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El diputado liberal Adrián “Billy” Vaesken plantea un proyecto de ley “que regula el uso de tarjetas (billetaje) en el servicio del transporte público y canaliza el subsidio otorgado por el Estado a dicho servicio”. Esta iniciativa parlamentaria plantea que en vez de transferir el subsidio a los empresarios del transporte, se acredite directamente a cada pasajero.
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00:00Yo al viceministro le envié el proyecto, apenas presentamos el proyecto de ley, lo había enviado...
00:06Explica, espera, hace cuenta que la gente, no toda la gente que está viendo sabe, ¿qué proyecto le enviaste?
00:11Presentamos en el Congreso, desde la oposición, un proyecto de ley ambicioso que transfiere el subsidio al usuario y no al transportista de forma directa.
00:20En esencia, el espíritu de nuestro proyecto de ley es formalizar el sistema del uso del billetaje del transporte público.
00:27Queremos empoderar al usuario de la plata pública, empoderar a su viceministerio de transporte que sea la autoridad competente.
00:35Hoy el viceministerio no es la autoridad competente. Ellos pagan el subsidio por la información que le dan las dos tarjetas privadas.
00:43No funciona su sistema de billetaje. Eso es muy importante. Entonces, ¿qué es lo que queremos?
00:47Queremos formalizar el sistema del subsidio.
00:51Un latito, espérame ahí. Eso es verdad. O sea, las empresas son las que dan la información.
00:55Hay dos empresas que hacen el billetaje.
00:58Una hora y otra hora.
01:00Hay una información que es que... ¿Dónde se genera esta información?
01:04Y por importante precisar esto. Cada vez que una persona pasa su tarjetita por el aparatito llamado validador,
01:10se generan dos tipos de informaciones muy potentes.
01:13Una con la información financiera transaccional, que es el billetaje.
01:17Y el otro por el posicionamiento del bus que el GPS.
01:20Una es de billetaje y otra es de monitoreo.
01:22Ambas informaciones, evidentemente, van a la central de las empresas operadoras.
01:27Y esa información también se envía al centro de billetaje.
01:31No la de GPS, pero sí la de transacciones.
01:34Es decir, nosotros tenemos la información de transacciones.
01:37Lo que está diciendo Billy es que, en realidad, el que te informa a vos de las transacciones es el...
01:41La operación del circuito de datos viene de esa manera.
01:45O sea, son ellos, los empresarios.
01:46Sí, es decir, es de datos, de esa manera.
01:48Por el validador.
01:49Siguiendo un poco ahora.
01:50Hoy el Estado paraguayo, el viceministerio del transporte, no sabe por quién está pagando el subsidio,
01:56ni cuánto está pagando.
01:58Por eso, nuestro proyecto de ley contempla que las dos tarjetas...
02:02O sea, la tarjeta tiene que ser pública.
02:05Y tiene que ser intransferible para que no sea violable.
02:08Y proponemos nosotros, en este proyecto de ley, que sea la cédula de identidad.
02:13La cédula de identidad tiene un código barra atrás.
02:16Con una aplicación facilísimo, uno puede utilizarla y puede servir de tarjeta al transporte público.
02:23Al mismo tiempo, también, este sistema va a hacer que los transportistas reciban el dinero a tiempo, en forma, al contado.
02:31Y esto va a obligarle a ellos, señor viceministro, a fidelizar su servicio.
02:35Van a tener que sí o sí modernizar, porque van a tener que fidelizar su servicio, un buen servicio,
02:41para que el usuario pueda optar por ese servicio de transporte público.
02:44O para la regulada, nosotros creemos que va a terminar la regulada con este tema,
02:48ya no van a tener excusas para decir que sacan créditos al 15% y la rentabilidad es solamente el 9%.
02:55Birri, una cuestión...
02:56Permiso.
02:57Claro.
02:58Una cuestión de precisión.
02:59Yo, ¿te acuerdas que hablamos la vez pasada y vos habías contado la posibilidad de la cédula?
03:06Y yo me quedé pensando después y ahora tengo la oportunidad de preguntarte,
03:09¿pero cómo monetizás en la cédula?
03:12Porque la tarjeta es monetizable, digamos, vos podés cargarle dinero.
03:18Claro, claro, claro.
