- hace 2 meses
En el marco de la crisis del transporte público, la Organización de Pasajeros del Área Metropolitana de Asunción (Opama), analiza las propuestas planteadas desde algunos sectores políticos que hablan de trasladar el subsidio al pasajero. Desde la organización considera que esto no es conveniente ya que de esa manera el Estado perdería totalmente la potestad de controlar a las empresas y finalmente el rédito económico igualmente iría al bolsillo de los transportistas.
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00:00con los chicos, con los miembros de Opama, que es justamente este gremio que nuclea a los usuarios
00:06del transporte público en el área metropolitana.
00:10Buen día, nuestros compañeros Carlos, también Lorena, que ya están con los chicos
00:13y queremos saber sobre todo también de qué están hablando, cuál es la postura que están asumiendo.
00:17Muy buen día.
00:19Nosotros estamos aquí en ABC de Cardinal, hoy con Lorena Ponte
00:23y estamos hablando, compañeros, con Belén González y con Griselda Yudici,
00:27representantes de Opama sobre esta mesa de negociación, mesa de diálogo
00:32ante el anuncio de paro del transporte público.
00:34¿Cómo están? Buen día.
00:36¿Qué tal, Carlos? Un saludo para Lorena, también para los miembros de Opama
00:40y bueno, queremos saber cómo están tomando estos anuncios, estas amenazas también
00:46que están haciendo los empresarios, porque la próxima semana estaríamos tres días
00:52prácticamente sin colectivo, algo que realmente va a golpear a los trabajadores
00:58que tienen que de alguna manera llegar a sus trabajos.
01:01Ya están analizando algunas medidas, hablaba incluso de medidas judiciales,
01:07presentar denuncias, pero hasta el momento no avanza absolutamente nada.
01:11Belén.
01:11Buen día. Sí, estamos elaborando la denuncia penal primero y ver cómo avanza eso
01:18para luego presentar un amparo y también, mientras tanto, estamos exigiendo
01:23que se nos incluya en las negociaciones que tiene el Estado, que tiene el Gobierno
01:27con los empresarios en donde están transando de alguna forma con nuestras vivencias,
01:33o sea, con el servicio que nosotros recibimos.
01:35¿Y hay una fecha, Belén, de cuándo van a presentar este amparo?
01:41Todos estamos muy expectantes porque Iván, Fiona, audiencia, es la primera vez
01:46que un grupo organizado de pasajeros le demanda a un sector empresarial
01:53y en este caso el sector transportista.
01:56¿Cuándo, Belén? ¿Esta semana entrante ya vamos a poder tener esas denuncias?
02:00Sí, sí, porque tenemos una reunión nosotros pactada con el viceministerio
02:04este lunes que nos habían dado la semana pasada, entonces queremos el día de la reunión
02:09con el viceministerio poder realizar la denuncia.
02:12¿Eso sería el jueves?
02:13Lunes.
02:14¿Este lunes, o sea, dentro de...?
02:16Pasado mañana.
02:17Pasado mañana.
02:17Claro, porque la mesa de diálogo continúa el jueves después del feriado
02:20y ahí nos decía Belén, dice la que Opama no tiene representantes.
02:24Es más, los usuarios del transporte público no tenemos a alguien que nos represente
02:28y antes tal vez podrían tener la excusa de que no sabemos a quién dejen los pasajeros
02:33traerle para que se sienta acá y represente a los demás usuarios del transporte público.
02:37Pero hoy día por lo menos tenemos una organización que está justamente coordinada
02:41y que tiene sus representantes.
02:43¿Por qué no fueron convocados ustedes?
02:45Claro, consideramos obviamente que el gobierno y los empresarios ningunean la voz
02:50de los pasajeros y pasajeras y de hecho son cómplices y hacen lo que quieren respecto al servicio.
02:56Pero respecto al paro y a la pregunta de Fiona particularmente de qué hacer,
03:04una de las cosas que nosotros instamos también si este paro se llega a realizar
03:09es que seamos solidarios entre los ciudadanos que tenemos que trasladarnos.
03:13Porque lo que no queremos es que se caigan el santaje con esa excusa para que levanten el paro.
