autoridad que le corresponde o no a la banca matriz
00:25sobre este esquema que, bueno, en otros países por supuesto que goza de otras condiciones y en el Paraguay vamos a ver cómo se va a dar esto en el corto plazo.
00:33Lo concreto es que muchas empresas, y en este caso la más conocida, la procesadora de pagos, Bancar,
00:39está manifestando su preocupación respecto de la autoridad que va a tener el Banco Central sobre determinados incisos
00:46que hacen a parte de los artículos de este proyecto bastante polémico hasta el momento.
00:51Escuchando, leyendo algunas entrevistas en medios nacionales, hay algunos hilos de un teléfono cortado interesante
00:59que me gustaría aprovechar ya la conversación que voy a tener en instantes para poder dilucir y dejar bien en claro
01:05cómo es la situación que se da actualmente y cómo va a avanzar esto.
01:09Actualmente el proyecto está en el Congreso, ya tuvo el visto bueno de la Cámara Alta, queda en mano de diputados
01:15y vamos a ver cómo avanza de acá. A partir de ahora, lo que pide tanto Bancar como muchos gremios también del ámbito bancario
01:22es ser mucho más partícipes, digo bien, para poder manejar las tratativas y analizar a profundidad
01:29todas las implicancias de esta normativa para que en un futuro, de ser aprobada la ley,
01:34evidentemente tengamos un sistema nacional de pagos que pueda ser eficiente, operativo y trazable,
01:40por sobre todas las cosas, ya que el paraguayo común, el de calle, es el que tiene que ser beneficiado por sobre todas las cosas.
01:47Bueno, lo tengo en línea, le quiero agradecer por su valioso tiempo.
01:50En esta tarde, él es gerente general de Bancar, con nosotros Aníbal Corina.
01:54Aníbal, ¿cómo te va? Muy buenas tardes, gracias por tu tiempo.
01:58Hola David, muy buenas tardes para vos, para tu audiencia, no, a disposición para cualquier consulta que tengan sin ningún problema.
02:04Aníbal, estuve viendo, leyendo un poquito, estuve viéndote también en otros medios,
02:08y me parece interesante volver a aclararlo una vez más, porque es el momento de donde todo el mundo está, digamos,
02:14con los oídos prestos para entender más a profundidad qué es lo que está pasando.
02:18Si en algún momento hubo un teléfono cortado, porque desde el Banco Central dicen que ya en algún momento
02:23el proyecto de ley ya llegó, digamos, al buzón de entrada de todos los involucrados,
02:30pero evidentemente hay muchos otros que manifiestan que no llegó nunca al correo con el borrador del proyecto.
02:35¿Qué es lo que pasó realmente?
02:36La verdad, David, bueno, primero que nada nos sentimos en una situación bastante incómoda, ¿verdad?
02:42Porque obviamente no es una situación cómoda tener que salir a hacer comunicado,
02:48tener que salir a levantar la voz, pero lamentablemente nos quedamos en esta situación
02:53y bueno, era el único camino que encontramos para que se pueda escuchar también la voz de Bancar,
02:59que es una empresa paraguaya privada, ¿verdad?
03:02Nosotros, David, bueno, ¿cómo empieza esta historia?
03:06Básicamente en diciembre pasado, hace seis meses,
03:10perdón, hace seis meses nos contactaban desde el Banco Central,
03:14nos contactaban a todos los participantes para decirles que había una versión,
03:19un borrador en la página web del Banco Central,
03:21que podíamos entrar, consultar y teníamos tiempo hasta mediados de enero,
03:25más o menos para poder dar nuestros comentarios.
03:29Nosotros revisamos la versión, estábamos de acuerdo en líneas generales,
03:34porque toda la región va hacia una ley de pagos y está bien,
03:38es lo que hay que hacer, hay que actualizar la ley que tenemos actualmente.
03:41Hasta que hace un poco, hasta unas semanas atrás nos enteramos de que se incluyó un inciso,
03:50o sea, como en palabras del Banco Central se mejoró un inciso,
03:53pero en realidad se agregaron tres párrafos a un inciso que era una sola línea.
03:59Y en ese inciso, la especificación que se agregó dice de que se puede,
04:05el Banco Central va a poder pedir la separación estructural de una empresa, ¿verdad?
04:12Ahí, bueno, levantamos nosotros la voz, hicimos consultas,
04:15dijimos que queríamos un poquito entender un poco mejor qué pasaba atrás,
04:19porque nos parecía que la redacción era bastante ambigua,
04:22y en realidad eran muy amplios, muy amplias las atribuciones que le daban al Banco Central.