03:19Vos vas a cargarle a...
03:21La cédula de identidad de todo paraguayo tiene un código de barra.
03:23La más nueva ya tiene chip.
03:25Automáticamente asociada con una aplicación informática y fácil, ¿verdad?
03:32Esa aplicación nomás es la que monetiza y te identifica con la cédula, que es intransferible.
03:37Lo que no queremos es que vuelvan a repetir, vimos videos de choferes de colectivos que es validadan varias veces, ¿verdad?
03:45Lo que queremos es evitar la corrupción, ¿verdad?
03:48Nuestro proyecto de ley también, señor viceministro, por eso le envié por WhatsApp el proyecto de ley.
03:53Lo que queremos nosotros es la oposición.
03:55Yo sé que de repente el Ejecutivo no tiene muchas ganas de conversar con nosotros por eso en ocasiones,
04:00porque hay tres proyectos de ley que se presentó de la oposición.
04:04Una vez del gobernador central con Raúl Benítez, otra vez del diputado Carlos Pereira.
04:09Creo que Raúl Benítez, el gobernador, hizo una audiencia pública, no fue la gente del viceministerio del transporte.
04:14El objetivo nuestro es decirle al Ejecutivo, tuvieron cuatro meses, del 30 de abril a julio,
04:21para tener un plan, un proyecto que pueda dar solución al transporte público.
04:25Y no lo tienen, hasta hoy no lo han presentado.
04:28¿Qué hacemos desde la oposición, Enrique?
04:30Decirle, nosotros tenemos proyectos de ley que puedan paliar esta situación
04:36y de alguna u otra forma estamos forzando al gobierno, al Ejecutivo, al oficialismo,
04:40a dar soluciones a estas problemáticas.
04:42¿Es cierto que no hay proyecto?
04:44Estamos trabajando, ya están, el borrador está en un 98%,
04:47pero respecto a la propuesta, yo, y forma parte de los puntos también que se atrapan,
04:51tiene el traspaso directo al pasajero, ¿verdad?
04:54Que tiene que ver un poco en relación a la propuesta que dice el diputado.
04:58Respecto a esa propuesta, lo que yo digo, nos parece interesante la propuesta,
05:02pero lo que digo y lo que voy a decir siempre, no es me presentan a una propuesta y vamos adelante.
05:07Hay que estudiar, y hay varias instituciones que tienen que trabajar en la propuesta,
05:11eso es lo que le decimos al gremio, y el gremio entendió que eso es así,
05:14y también tenemos un plazo para trabajar, hacer una mesa técnica y evaluar.
05:18Y el proyecto que usted tiene, yo creo que va a formar parte también de esa evaluación,
05:23pero no podemos simplemente tomar una decisión, tiene temas financieros,
05:28tiene temas normativos, tiene temas tecnológicos, no es solamente una cuestión de transporte,
05:33hay muchos elementos más allí que hay que evaluar,
05:35y la anonimización o la nominalización de los procesos de la tarjeta,
05:40tienen su riesgo financiero también, con pérdidas, traídos,
05:43entonces hay una seguridad también que hay que trabajar en ese tema.
05:46Lo que yo digo siempre es, señores, si hay propuestas, estudiemos y evaluemos ese ambiente,
05:51si corresponde lo hacemos, y si no, vamos a otro tema.
05:55Es así como hay que tomar decisiones, eso formó parte del acuerdo también.
05:59Es lo que pedía el gremio, y el gremio entendió la propuesta del Ejecutivo,
06:05estudiemos, ni si ni no estudiemos si corresponde,
06:09pero en un ambiente más técnico donde también tienen que participar otras instituciones.
06:13Les propongo lo siguiente, para ordenar un poco la discusión.
06:18Yo tengo anotados uno, dos, tres, cuatro, cinco ítems,
06:23mucho de lo que hablé contigo y también de lo que hablé con Billy,
06:27y son los siguientes, el tema itinerario, el tema subsidio y tarjeta,
06:32el tema coeficientes, el tema renta y el tema jurisdicción.
06:37Creo que estamos ahora en el que yo tengo acá como punto tres,
06:43que es el tema, punto dos digo, que es el tema de tarjeta.
06:46Así que quiero ordenar nomás esto para no ir saltando y saltando.
06:49Entonces, dicho esto, ahí voy.