03:20Ahora nosotros no estamos de acuerdo con que se le dé un guaraní más a estos empresarios
03:24en estas condiciones en las que todos sabemos que se encuentra el transporte público.
03:28O sea, carece totalmente de legitimidad un reclamo de más dinero
03:32cuando no son capaces de ofrecer un mínimo de servicio.
03:36Entonces lo que nosotros y nosotras también le planteamos a la ciudadanía
03:39es que colabore y si tiene un vehículo y sabe que su vecino necesita movilizarse,
03:46que le traiga, que si hay compañeros de facultad que se pueden ayudar,
03:52si uno tiene vehículo que se ayude, si en la calle vemos.
03:55O sea, es una cuestión de por favor también ayudarnos entre ciudadanos
04:01para no caer en este chantaje y que estos empresarios sepan que no pueden hacer lo que quieren.
04:07Además, al Estado exigirle que saque los buses del Estado,
04:12que encuentre medidas alternativas para la movilidad de esos días,
04:16porque es responsabilidad, es obligación del Estado garantizar la movilidad.
04:20¿Cuántas personas utilizan el servicio en área metropolitana?
04:23Porque acá hay que aclararle a la gente también,
04:26la única empresa que hasta el momento aparentemente va a seguir con el paro
04:29es solamente Cetrapam.
04:31Es grande, es un itinerario importante.
04:34¿Cuántos usuarios aproximadamente se quedan colgados si este servicio no se brinda?
04:39Bueno, hay un cálculo de que se usa unas 210.000, 215.000 personas
04:48usan el transporte día a día, ¿verdad?
04:52En los diferentes horarios.
04:53Entonces, se calcula que Cetrapam tiene como el 40% de eso con las líneas
05:01y serían unas 100.000 personas más o menos.
05:05O sea, todos son cálculos basados.
05:06También eso es bueno aprovechar y decir, no hay transparencia tampoco en los datos.
05:12Entonces, estos son cálculos que hacen técnicos que apoyan, digamos, nuestros reclamos,
05:19pero siempre ellos aclaran que son basados en datos que se tienen,
05:24que obtienen de alguna manera, pero no son datos oficiales, son estimativos.
05:29Fío, Iván, si tienen alguna consulta para nuestras invitadas.
05:32Sí.
05:33De hecho que en las últimas semanas se estuvieron presentando varias propuestas legislativas
05:39para tratar de resolver este problema.
05:42El primero fue el diputado Raúl Benítez con el gobernador de Central.
05:46Ellos hablaban de rediseñar todos los itinerarios, pero bueno, eso es algo que
05:51si es que se llega a aprobar en algún momento, porque incluso las autoridades
05:56del viceministerio de Transporte ningunearon esta audiencia que se había realizado,
06:00pero bueno, se fueron presentando varias propuestas entre las que también estaba
06:05este planteamiento del diputado Adrián Bilivaez, que ni él decía esto de pagar directamente
06:11el subsidio al usuario, que una persona que utiliza colectivo normalmente se va,
06:18carga por un monto X de 100.000 guaraníes para que le alcance las dos primeras semanas
06:24del mes, por poner un ejemplo nada más, y que de forma automática y proporcional
06:29el Estado paraguayo en esa misma tarjeta les dé la diferencia por ese boleto o por ese subsidio
06:39que paga el Estado paraguayo.
06:40¿Ustedes estarían de acuerdo con esta medida?
06:42Porque lo que dice el proyectista es que es supuestamente para evitar ese chantaje,
06:47que ellos ya no puedan decir que están regulando porque el Estado paraguayo no les paga a tiempo.
06:53¿O sería realmente una manera de solucionar este problema, Belén Griselda?
