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Ce mardi 2 décembre, Estelle Ménard, directrice des investissements chez LCL, et Vincent Lequertier, responsable de l'allocation d'actifs chez WeSave, se sont penchés sur l'OCDE qui relève sa prévision de croissance en Europe et aux États-Unis, le succès du Black Friday et des ventes en ligne, les effets de l'inflation sur la consommation américaine, la bonne opération de la tech américaine qui se poursuit sur les marchés boursiers, l'impact de la chute du crypto sur les marchés, l'éventuelle hausse de taux au Japon, et Moscou qui émet de la dette en yuans, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Estelle Ménard nous rejoint, directrice d'investissement pour LCL.
00:07Bonsoir Estelle.
00:08Bonsoir Guillaume.
00:08Vincent Lecartier aussi est avec nous, bonsoir Vincent.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Bienvenue, responsable de l'allocation d'actifs chez WeSave et bien sûr Antoine en fil rouge.
00:15Le CAC est indécis, vous le disiez, c'est le thé dansant en Europe, c'est ça que vous nous disiez ?
00:21Oui c'est ça, c'est plutôt tranquille comme ambiance.
00:23Oui, plus zéro, c'est aussi ici.
00:25On reste à la porte, le videur nous a recalé.
00:28Pourquoi ? On est à la porte de quoi ?
00:32De la fête, du thé dansant.
00:33Ah oui ?
00:34Suis un peu.
00:35Pourquoi on est à la porte ?
00:37Non, on y est, c'est la fête du thé dansant, on sort l'accordéon.
00:40L'Eurostock 50 gagne 0,06%, c'est bien, c'est la fête.
00:44Et donc pour en parler, alors qu'à Wall Street on est un peu plus positif, le Nasdaq gagne 0,8%, le S&P gagne 0,4%, là-bas c'est la boum.
00:52Nos experts vont se livrer, on va mesurer ce que le marché a encore dans le ventre pour cette fin d'année et anticiper 2026.
00:58Il se trouve que l'OCDE aujourd'hui relève sa prévision de croissance pour cette année et pour 2026, que ce soit en Europe.
01:05Vous voyez, vous avez bien entendu en Europe, aux Etats-Unis et en Chine.
01:07Ils relèvent leur prévision de croissance partout malgré les droits de douane.
01:10Qu'est-ce que ça vous dit ça Estelle ?
01:13Eh bien j'ai envie de dire que les droits de douane, les droits de douane, même pas mal.
01:17Non, alors je plaisante un peu en disant ça, mais oui, je pense qu'encore une fois, alors je commencerai par les US, encore une fois, on a sous-estimé la résilience de l'économie américaine.
01:29Et cette économie américaine, elle est soutenue par les investissements dans l'intelligence artificielle, c'est certain, mais elle est encore soutenue effectivement par un environnement.
01:37Alors de stockage pour 2025, quid de 2026 on peut se poser la question, mais également par une consommation qui tient bien.
01:44Et les derniers chiffres, justement, notamment les chiffres sur le Black Friday, peuvent nous laisser effectivement penser que la consommation n'est pas en berne aux Etats-Unis.
01:53Donc on a un environnement aux Etats-Unis qui tient et des perspectives qui sont de bonne facture.
01:57Si on regarde sur l'Europe, là aussi, relever les prévisions sur l'Europe, je trouve que c'est plutôt logique.
02:04Pour quelle raison ? Parce que les anticipations étaient très négatives sur l'Europe, en tout cas, on avait peut-être plus un risque de déception sur l'Europe que sur le reste du monde.
02:14Pourquoi ? Parce que l'Europe est pénalisée par un euro qui est un peu fort, parce que l'Europe n'a pas les investissements dans l'IA que peuvent avoir les Etats-Unis.
02:21Mais on a aujourd'hui, en Europe, une amélioration significative de la confiance des investisseurs.
02:30Le Zio était plutôt de bonne facture.
02:31On se dit qu'on est plutôt vers une normalisation en Europe, et puis surtout en Europe, on a l'Allemagne.
02:37L'Allemagne, dont les plans de relance, c'est un minimum de 0,8% en termes de croissance.
02:43Donc 0,8%, si on ne les avait pas, ce serait compliqué, effectivement.