04:29No teníamos mucho conocimiento de qué estaba pasando, ¿verdad?
04:32Hasta que, bueno, la semana pasada, bueno, de boca de un miembro del directorio del Banco Central,
04:39bueno, nos enteramos de que ese es un artículo que directamente va,
04:43apunta a afectar la participación accionaria de Bancar, por un lado,
04:48y por otro lado de que Bancar tenga que separarse en dos empresas y tenga que venderse,
04:56o por lo menos no tenga que tener los mismos accionistas en las dos empresas, ¿verdad?
04:59Entonces, la verdad que ahí es donde surgió todo el problema.
05:04Nosotros, a causa de esto, tuvimos que levantar la voz,
05:08estuvimos hoy en Cámara de Diputados conversando con varios diputados,
05:11explicándoles un poquito la complejidad de todo esto,
05:14y bueno, creemos que realmente es una ley que es muy interesante, muy buena,
05:18pero que este artículo, este inciso, tiene que discutirse un poco más.
05:21Creo que es algo demasiado importante para que sea aprobado de una manera tan rápida
05:28y sin escucharle a todos los actores del mercado.
05:31Aníbal, ¿y ese ajuste que tuvieron en el documento,
05:34ustedes ya no fueron notificados, digamos, de esa ampliación de los incisos?
05:40No, no, no. Nosotros como bancar no recibimos más ninguna notificación.
05:43Nosotros ya nos enteramos cuando ya fue tratado en Cámara de Senadores.
05:47Lo que dice el Banco Central es que le comunicó a la Asobam,
05:51a la Asociación de Bancos,
05:53donde la Asociación de Bancos tendría que habernos comunicado a nosotros,
05:57pero eso realmente para nosotros no es así.
05:59Nosotros somos una empresa independiente, Asobam, ¿verdad?
06:01Asobam es un gremio.
06:03Bancar es una empresa privada donde hay accionistas que son parte de Asobam,
06:07y hay accionistas que no son parte de Asobam, ¿verdad?
06:10O sea, es una empresa totalmente independiente.
06:12Si bien coinciden en algunos directores,
06:16son dos empresas por separado, ¿verdad?
06:18Entonces, ellos dicen que de alguna manera lo comunicaron indirectamente,
06:22pero nuestra posición es que una cosa tan grande y tan grave
06:27y que realmente es una separación estructural de una empresa
06:30tiene que ser comunicada de otra manera.
06:34Y hablábamos un poquito de la necesidad de una ley de pagos
06:36y nosotros coincidimos eso, eso ya pasó en varios países,
06:41pero en todos los países se organiza una audiencia pública,
06:44donde todos los actores puedan comentar, puedan hablar libremente,
06:47puedan dejar su posición.
06:50Acá no hubo ninguna audiencia pública,
06:52no se organizó ningún debate
06:55y obviamente hay varios actores que hoy su posición es
06:59quedarse un poquito más callados porque, bueno,
07:02es difícil también poner una postura en contra del regulador, ¿verdad?
07:06Pero en nuestro caso, realmente creíamos conveniente
07:09levantar la voz porque este es un cambio muy grande.
07:12Imagínate, David, nosotros en Mancar invertimos de la pandemia para acá
07:18más de 50 millones de dólares.
07:20En realidad los bancos accionistas invirtieron más de 50 millones de dólares
07:23y el escenario de imprevisibilidad que te deja un inciso así
07:28en una nueva ley, ¿verdad?
07:31Para nosotros y para nosotros los accionistas principalmente,
07:35esto es sumamente preocupante, ¿verdad?
07:37Ahora con este inciso me imagino que los bancos centrales lo que buscan
07:41es quitar ese rol de dominancia que hay a nivel mercado,
07:44pero evidentemente también les ponen en juego que queden totalmente
07:47fuera del mercado, ¿no?
07:50Claro, ellos lo que dicen es que Mancar tiene mucha participación de mercado
07:55y queremos que esa participación de Mancar que tiene Mancar
07:58sea distribuida entre más actores, que entren nuevos actores
08:03a participar de la participación de mercado que Mancar lo tiene
08:08por un trabajo que viene haciendo hace 40 años, ¿verdad?
08:10Por la inversión que viene haciendo hace 40 años
08:12y es ahí donde nosotros nos sentimos perjudicados
08:15y bueno, decimos, che, ¿por qué, verdad?
