00:00Vamos a meternos un poco más a fondo. ¿Qué les parece? Vamos a pasar a otro tema y analizamos a profundidad una metodología que a mí me llamó bastante la atención y por supuesto, no sé, estamos cerca, lejos, qué tanto podría llegar a costar esto aplicarlo a nivel país.
00:15Se trata de la metodología de las 5S que es la tradicional metodología japonesa que está inspirada en el orden y la limpieza para gestionar empresas, relaciones, proyectos y todo aquello que busque tener trazabilidad en el tiempo y que evidentemente es ampliamente aplicada en el Japón con mayor amplitud, claro así, pero también se ha ido expandiendo a otros puntos del planeta.
00:39En algunos casos aplicándose de forma exitosa, en otros no con tanto éxito, digamos, porque también hay un debate de fondo con esto que tiene mucho que ver con la cultura, ya que el japonés es bastante disciplinado, de por sí ordenado, entonces sería mucho más fácil en teoría para ellos aplicar, pero claro, hay muchas divergencias y puntos de debate que se pueden poner sobre...
01:09Yo quiero hablar a continuación con nuestro invitado que nos acompaña vía Zoom, quien también escribió y quiero invitarlo a que pueda ingresar al segmento de negocios a leer un poco más a detalle la experiencia de la aplicación de las 5S y todo lo que tiene que ver con la metodología Kaizen japonesa.
01:24Lo tenemos con nosotros vía Zoom, le quiero agradecer por su valioso tiempo, él es VPC de Vistage Paraguay, director de Kenmei Coaching, nos acompaña Sebastián Kakazu en esta jornada.
01:34Sebastián, ¿cómo te va? Muy buenas tardes.
01:36¿Qué tal? Muy buenas tardes, mucho gusto por compartir con ustedes, muchas gracias por la invitación.
01:42Gracias por tu tiempo Sebastián, yo no quiero spoilear de mucha gente que todavía no leyó tu artículo, pero es interesante esa historia que planteas y un poco de esa moraleja también que se da con la aplicación de una metodología tan tradicional en Japón, tan ampliamente aplicada también,
01:55y que se intentó aplicar o se intenta aplicar en otras culturas, en algunos casos de forma exitosa y en otras no tanto.
02:02Pero vos que sos un especialista en esta área, quiero que nos dejes un poco de tu impronte, de tu impronte y de la viabilidad.
02:08¿Hay algún que otro ejemplo acá a nivel país, digamos, de que se pudo aplicar de forma exitosa?
02:13Pero a nivel cultural tenemos todavía un gran desafío ahí de por medio.
02:18Sí, seguramente, pero como la historia que relato en el artículo, realmente la importancia del liderazgo para impulsar este tipo de iniciativas es muy importante.
02:27Porque si hablamos de calidad, el cimiento de la calidad es el orden y la limpieza.
02:33No podemos pretender hacer cosas de calidad si no somos ordenados y limpios.
02:37Y realmente el esfuerzo del líder por promover estas prácticas y dar el ejemplo y poder hacer y convencer e inspirar a la gente para que esto ocurra es muy importante.
02:49Por eso yo creo que acá en Paraguay tenemos muy buenos ejemplos más allá del nivel industrial,
02:54que hay muchas industrias que aplican las 5S y las aplican muy eficientemente.
02:58Pero podemos ir a la ciudad de Aturá, ahí con el liderazgo de Feliciano Martínez, que llevó esta iniciativa hace muchos años ya y más de 30 años después esto se mantiene.
03:09O si vamos a la costanera de Asunción, también de Encarnación, perdón, vemos que ahí se respeta mucho y la gente es muy ordenada y muy limpia.
03:17Ahora, la pregunta que a mí me llama la atención es, ¿qué nos falta para poder llevar esto a todos los ámbitos?
03:24Y evidentemente la respuesta tiene mucho que ver con el liderazgo de cómo hacemos las cosas.
03:29Es interesante eso, pero ahí también tenemos una especie de arraigo cultural, Sebastián,
03:34que tiene mucho que ver con esto que venimos arrastrando desde hace décadas, el vaivai nomás de algunos paraguayos.