06:53Ahora, para mí el punto es que tecnológicamente, Emiliano,
06:58no hay ninguna razón por la cual no podamos nosotros implementar
07:04los sistemas que se usan en Estados Unidos y Europa,
07:07que pago con el teléfono, si el teléfono tiene mi identidad digital.
07:11Es decir, yo no veo por qué nosotros tenemos que seguir con tarjetas
07:17que no son nominativas, puesto que esa es la madre de la corrupción
07:23que se está viendo aquí en el sistema del billetaje.
07:28Yo creo que tocaste varios temas y yo...
07:31No, vamos por orden.
07:31No, pero quiero puntualizarte un tema porque es importante el contexto.
07:35A veces la discusión, cuando nos vamos a mucho detalle,
07:37no vemos la discusión.
07:39El tema del pago es un aspecto del sistema de transporte público,
07:43un solo aspecto.
07:45El sistema de transporte público tiene falla en todos sus sistemas, Enrique.
07:49Entonces, lo que quiero puntualizarte es, podemos trabajar en esto,
07:53pero solamente esto no soluciona nada, Enrique.
07:55No, no, no, no. Por eso te digo. Son seis temas.
07:58Ahora, bueno, yo quiero adelantarte algo de la ley de la reforma.
08:01En la ley de la reforma, nosotros incorporamos la posibilidad
08:05de que cualquier avance tecnológico, y ojalá me corrijan los técnicos,
08:09creo que se llama NFC, lo que está en nuestro celular.
08:12Con nuestro celular podemos pagar, Enrique.
08:14Claro.
08:14Y eso está incorporado y escrito en la reforma,
08:19en lo articulado de todas estas primicias para vos,
08:21de que cualquier avance tecnológico, ya no vamos a ser presos
08:26de la tecnología que un sistema de billetaje quiere.
08:29Los avances tecnológicos, y si estos son usar el celular,
08:32van a ser incorporados al proceso de billetaje.
08:34Forma parte también eso de la reforma,
08:37pero yo quiero decir, eso es una partecita de la reforma.
08:40Sí, sí, vamos a ir sobre todo.
08:41Billy, ¿esto qué tiene que ver directo con tu proyecto?
08:44Yo también creo que el teléfono o la cédula o la tarjeta nominativa,
08:51o sea, que el proyecto no esté cerrado a incorporar las cosas que dice el viceministro.
08:55Totalmente.
08:56Enrique, hay que entender que estamos en una sociedad
09:00en donde todos los días tenemos que cuidarnos de los descuidistas,
09:06los famosos descuidistas.
09:08O sea, introducir el teléfono como un medio de pago en el transporte público
09:14creo que no corresponde.
09:15Por el peligro que conlleva tener un teléfono y exponer en el transporte público.
09:20Ojo, por eso, ¿quién quiere la cédula de Alinavi?
09:23Sí, es solamente uno.
09:24Por eso decimos que la cédula es la mejor plaqueta magnética
09:29que tiene un código de barra que se puede identificar a través de una aplicación.
09:33Perdóname, una cosita nomás.
09:35Voy a disentir contigo, Néstor, Billy, por lo siguiente.
09:39Yo, si vos mirás, digamos, el mapa de América Latina
09:46y haces como una especie de asignación de seguridad, por llamar de alguna manera,
09:52vos te das cuenta que efectivamente hay países en los que no puedes salir a la calle, ¿verdad?
09:59Estaba viendo videos lastimosamente ahora de Honduras, por ejemplo,
10:03a pesar de que trataban de tomar muchas medidas parecidas a Bukele.
10:06En los países donde puedes salir a la calle,
10:10supuestamente nosotros deberíamos ser uno de esos países,
10:13no puede ser que vos no puedas agregar el elemento tecnológico
10:16y que ya quede, y esta es la parte donde he diciendo,
10:20a riesgo de cada uno decidir si quiere usar el teléfono o la cédula o una tarjeta,
10:26que no sea una cuestión normativa, sino que sea una cuestión volitiva.
10:31Digo, yo quiero usar, uso mi teléfono.
10:33Ahora, no quiero usar mi teléfono, uso la tarjeta y así.
10:35Eso es lo malo que yo te quiero decir.