08:19Y ahí dicen, por ejemplo, de que no, porque hay que buscar
08:21la interoperabilidad.
08:23Hoy el 80% de las transacciones en Paraguay son 100% interoperables
08:27porque pasan por las marcas internacionales que son muy conocidas
08:31y si hay alguna interoperabilidad que falte, que sí falta,
08:36necesitamos que el banco central regule eso
08:38y nosotros estamos de acuerdo con que eso se regule,
08:41se reglamente, lo que no estamos de acuerdo
08:43es que para eso sea necesario separar una empresa.
08:47O sea, estamos de acuerdo en que necesitamos más interoperabilidad,
08:51en que necesitamos mejorar la seguridad de las transacciones,
08:54en que necesitamos que cada vez haya más comercio,
08:56si bien nosotros triplicamos la cantidad de comercio
08:59en los últimos tres años,
09:01pero para ninguno de estos objetivos necesitamos separar la empresa.
09:06O sea, separar la empresa realmente va a impactar
09:11desde el punto de vista de un incremento de costos, ¿verdad?
09:14Y también desde el punto de vista de un retraso
09:17en todo lo que tiene que ver con la innovación, ¿verdad?
09:20Por supuesto, e inclusive si esto se libera
09:23y llegan a ingresar muchos más actores,
09:25bancar va a seguir teniendo esa participación mayoritaria,
09:28digo bien, ya por todo lo construido durante todos estos años.
09:31Es decir, el crecimiento y la nivelación, entre comillas, de mercado,
09:35vamos a verle a cada cinco o diez años como mínimo,
09:39si es que llegan a ingresar a partir de ahora nuevos actores.
09:42Sí, y hay que entender, David,
09:44de que en realidad en el ecosistema de pago
09:46hay nuevos actores que están trabajando, ¿verdad?
09:48Y que vienen evolucionando, ¿verdad?
09:50Por ejemplo, en el rol del procesamiento de tarjetas de crédito,
09:54bancar tiene una participación más o menos del 30 a 35%, ¿verdad?
09:59Hoy hay una empresa argentina que también trabaja y lo hace muy bien
10:03y tiene el otro 35%, ¿verdad?
10:06Y está bien, es algo de competencia,
10:10pero no nos pueden decir de que tengamos que distribuir
10:14la participación de mercado que tiene bancar
10:16o que tengamos que cambiar los accionistas que tenemos actualmente, ¿verdad?
10:20Un poquito por ahí viene la incomodidad.
10:23Hablamos del tema de la innovación,
10:25bancar lanzó el famoso pago con QR,
10:28en el año 2020.
10:31Hoy, cinco años después,
10:33es todo un éxito, ¿verdad?
10:34Es más, le superó la tarjeta física.
10:36O sea, yo creo que ninguno de nosotros
10:38ya tiene tarjeta física en la billetera.
10:40Ya nos olvidamos del PIM al momento de pagar
10:43y cuando salimos al exterior no encontramos el QR
10:45y nos quejamos porque no encontramos el QR
10:47porque eso es una innovación propia de bancar
10:50donde realmente la clave
10:52fue que todo el mundo pueda acceder a eso, ¿verdad?
10:55Hoy, nuestro QR, por eso nosotros estamos a favor de la interoperabilidad
10:59porque tenemos la experiencia de que nuestro QR funcionó gracias a eso, ¿verdad?
11:03Gracias a que con la aplicación de un banco,
11:06con la aplicación de una financiera,
11:08de una cooperativa,
11:09de una telefónica inclusive,
11:11o de una de estas nuevas billeteras digitales,
11:14uno puede pagar con QR
11:15y, bueno, la cantidad de opciones que tenés
11:19es realmente muy amplia, ¿verdad?
11:21Entonces, de vuelta, nosotros estamos a favor de la ley,
11:26estamos a favor de impulsar la interoperabilidad,
11:29la seguridad de las transacciones,
11:31seguir bajando los costos
11:32porque los costos de este negocio
11:35vienen bajando hace muchos años
11:36y esa es la tendencia
11:37a medida que van subiendo la cantidad de transacciones
11:40y eso es algo lógico,
11:42pero no estamos de acuerdo
11:43que para perseguir estos objetivos
11:45tengamos que dividir la empresa
11:48o que tengamos que salir a buscar
11:50nuevos accionistas para nuestra compañía,
11:53porque sobre todo
11:54porque tiene una historia realmente muy buena
11:56y, bueno,
11:57y para adelante también ya se hicieron muchas inversiones
12:00que tenemos que seguir cuidando.