02:47Néanmoins, on devrait les avoir, ce sont les plans de relance de l'Allemagne.
02:50Et puis effectivement, on a la France, qui a affiché une croissance soutenue au troisième trimestre,
02:55avec une croissance significative sur certains secteurs qui sont des secteurs importants en France.
03:01L'aéronautique, la défense, avec des carnets de commandes qui sont soutenus.
03:05Et la France a quand même, aujourd'hui, des secteurs qui lui sont propres,
03:09et qui sont de nature, effectivement, à redorer les perspectives de croissance en Europe.
03:14Enfin, en France, dans un premier temps.
03:16On n'avait pas vu venir le relèvement des prévisions de croissance de l'OCDE sur la France,
03:19ni sur l'Europe, ni sur les Etats-Unis, malgré les droits de douane,
03:22ni non plus sur la Chine, où ce n'est pas la fête, d'un point de vue macroéconomique.
03:25Il se trouve que les indices sont en hausse, même si en Europe, c'est plus timoré aujourd'hui qu'aux Etats-Unis.
03:29Vincent, est-ce qu'on en a trop fait sur les droits de douane ?
03:31Est-ce que, finalement, ces droits de douane pourraient être moins indolores qu'on ne l'imaginait ?
03:37Encore acquis.
03:38On sait que les droits de douane ont des effets décalés dans le temps.
03:43Donc la grande question, c'est déjà de savoir si, en termes d'inflation,
03:47ça ne va pas quand même, au fur et à mesure, s'imposer et pénaliser de plus en plus
03:52les ménages, les ménages américains, et en particulier les ménages américains les plus pauvres.
03:57On a déjà une économie qui fonctionne en cas.
04:00Donc on est dans une situation où il faut quand même se méfier un petit peu de ça.
04:03Deuxième problématique, c'est que beaucoup d'entreprises ont suspendu
04:07un certain nombre d'investissements, un certain nombre de recrutements.
04:11Ce qui veut dire que, du côté emploi, là aussi, il y a des doutes qui sont possibles.
04:16Et toutes ces problématiques se font de façon décalée par rapport aux annonces des droits de douane.
04:22Quand vous êtes une entreprise, vous suspendez pendant un petit moment vos décisions
04:26et ça n'est qu'au bout de 6 mois, 8 mois, 1 an, que réellement, vous voyez dans les statistiques les impacts.
04:33Troisième point, on a un gros problème aux États-Unis qui est qu'avec le shutdown,
04:37on manque d'un certain nombre de data.
04:39Donc il n'est pas certain que les impacts décalés des droits de douane
04:46qui pourraient se manifester aujourd'hui, on n'est pas certain d'en avoir la matérialité statistique.
04:52Donc c'est important de s'accorder un petit peu plus de temps pour bien vérifier.
04:57Mais là, on a une première donnée fraîche sur l'état des consommateurs.
05:00Les ventes de fin d'année depuis Black Friday, ça fait 5 jours maintenant
05:04que les ventes de fin d'année sont lancées aux États-Unis.
05:05Eh bien, les dépenses en ligne sont un nouveau record sur 5 jours.
05:10Elles sont en hausse de 7,7% par rapport à la même séquence l'an dernier,
05:13au coup d'envoi l'an dernier des mêmes ventes de fin d'année.
05:15Plus 7,7%, nouveau record de dépenses en ligne des Américains.
05:19Malgré cette économie en cas, malgré des classes moyennes dont on entend qu'elles souffrent beaucoup,
05:23les classes populaires n'ont même plus les moyens d'aller au McDo.
05:26Record de vente de fin d'année.
05:27Alors on n'est encore qu'au début, il reste 3 semaines avant Noël.
05:29Mais comment vous l'interprétez ça, Estelle ?
05:31Alors c'est vrai qu'aux États-Unis, il y a un clivage significatif
05:34entre les plus riches qui représentent une grosse partie de la consommation américaine
05:39et les ménages les moins aisés, effectivement,
05:41qui sont une partie plus limitée, qui représentent une partie vraiment limitée de la consommation américaine.
05:45Moi, j'ai quand même envie de rebondir sur l'histoire des droits de douane
05:48parce que je pense que c'est important.
05:49Les droits de douane et l'inflation.