10:37En conclusión, Enrique, en el fondo de la cuestión,
10:39lo que queremos es que sea pública,
10:41que no empresas privadas intermedien y estén ganando plata.
10:45Estas empresas privadas están llevando parte del subsidio
10:48y de la plata de la gente humilde que ni gana sueldos mínimos.
10:51Entonces, lo que queremos es que sea pública
10:54y que se empodere el viceministerio de Transporte.
10:56Ese es el espíritu de nuestra ley.
10:57O sea, en realidad lo que ustedes están planteando es
10:59nacionalizar las empresas de billetaje.
11:01Que sea público porque recibe subsidio del transporte público
11:06y que esté a cargo del viceministerio de Transporte.
11:09También, ya que estamos hablando de tarjeta,
11:11también creemos que el subsidio no siempre es justo, Enrique.
11:16Por eso creemos que se tiene que hacer una elegibilidad.
11:20Ellos tienen que elegir a quiénes se les va a subsidiar.
11:22Y queremos que esto sea a nivel nacional.
11:24No que la gente de Encarnación y en Bucú, Alto Paraná,
11:27esté subsidiando al área metropolitana nomás.
11:29Que sea a nivel nacional.
11:31¿Y qué planteamos, Enrique?
11:32En la elegibilidad que la gente que gana más de cuatro salarios mínimos,
11:36ya sea en el sector público o privado,
11:37no tiene por qué tener el subsidio.
11:40Claro, que pague la tarifa completa.
11:42De esa manera, el Estado va a ahorrar dinero que está prestando.
11:46Porque el subsidio del transporte público se paga con crédito del Estado.
11:50Y eso solo puede discernir si la tarjeta es nominativa.
11:52Claro, por eso.
11:53Hoy hay tarjeta nominativa para los estudiantes, ¿verdad?
11:56Pero yo estoy de acuerdo.
11:59A la persona hay que darle opciones.
12:00Y la persona tiene que elegir opciones.
12:02Lo que nosotros decimos en el proceso no es solamente una forma,
12:05sino varias opciones.
12:06El teléfono celular, nominativo, anonimizado, un montón de cosas.
12:10Lo que decía el diputado ya tiene que ver con el sistema,
12:13cómo vamos a trabajar las tarifas.
12:15Esto es cómo operamos el pago.
12:16Esto es cómo trabajamos las tarifas.
12:19Y trabajar las tarifas, por ejemplo, el sistema integrado a tarifas.
12:22Paga un pasaje y ya no lo siguiente porque ya te subiste al proceso.
12:26O paga una tarifa un poco más alta, el que tiene más ingresos.
12:30Se puede trabajar eso.
12:31Eso ya es la tarificación.
12:32Todos estos componentes forman parte del proceso de reforma.
12:37Hoy tenemos una única tarifa.
12:40Una única tarifa de noche, una única tarifa de día, una única tarifa para la gente que vive más lejos,
12:45para que tiene los niveles de ingresos distintos.
12:47Entonces, el proceso de la reforma, así como lo dijo el diputado,
12:51incluye una discriminación por vulnerabilidad, por sector, por horario, por franjas, kilometrajes.
12:58O sea, lo que tenemos es generar flexibilidad y analizar con más fuerza quién puede pagar más,
13:05quién puede pagar menos, cómo se pagan en los itinerarios.
13:08Eso es justamente la reforma.
13:10Ese es otro aspecto clave de la reforma realmente.
13:13Una cuestión que les quiero plantear, la operatividad que estábamos hablando,
13:20pero yo quiero ir a una cuestión.
13:23Yo, por una cuestión filosófica voy a hacer este planteo.
13:27Les pido disculpas, porque yo no me puedo salir de quién yo soy, ¿verdad?
13:33Billy, yo creo que el subsidio hay que eliminar.
13:36No veo yo ninguna razón por la que nadie que no usa el transporte tenga que pagar el transporte.
13:48Y ahora, fíjate el escándalo que tenemos.
13:52El tipo que gana menos del salario mínimo en Ciudad del Este,
13:56porque trabaja informalmente el 63% de la población económicamente activa,
14:01según nos dijo Iván Ojea.
14:03Ese pobre señor le tiene que subsidiar al de Asunción.
14:11Y no, ¿por qué?
14:12No, no, no, ¿por qué?