06:59Y bueno, mencionaste dos propuestas. En cuanto a la primera, que es la de la Gobernación de Central,
07:06con el diputado Raúl Benítez, contiene ciertos puntos que nosotros y nosotras de Dopama
07:10ya veníamos analizando y proponiendo como ciertos puntos que podrían mejorar el sistema,
07:15como el tema de transbordo. Y en cuanto al subsidio, propone que se cambie a kilómetro,
07:20que eso está ya inclusive en la ley. O sea, en la ley dice que se puede cobrar por validación
07:24o por kilómetro. Y ahí, por ejemplo, se solucionaría un problema que es que hay colectivos
07:30y empresas que no quieren agarrar ciertos ramales porque no les es factible en el sentido
07:34de que no hay muchos pasajeros. Entonces, hay barrios enteros que no entran colectivos
07:38y hay avenidas principales que están colapsadas. Entonces, ese proyecto a nosotros y nosotras
07:42nos parece que contiene puntos muy positivos. En cambio, a diferencia del segundo proyecto
07:48que mencionaste, Fiona, al parecer cuando escuchamos suena bien porque nos dicen
07:54vamos a librarnos del chantaje de los empresarios, pero en realidad tiene un trasfondo muy oscuro
07:59porque actualmente, ¿qué es el subsidio acá en Paraguay? El subsidio es un mecanismo
08:03que se crea para que el Estado tenga un mecanismo de control con los empresarios.
08:08¿Qué quiere decir eso? Que en la ley hay una serie de requisitos como mínimo 10
08:12que tienen que cumplir ellos y ellas. Por ejemplo, tienen que tener al día IPS,
08:16tienen que tener una mínima de flota, o sea, un mínimo de colectivos, tienen que cumplir
08:21su frecuencia, entre otras disposiciones, ¿verdad? Que bueno, de ahí a que el viceministerio
08:26controle todos los puntos, podría ser que no, sabemos que el tema de la frecuencia
08:30no controla, pero sí hay otros puntos que ellos tienen que controlar y que pasa
08:35cuando generalmente el Estado se atrasa es porque alguna de las empresas se está atrasando
08:39en cumplir, por ejemplo, el número de flota. Tiene 200 colectivos menos, por ejemplo.
08:44Entonces ahí suele producirse el atraso del pago del subsidio. Entonces el subsidio
08:48es una forma que tiene el Estado de poder garantizar el servicio que se da porque es
08:53un transporte público. Entonces el Estado tiene que intervenir. Y también, bueno,
08:56lo otro es que sí o sí el pasaje va a subir si no tenemos subsidio, ¿verdad?
09:00Y lo que pasa es que si vos le pasás al pasajero directamente, el transporte pasa a ser
09:05prácticamente privado porque no hay más ningún ente que a ellos les va a regular y les va
09:08a decir, para vos tenés acá 100 empleados en negro que no tienen IPS, o tenés un colectivo
09:13que se prendió fuego ayer y no pasa nada. Entonces, por eso es grave esta propuesta
09:20que también la tiene Setrapán ahora mismo en las negociaciones. Ahora mismo Setrapán
09:24ya está pidiendo que el subsidio pase al pasajero. Y, perdón, pero si Setrapán lo pide,
09:29permítame dudar. Y por los análisis que nosotros hicimos, es eso. Primero, luego no está en
09:33la ley, ese mecanismo. O sea, en la ley solo dice por kilómetro o por validación. Y segundo,
09:39que lo único que quiere hacer Setrapán así es deslindarse del control estatal. O sea,
09:42que pase a ser privado y que ellos nomás ya se corten solos, por así decirlo. Y bueno,
09:46el subsidio total ya se le pagó, ya está ahí. Yo hago lo que quiero así. Ya no dependo
09:51más de qué tal esté mi servicio para que el Estado me pague, ¿verdad? Porque ahora
09:54pues eso es lo que dicen, que el Estado se atrasa. Entonces, como que también eso están
09:58pidiendo y así.
10:00Sí. Quisiera complementar, si hay un minutito sobre esto también, que se dice que se le
10:06va a dar el dinero a los pasajeros, pero en realidad el dinero va a las tarjetas. Y son
10:12dos empresas que manejan las tarjetas. No es que va a venir al bolsillo. O sea, cuando
10:17dicen que el subsidio vaya a los pasajeros parece que va a venir al bolsillo del pasajero
10:21y la pasajera. Y no es así. El dinero va a ir directamente a las empresas de billetaje.
10:26Y también ahí coincidiendo plenamente con Belén, nos hace dudar bastante porque uno
10:32de los accionistas mayoritarios de una de las empresas del billetaje es César Ruiz
10:36Díaz. No sé si decir, pero bueno, es de Yajá, ¿verdad? O sea, él es accionista mayoritario
10:43de Yajá. Entonces, no es que la plata va a ir a los pasajeros y pasajeras, va a ir a
10:47Yajá y a más.