05:51Aujourd'hui, je pense que les droits de douane, en tout cas aux États-Unis,
05:54ne vont pas pouvoir, en tout cas ne vont pas être impactés, les prix à la consommation.
06:00Je pense que l'impact des droits de douane, on le verra très certainement moins sur les prix à la consommation.
06:05C'est compliqué aujourd'hui d'aller augmenter les prix.
06:08On le verra certainement beaucoup plus sur les résultats des entreprises
06:12et certainement les marges des entreprises.
06:14Et c'est peut-être là que la perception est un peu différente.
06:17Aujourd'hui, des droits de douane, oui, mais une inflation sur les biens de consommation,
06:23certainement non.
06:24Ce n'est pas possible aujourd'hui.
06:25En revanche, oui, des droits de douane qui risquent d'avoir peut-être un impact
06:29sur les perspectives de croissance bénéficiaire ou les marges de certaines entreprises.
06:33Et là encore, certainement pas les plus grosses,
06:35certainement pas les entreprises les plus cotées,
06:38certainement les valeurs de plus petite taille des entreprises, des ETI,
06:41des entreprises qui ne sont pas cotées.
06:44Oui, il faut suivre tout ça.
06:46Le marché est 360. Wall Street, aujourd'hui, nous offre une nouvelle progression.
06:49Nasdaq, S&P, Dow Jones, on a le trio qui progresse.
06:52Est-ce qu'on battra de nouveaux records en ce mois de décembre ?
06:54Est-ce que le rallye de fin d'année est lancé ?
06:56Est-ce que vous le déclarez ouvert, Vincent, vers de nouveaux plus hauts ?
06:58Du coup, pour Wall Street, le S&P est à moins d'un pour cent de son flot historique.
07:02Je suis convaincu qu'on doit monter plus haut en 2026,
07:04donc je ne vais pas dire non pour la fin d'année.
07:07Donc oui, pour moi, le rallye doit se faire, peut se faire.
07:10Il n'y a pas vraiment de raison.
07:12On est dans un contexte de, on va dire, de banque centrale américaine plutôt accommodante,
07:18même si, quand bien même, alors que les probabilités sont très très fortes pour qu'elle le fasse,
07:23quand bien même, elle ne le ferait pas.
07:25On sait que de toute façon, derrière, elle le ferait sur le début d'année prochaine.
07:29On a de toute façon un gouvernement américain qui, comme partout dans le monde d'ailleurs,
07:34pas seulement américain, mais les gouvernements ont des dépenses budgétaires qui sont très importantes,
07:39beaucoup d'investissements dans la défense, le numérique, l'énergie,
07:46il y a énormément, les terres rares, ce genre de choses, il y a énormément de dépenses qui sont faites.
07:51Donc de toute façon, vous avez un soutien budgétaire structurel
07:54qui vient amortir tous les chocs de croissance.
07:57Donc, vous avez un accès au crédit qui est peu cher,
08:04des dépenses budgétaires qui sont très importantes,
08:07une révolution majeure avec l'intelligence artificielle
08:10qui peut provoquer des gains de productivité majeurs pour absolument tous les secteurs.
08:15Donc, quand je combine tout ça, c'est difficile de ne pas...
08:20Vous êtes encore dans le camp de ceux qui rêvent ?
08:22Je ne pense pas que ça soit du rêve.
08:23Je ne pense pas que ça soit du rêve.
08:26Le Père Noël, c'est dans quelques jours.
08:29On verra s'il est là.
08:30Ma conviction, c'est qu'il nous livrera encore beaucoup de choses l'année prochaine
08:33et peut-être même encore au-delà.
08:34Alors, jusqu'où on peut fixer ?
08:36C'est toujours un jeu glissant de se fixer des objectifs,
08:39mais pour vous, on doit encore grappiller un peu de hausse
08:42ou on est qu'au milieu du cycle haussier ?
08:44Pour juste donner une forme d'échelle à ceux qui nous suivent ?
08:46Je pense que la limite, c'est probablement une limite un peu matérielle
08:51de développement de l'IA.
08:52Autrement dit, est-ce qu'on accède bel et bien aux semi-conducteurs ?
08:56Est-ce qu'on accède bel et bien aux matières premières, aux métaux rares ?