14:14Oye, ahora voy a ir al otro extremo.
14:17Yo tengo un auto y uso la calle y pago impuestos por la calle.
14:22Y al cargar Nasta y compañía.
14:24¿Por qué yo tengo que subsidiar el transporte?
14:26Totalmente de acuerdo.
14:27Por eso hacemos esta elegibilidad y que sea a nivel nacional.
14:30Por eso queremos que se empodere el Vice Ministerio de Transporte
14:34y que ya no pague hoy, no saben ni por quién están pagando,
14:41a través de información de empresas privadas, que son estas dos tarjetas.
14:45Por eso queremos que sea la cédula de identidad y, ¿por qué no el celular también?
14:48Que sea opcional.
14:49Lo que queremos es que sea intransferible.
14:51El subsidio no siempre es justo, Enrique, pero en este caso yo defiendo el subsidio
14:57para la gente más humilde.
14:58En este país se subsidia a los grandes agroexportadores, a las grandes industrias
15:03y al pequeño, al más débil, lastimososamente.
15:06El pequeño, al más débil, Enrique, ahí nos va sobre el punto.
15:09Paga IVA, IVA paga 10%.
15:12Los primeros impuestos que se hicieron fueron para la gente humilde.
15:18El pasaje.
15:19Yo soy de Guanabara, Enrique.
15:20Vengo.
15:21A Asunción llego con dos colectivos.
15:23Si yo pago la tarifa real, yo estaría pagando aproximadamente,
15:27ida y vuelta, unos 20 mil, 22 mil guaraníes con el bus que tiene aire acondicionado.
15:33Sí, sí, sí.
15:3322 mil guaraníes multiplicadas por 24 días.
15:36¿Cuánto te da?
15:37Por 30, 500, 600 mil guaraníes.
15:40No gano salario mínimo, descontaje eso.
15:42¿Qué te sobra, Enrique?
15:43Lo que queremos es que el Estado distribuya de forma equilibrada la riqueza
15:47y que vos te vayas a fin de mes, que te sobre algo de plata,
15:50que abras la heladera y encuentres algo para comer, Enrique.
15:51Estoy totalmente de acuerdo contigo.
15:53Lo que pasa es que nosotros tenemos que hacer ahí,
15:55perdón, Emiliano, por esta pequeña conversación acá.
15:59¿Sabes lo que pasa?
15:59Nosotros tenemos acá al lado un ejemplo de a dónde llevan los subsidios.
16:07Sí.
16:07La República Argentina.
16:09Y los subsidios a donde llevan es a la catástrofe,
16:13pero no a la catástrofe de unos cuantos señorones.
16:16No, no, no.
16:17Amigas, amigos, para que ustedes vean a dónde lleva el subsidio,
16:19vamos a poner los números, porque dato mata relato.
16:25Argentina tiene hoy, estimados amigas, amigos,
16:28con la política de subsidio, 55% de pobres.
16:36La población pobre argentina es 55%.
16:41Nosotros tenemos 22.
16:44Yo sé que los ricos argentinos son mucho más ricos que nuestros ricos
16:47y que la clase media argentina es mucho más rica que la paraguaya.
16:51Ese no es mi punto.
16:52El punto es a dónde nos llevan los subsidios.
16:56Si nosotros queremos tener un país con 55% de pobres consolidados,
17:01porque estamos tirando la plata en mecanismos que son ineficientes,
17:06Billy, entonces, y esto es para los colorados, mi querido Emiliano,
17:10o sea, para el gobierno.
17:12Pero creo que lastimosamente esto es uno de los consensos
17:16entre oposición y oficialismo en el que todos tenemos que regalar la plata
17:20a los contribuyentes.
17:21No, no, no, mira que nos estamos endeudando.
17:24Tus nietos van a pagar el subsidio que se está pagando ahora.
17:28¿Qué se lleva otra gente?
17:30No sé si solamente los empresarios,
17:33pero otra gente está lucrando también con este subsidio penosamente.
17:37Por eso, Enrique, queremos formalizar.
17:39Yo defiendo el subsidio para el usuario del transporte público,
17:42porque sin ese subsidio la plata no va a alcanzar
17:47y el paraguayo de bien, de escasos recursos,
17:51va a disminuir su calidad de vida.