12:02Claro, sumamente importante eso.
12:04Ahora, Aníbal,
12:04¿cuáles son los siguientes pasos a partir de ahora?
12:06¿Ustedes están buscando participación en el análisis
12:09por parte de la Cámara Baja?
12:11¿Ya tuvieron algún tipo de retorno?
12:12¿Qué prosiga a partir de ahora?
12:16Nosotros estuvimos reunidos con diputados esta mañana,
12:20estuvimos dándole un poquito nuestra postura
12:22que ellos puedan escuchar de nuestra propia boca
12:25un poquito lo que pasó
12:26y dónde nos encontramos hoy.
12:29Este punto está como parte del orden del día para mañana
12:32y nosotros lo que les pedimos
12:34es que se postergue un poquito la decisión,
12:37aunque sea una, dos, tres semanas,
12:40para poder armar una audiencia pública,
12:41para poder discutir
12:42sobre un tema que es tan importante
12:45como el futuro de los medios de pago.
12:47Siempre hablamos en varios programas
12:50y a veces también tenemos mucho espacio
12:53comentando un poquito
12:53de cómo viene creciendo este mundo.
12:56Cada vez usamos menos efectivo,
12:58cada vez usamos más transacciones digitales.
13:00es importante que tengamos una regulación buena,
13:04pensada
13:05y que vayan un poquito en pos de estos objetivos.
13:11Así que tardamos 10, 12 años
13:13en sacar una nueva regulación de pago
13:15porque la última es del 2012.
13:17No pasa nada con que hablemos dos o tres semanas más
13:20sobre ciertos puntos
13:23que todavía tienen dudas
13:25los diferentes actores del mercado
13:27y salir con una regulación
13:29que realmente sean pos de estos objetivos
13:33que hablábamos al comienzo.
13:35Ahora, Aníbal,
13:36en el peor de los escenarios,
13:37supongamos que se aprueba la ley
13:39así tal cual como está con estos incisos.
13:41Ustedes ya quedan totalmente
13:42a merced del Banco Central.
13:43¿Así sería?
13:45Sí.
13:47Realmente lo que dice el Banco Central
13:48es que ahí va a invitar
13:49a una mesa de diálogo
13:50para entender un poquito
13:52cuál es la situación,
13:53qué van a hacer para adelante.
13:54Los antecedentes no nos ayudan
13:57con esa mesa de diálogo
13:58porque, bueno,
13:59por lo que te comentaba
14:00al comienzo de la entrevista
14:02y nosotros también estamos en paralelo
14:05evaluando con nuestros abogados
14:07si hay una vía de inconstitucionalidad
14:10para este caso.
14:12Bueno, eso todavía es algo
14:13que no lo tenemos definido
14:14pero también podría ser
14:16un camino a tomar
14:18porque realmente
14:18principalmente los accionistas
14:21se ven muy afectados
14:23con este inciso.
14:24Me imagino,
14:25situación bastante delicada
14:26pero, bueno,
14:27nosotros vamos a estar al tanto
14:28también haciendo seguimiento
14:29a toda esta coyuntura.
14:31Aníbal,
14:31agradecerte por tu tiempo,
14:32desearte muchos éxitos
14:33y como yo siempre lo digo
14:34esperando que nos haga
14:35la última entrevista.
14:37Así mismo, David,
14:38que sea así,
14:39que la próxima entrevista
14:40sea con términos
14:41para hablar un poquito
14:42de cómo viene el negocio
14:43que la verdad
14:43que los pagos digitales
14:45vienen creciendo
14:45de manera muy positiva
14:46en Paraguay.
14:47Este primer semestre
14:49estamos creciendo
14:50un 40%
14:51con respecto al 2024
14:53que es una muy buena noticia.
14:56Creo que todos
14:56estamos aprovechando
14:57los beneficios
14:58de ser cada vez más digital.
15:01Así que no se corte
15:03esa racha
15:03que es muy positiva.
15:06Cada vez tenemos
15:06más trazabilidad,
15:07cada vez tenemos
15:08más comercios formales
15:09y, bueno,
15:10que eso siga siendo
15:11la hoja de ruta
15:13y que sea el tema
15:14de conversación
15:15y que no tengamos
15:15que estar en estos temas
15:17que realmente
15:18nos sacan un poquito
15:18del foco.
15:20Muchísimas gracias
15:20y, bueno,
15:21que tengan un buen resto
15:23de jornada.
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