09:01Et surtout, la partie énergétique.
09:02C'est très bien déjà d'essayer de produire de l'énergie,
09:06mais encore faut-il avoir le réseau énergétique
09:09pour rediffuser toute cette énergie là où il faut.
09:12Et tout ça sans avoir une envolée des coûts énergétiques trop fortes
09:16qui derrière pourraient pénaliser les autres secteurs économiques
09:19ou la consommation du ménage.
09:21Donc, je pense que celle-là limite, elle peut être forte
09:24et je pense qu'on en verra déjà quelques traces dès l'année prochaine,
09:27plutôt vers la fin de l'année, mais qu'on en verra des traces.
09:29Oui, MongoDB, tiens, MongoDB, c'est un acteur
09:32des logiciels de data.
09:34Eh bien, MongoDB a publié ses résultats.
09:35Ils sont super aux attentes, ses prévisions aussi.
09:38Résultat, le titre gagne 25% à Wall Street.
09:41Ça faisait deux, trois semaines qu'on voyait plus de plus 25, plus 30.
09:44Mais voilà, c'est le grand retour de l'excentricité de la tech américaine.
09:49MongoDB gagne 25% et le Nasdaq gagne 0,6% dans le sillage.
09:53Est-ce que vous partagez l'idée ?
09:55Est-elle, à savoir forcément le chemin pour la suite,
09:58après toute chose étant un calme par ailleurs, reste haussier ?
10:01Oui, je le partage.
10:02Je pense qu'il ne sera pas linéaire, effectivement.
10:04On aura certainement des à-coups, mais le chemin reste haussier.
10:07Vous savez que moi, j'aime bien m'appuyer aussi sur les perspectives
10:10de croissance bénéficiaire quand il s'agit de marchés côtés.
10:13Alors, je partage totalement votre avis sur les actifs risqués.
10:16Je crois vraiment qu'on est dans un environnement aujourd'hui
10:18qui est extrêmement favorable aux actifs risqués.
10:22Ils n'en ont pas déjà complètement profité ?
10:24Ils n'en ont pas encore totalement profité ?
10:26Certains actifs risqués en ont profité.
10:29Regardons encore ce qui se passe sur le marché américain
10:31et même sur le marché européen.
10:33Vous avez quelques valeurs qui se payent très cher,
10:36qui ont très bien performé depuis le début de l'année.
10:39Sur le marché européen, c'est la même chose.
10:40Vous avez quelques pays en Europe, comme l'Espagne,
10:43qui ont très bien performé depuis le début de l'année,
10:45d'autres qui ont moins bien performé.
10:46Donc, en termes de géographie, en termes de secteur,
10:49tout n'est pas à mettre sur le même pied d'égalité.
10:52Et donc, on peut avoir effectivement des surprises
10:54sur des secteurs qui sont justement en retard.
10:56Néanmoins, aujourd'hui, on est dans un environnement
10:58qui est très favorable aux actifs risqués.
11:01Des perspectives bénéficiaires qui ont été revues à la baisse
11:04en Europe cette année, mais bien maintenues sur les Etats-Unis.
11:07Et des perspectives à la baisse pour 2026
11:09qui sont là aussi de très bonnes factures
11:11avec justement du deux chiffres sur les Etats-Unis.
11:15Donc, ça devrait être justement porteur.
11:17Donc, oui, je partage et je pense effectivement
11:19que les marchés aujourd'hui ont un soutien véritable
11:22en termes de politique monétaire, en termes de politique budgétaire
11:25et de flux d'investissement.
11:27Et de flux d'investissement.
11:28Alors, Antoine, tu nous livrais un chiffre,
11:30c'était il y a à peu près une heure,
11:31depuis 2019, les performances de la tech
11:33par rapport au reste du S&P 500.
11:35Le truc est incroyable.
11:36Juste, ça résume où on en est aujourd'hui
11:37pour anticiper la suite, c'est toujours au routine.
11:39Alors, pas du S&P 500, précisément du S&P 493,
11:42si on exclut les 7 magnifiques.
11:45Depuis 2019, on gagne un petit peu plus de 100%.
11:48Et les Magnificent 7, à eux seuls, gagnent 1000%.
11:54Voilà, c'est juste.