03:40Claro que hoy quizás las nuevas generaciones y también esa impronta de muchos líderes va cambiando,
03:46pero en el colectivo, digamos, todavía esto está inserto de forma subconsciente, así así nomás, el vaivai.
03:54Lo que pasa es que cuando le echamos la culpa a la cultura es muy fácil.
03:58Decimos, bueno, acá lo hacemos vaivai, la famosa ahora paraguaya, ahora argentina, ahora latinoamericana.
04:05Y yo siempre me enojo cuando alguien me dice, bueno, ahora paraguaya.
04:08Y estamos nacionalizando la impuntualidad.
04:11Entonces, ahí tienen que emerger los liderazgos inspiradores que denoten de una y otra vez
04:17que lo importante es llegar puntual y por qué es importante llegar puntual.
04:22¿Cuánto se pierde de tiempo, de recursos, de tiempo de los demás?
04:27Y Simon Sinek, que es un autor de liderazgo, siempre habla que lo importante es comunicar desde el porqué, desde el propósito.
04:35Porque si no se torna una norma de que alguien me obliga a llegar puntual,
04:39y no es que alguien te obligue, sino que realmente sabemos por qué tenemos que hacerlo y respetamos a los demás.
04:46Y llama mucho la atención, pero acá tenemos muchísima más creatividad a la hora de querer resolver algún tipo de problemas.
04:54Y tenemos la famosa viveza criolla.
04:58Si la usamos para el bien, podemos evidentemente estar entre los primeros países del mundo.
05:04Lo que pasa es que echarle la culpa a la cultura, a los que estuvieron antes, la famosa pesada herencia.
05:12Y muchas veces en las organizaciones que yo trabajo me dicen, no, acá hay un problema de comunicación.
05:17Y que yo conozca, todas las empresas le echan la culpa a la comunicación, pero la comunicación es un abstracto.
05:22No podemos encontrarlo y despedirlo de la empresa porque es algo que está ahí, que flota en el aire.
05:28Pero nadie se hace responsable de que no se comunica del todo bien.
05:33Es como la famosa falacia que uno le pregunta a la gente, ¿qué tal es el tránsito en tu ciudad?
05:38Y todo el mundo dice, no, el tránsito es muy malo, la gente maneja muy mal.
05:41Pero después cuando le preguntamos individualmente a cada uno, ellos manejan bien.
05:45El 80% de la gente piensa que maneja bien, pero el tránsito está mal.
05:49Entonces tenemos que hacernos cargo, hacernos responsables y liderar desde el lugar que nos corresponde
05:55para que los cambios ocurran, para que las transformaciones pasen.
05:59Y la transformación es el cambio con sentido.
06:02Si encontramos un sentido para cambiar, seguramente lo vamos a hacer.
06:05Y yo creo que acá en Paraguay tenemos muchísimos ejemplos de un montón de cosas que se vienen haciendo muy bien
06:10y que tenemos que saber respetar, saber poner su lugar, valorarlas mucho y utilizarlas de ejemplo para que esto ocurra.
06:19Seba, ¿cómo es tu experiencia localmente con la aplicación de la metodología para empresas que buscan transicionar y ser mucho más eficientes?
06:28Es todo un proceso de aprendizaje.
06:32Yo siempre digo que no hay cosas mágicas a nivel de empresas.
06:37Los procesos estos de cambio cultural llevan su tiempo porque la gente tiene que entender por qué queremos cambiar.
06:45Y tú siempre doy el ejemplo de cuando le preguntás a las personas de una organización
06:49a quienes les gustaría que algo cambie, todos levantan la mano empezando por los salarios.
06:55Después cuando le preguntamos a la gente quién está dispuesta a cambiar, ahí ya hay menos manos levantadas.
07:01Porque a los seres humanos nos cuesta mucho cambiar.
07:03Estamos más diseñados para estar en la zona de confort que en el cambio.
07:07Pero cuando le pregunto a las personas quién está dispuesto a liderar el cambio en la organización,
07:12ahí sí me quedo hablando solo.
07:14Porque liderar procesos de cambio en la organización es muy necesario,
07:18pero también es muy difícil.