10:49O sea, que va a ganar de este lado al mostrador y del otro lado también el señor César Ruiz
10:53Díaz.
10:53Como se suele decir, juez y parte en todo esto. Él siempre sale
10:56ganando ese punto 5 pidiendo que el subsidio vaya a los pasajeros. Es muy sospechoso
11:02luego de que César Ruiz Díaz esté pidiendo. Y es porque él es accionista de una de las
11:06empresas de billetaje.
11:08Así es. Iván, Fiona, ¿alguna consulta más para nuestras invitadas?
11:11Yo tengo una con relación a esto de lo último y mezclando nomás los temas, pero es medio
11:16correlativo. Lo de la plata extra ahora que va a venir por lo de Itaipú. Y entre uno
11:23de los proyectos que presentó el presidente Santiago Peña era el mejoramiento del sistema
11:28de transporte público, dijo él. Aunque es un plan, no presentó un proyecto específico.
11:34¿Cómo creen que se podría destinar eventualmente esa plata que va a venir ahora de Itaipú para
11:41el proyecto de mejoramiento del sistema de transporte? ¿Hay algún plan específico que ustedes quisieran
11:45proponer, por ejemplo?
11:46Bueno, es importante entender que todo lo que hasta ahora pudimos hablar son problemas
11:53de urgencia. Es la situación del transporte ahora, pero también hay que entender que el
12:01sistema en el que nos movemos está obsoleto y hay que pensar en reformas estructurales, en
12:09inversión. Y ese dinero debería ir, por ejemplo, a que realmente se haga un metrobús, a que
12:17realmente se haga un tren de cercanía. Porque solamente con este sistema de buses, evidentemente
12:24no vamos a solucionar el problema de la movilidad. Hay que empezar a pensar en otros sistemas como
12:30funciona en cualquier país del mundo. Ahora es acá en más donde todavía seguimos peleándonos
12:35con los buses chatarra cuando vemos en las noticias que se inauguran tren en Chile, teleférico
12:43en Bolivia. O sea, todos los países de la región ya están pensando en diferentes maneras
12:48de garantizar la movilidad de su población, pero aquí todavía estamos con los buses chatarra.
12:53Entonces, por supuesto, ese dinero debería irse para transporte y para otras formas de movilidad
13:01que sean más eficientes para los trabajadores y trabajadoras, como el tren de cercanía
13:07o el metrobús, que lastimosamente acá fue una estafa. Pero ese tipo de movilidad es lo
13:14que necesitamos para realmente empezar a avanzar en el derecho a la movilidad.
13:20Y ahí también quisiera agregar algo de que, por ejemplo, la propuesta esta realizada por
13:24la Gobernación Central, que recién hablamos, ni siquiera pide una mayor inversión. Entonces,
13:29es una cuestión de voluntad política para transformar ya el sistema. Y evidentemente,
13:33por lo menos para nosotros y nosotras, no es prioridad el transporte para el gobierno
13:36de Santiago Peña, porque ahora mismo el viceministerio de Transporte está funcionando
13:40con 35 funcionarios nomás. O sea, es así. ¿Qué tipo de análisis o qué tipo de control
13:46se va a llevar en un viceministerio, que es un ente grande, con 35 funcionarios?
13:52Entonces, nos parece que, por lo menos, permítame dudar, yo no le creo a Santiago Peña con esto,
13:58porque hay demasiados cambios que ya se pueden hacer desde ahora, desde ya, y justamente
14:02ya son como dos o tres semanas que cambiaron al viceministro porque, bueno, porque el otro
14:06no hacía nada, sabemos eso. Y porque supuestamente hay una voluntad política de resolver el tema
14:14del transporte, pero ese mismo gobierno es el que no nos está haciendo caso. O sea,
14:18Emiliano Fernández tiene ciertos planteamientos, pero nunca habla de la frecuencia que nosotros
14:22queremos, por ejemplo. Entonces, yo creo que está muy bueno recibir más plata, pero ahora mismo
14:29con lo que tenemos hay cosas que se pueden hacer sin plata y no se están haciendo. Entonces,
14:34para mí la voluntad política de este gobierno no está con el tema del transporte.
14:39Gracias.
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