17:53Por eso no comparto en este tema, Enrique.
17:56Yo no estoy de acuerdo.
17:57El subsidio es injusto, por eso queremos que sea a nivel nacional,
18:01el del transporte público.
18:02Por eso también ponemos la elegibilidad.
18:05Una persona que gana más de cuatro salarios mínimos
18:07no puede tener subsidio.
18:09Tiene que pagar la tarifa real.
18:10Lo que queremos es que el Ejecutivo,
18:14que el Viceministerio del Transporte,
18:16bueno, pues presente ya,
18:17ya pasaron un año, Viceministro.
18:19Y esto ustedes ya tenían que tener,
18:21el 15 de agosto ya tenían que haber tenido la solución
18:23a este problema,
18:25porque sabían de que iba a explotar.
18:27Santiago Peña sabía que esto tarde o temprano iba a explotar.
18:30Y me preocupa, yo quisiera irme también.
18:33Hoy están anunciando que van a cumplir mil buses, Enrique.
18:36Esa historia ya la vimos 20 años atrás.
18:38Se compró colectivo 0KM,
18:42se le dio crédito a las ropertitas que nunca pagaron.
18:45Dejaron un hueco enorme de más de 85 millones de dólares
18:48al Banco Nacional de momento.
18:50No podemos repetir esa historia.
18:52¿Por qué vamos a repetir esa historia?
18:53No, no vamos a repetir esa historia.
18:55Yo entiendo el incestísimo del diputado realmente,
18:58toda la gente, desde que yo tomo posición,
19:00no hace todavía dos meses de eso.
19:02Se comprende.
19:03No estoy dando una excusa,
19:05nada más quiero decir que los argumentos más fuertes,
19:07lo que constantemente estoy escuchando de la ciudadanía,
19:09es el tema de la frecuencia de la regulada.
19:12Y la ciudadanía ya está cansada
19:14y ya no quiere esperar más realmente,
19:15porque hay una historia muy grande,
19:16no tiene que ver con mi presencia aquí.
19:18Hay una historia de describimiento muy grande,
19:20hay una desconfianza muy grande,
19:21y hay un sacrificio muy grande diario de la gente
19:24para tomar el sistema de transporte público.
19:26Entiendo perfectamente lo que acaba de decir.
19:29Coincido que no hay sistema casi de transporte público
19:31que no tenga subsidio.
19:33Realmente hay que trabajar la operativización del subsidio,
19:36hay que hacerlo más eficiente,
19:38pero eso es así.
19:39Pero lo que yo le digo y quiero quizá poner en perspectiva,
19:43hoy la sociedad, hoy con el Estado,
19:46el Presidente de la República dijo, va a cambiar,
19:48el Presidente de la República me llamó y me dijo,
19:50Emiliano, vamos a transformar esto,
19:52el impacto en la vida de las personas
19:54todos los días del sistema de transporte público.
19:56Es la mayor alianza público-privada
19:58y desde que tomé posesión,
20:00yo creo que se aceleraron un montón de cosas más.
20:03Inclusive, nuevas propuestas fueron al Congreso
20:05de algunos temas particulares,
20:07el tema del sistema de transporte.
20:09Hoy estamos acelerando,
20:10yo ya tengo redactado el 98%
20:13el proceso de reforma,
20:15inclusive con este tema innecesario
20:17del paro al cual llamó Setrapán,
20:19y vamos a presentar,
20:20y en julio el Presidente quiere presentar al Congreso
20:22esa ley.
20:23Y esa reforma no va a ser de un tema en particular,
20:26porque un tema en particular no va a resolver esto,
20:28sino que va a ser totalmente cambiado el sistema
20:32con las licitaciones,
20:34con la categorización de quién tiene que tener
20:37un poquito más de subsidio,
20:39con la categorización de los itinerarios,
20:41varios elementos,
20:42con la propiedad de los activos estratégicos,
20:44así como funciona en Chile, en Colombia, Uruguay,
20:47trajimos las mejores prácticas
20:48y vamos a cambiar.
20:50Y hoy va a pasar,
20:51entiendo el descrevimiento,
20:52mucho tiempo ya pasó,
20:54pero tenga la certeza
20:55de que vamos a presentar
20:56esa propuesta de reforma
20:58y esa reforma ya está en marcha.
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