07:21Requiere tiempo, hay que hablar con la gente, hay que convencerlas,
07:25hay que mostrarles el por qué queremos cambiar.
07:28Y hay que ser muy insistentes también.
07:29Porque podemos hablar, podemos entender, podemos hacer una semana,
07:32para la semana siguiente volvemos a lo mismo.
07:35Así que hay que ser muy insistentes en estos cambios.
07:38Y hay que preparar a las personas para que puedan liderar desde este lugar también.
07:42Eso es importante.
07:43Estamos hablando mucho de las cinco veces, pero damos por hecho que conocemos
07:46que quizás la teleaudiencia no maneja mucho el concepto.
07:49¿Puedo hacernos un pequeño resumen de qué significa y cuál es el proceso para aplicar en una empresa
07:53o en el día a día de una persona?
07:56Las cinco veces son cinco palabras que en japonés representan cinco conceptos.
08:00El primero es separar lo útil de lo inútil.
08:05Y no nos damos cuenta y tenemos un montón de cosas inútiles.
08:09Uno se fija en el armario de su casa, la cantidad de ropa que tiene,
08:12se da cuenta que tiene mucha más ropa de la que va a utilizar.
08:16Pero nos cuesta mucho desapegarnos, sacar lo inútil, tirarlo, donarlo, hacer algo con eso.
08:23Y cuando vas a las empresas, y vas en las empresas industriales, está el famoso
08:28no, por si pasa algo lo guardo.
08:31Y ese por si pasa algo se convierte en algo que está en un cajón
08:34y que puede pasar cinco años y sigue estando ahí.
08:37Y ocupa lugar, ocupa tiempo, ocupa espacio que siempre es muy necesario.
08:42Entorpece un montón de cosas que queremos.
08:45A veces por buscar algo no lo compramos porque estamos llenos de cosas inútiles
08:48y si encontrarla nos lleva más tiempo.
08:51Nos pasa mucho con los archivos de la computadora.
08:54¿Para qué guardas la versión número 50.000 si ya la vas a tirar?
08:58Entonces, lo primero es separar lo útil de lo inútil.
09:01Lo segundo es clasificar.
09:03Como les enseñan a los niños desde el jardín de infantes,
09:07que es a guardar, a guardar cada cosa en su lugar.
09:10Si tenemos un lugar para cada cosa, seguramente no estemos buscando
09:13y perdiendo tiempo buscándolas.
09:16El famoso ejemplo de las llaves.
09:17Si sos una persona que siempre pierde las llaves
09:20es porque no tenés un lugar donde dejar las llaves.
09:23Y los japoneses en ese sentido son geniales porque
09:26saben y tienen un aparato para dejar cada cosa en su lugar.
09:30Un llavero, bajar las cosas.
09:31Lo primero que haces cuando llegas a tu casa en Japón
09:34es que te sacas los zapatos y dejas las cosas que vas a utilizar después
09:38en un lugar especial.
09:40Y todo tiene una razón de ser.
09:41Los japoneses sacan los zapatos para que no tengan que ensuciar la casa
09:46y después tengan que limpiar menos.
09:49Y es muy práctico hacerlo y es una muy buena práctica.
09:53El tercer paso de las cinco veces es el limpiar.
09:55El seiso que es poder limpiar y tener el hábito de limpiar.
09:59El cuarto es todo lo que tiene que ver con la estandarización.
10:03O sea, qué días vamos a limpiar, de qué manera vamos a limpiar,
10:06con qué aparatos vamos a limpiar, quién va a limpiar, qué parte.
10:10Y el quinto que ya viene por añadidura de los otros cuatro
10:13que es la disciplina.
10:15Y la disciplina es cuando hacemos lo que tenemos que hacer,
10:19tengamos ganas o no y lo repetimos en el tiempo
10:21y vamos formando la disciplina de hacerlo.
10:23Pero yo cuando trabaja en una empresa le digo
10:26concentrémonos en las primeras tres S que son lo importante.
10:30Separar lo útil de lo inútil, clasificar y hacer un proceso de limpieza.
10:34Y a partir de eso empezamos a girar el círculo
10:36y seguramente con el tiempo los resultados se van a notar muchísimo.
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