11:56Et depuis trois ans, depuis qu'OpenAI existe
11:59et constitue véritablement une dynamique de développement,
12:03se sont ajoutés au marché boursier américain,
12:06enfin mondiaux, 24 000 milliards de dollars de valorisation.
12:11Là, en trois ans.
12:15D'où une consommation des ménages aux Etats-Unis
12:17qui tient bien, globalement.
12:19Les faits richesses.
12:21Ceux qui sont exposés, effectivement, à Wall Street.
12:23Alors, certains se disent, non, mais ça va se calmer,
12:24parce que déjà, c'est trop pressé, ça devient trop circulaire.
12:27Et puis maintenant, Nvidia, face à lui, dérive au.
12:29On a vu la semaine dernière l'incroyable apparition d'Alphabet
12:33qui, en novembre, a cartonné,
12:35signé la plus forte hausse des 7 magnifiques.
12:37Les puces de Google qui commencent sur le marché à exister,
12:41mais t'as envisage d'utiliser des puces Google plutôt qu'Alphabet.
12:44Alors, certains disent, ça ne va pas être bon pour Nvidia.
12:46Et d'autres disent, au contraire, elles sont beaucoup moins chères,
12:48ce qui va entraîner une hausse des volumes de puces nécessaires.
12:51Voilà, en tout cas, la demande,
12:52augmenter la demande puisque c'est moins cher,
12:54donc plus de volume.
12:55Comment vous regardez ça ?
12:56Est-ce qu'ils vont s'entredévorer
12:57ou au contraire, se compléter, Vincent ?
12:59Je les verrais plutôt se compléter.
13:01De toute façon, c'est le sens de l'histoire
13:02de ne pas avoir un monopole absolu de Nvidia
13:05sur la fabrication des puces.
13:07Quand on a des marges aussi stratosphériques qu'elle en a,
13:11il est évident que ça attire la concurrence.
13:13Et il est évident, de la même manière,
13:14que les clients de Nvidia ne veulent pas se retrouver
13:17en situation d'hyperdépendance
13:19par rapport à leur fournisseur, qui est Nvidia.
13:22Donc, de toute façon, c'est certain
13:24qu'il y aura une mutualisation,
13:27qu'elles viennent de l'interne et plus intéressantes,
13:30c'est-à-dire de voir que c'est Google
13:31qui lui-même amène cette concurrence.
13:34C'est très intéressant de voir ce développement.
13:37Mais de toute façon, on sait très bien
13:39que la concurrence s'installe au fur et à mesure
13:42dès lors qu'il y a des marges aussi importantes.
13:44C'est peut-être même très sain, si je peux me permettre.
13:47C'est sain, effectivement, qu'il y a un changement de leadership
13:48et ça risque d'évoluer.
13:52Justement, je parlais avec un gérant sur l'IA
13:54chez CPR qui nous disait que ce changement de leadership,
13:57il avait vraiment de l'intérêt.
13:58Donc, un changement de leadership
13:59auquel il va falloir faire attention,
14:01qu'il va falloir surveiller,
14:02mais qui est aujourd'hui très sain dans cet environnement.
14:05Du coup, quels sont les risques ?
14:06Je vous entends baisse de taux
14:08à venir de la Réserve fédérale américaine
14:09et si ce n'est pas en décembre,
14:10ce sera peut-être un peu plus tard.
14:12Révolution industrielle.
14:13Et puis, c'est vrai qu'on n'a jamais vu
14:15les marchés baisser
14:16quand les banques centrales baissent leur taux
14:18en phase de croissance.
14:19Parce que là, on aurait des baisses de taux sans récession.
14:21Et donc, baisse de taux plus croissance égale
14:23historiquement, à chaque fois sur les marchés,
14:25une forte hausse.
14:26Donc, ça fait beaucoup d'astres alignés
14:27pour une poursuite à la hausse.
14:28Mais quels sont les risques, quand même,
14:30qui pourraient mettre à mal ce scénario ?
14:32Je trouve qu'il faut se méfier
14:33de ce consensus aussi, là, pour la suite.
14:35Il y a un vrai consensus sur ce plateau.
14:36Vous êtes d'accord l'un et l'autre.
14:37C'est sans doute mauvais signe, Estelle.
14:39Il va y avoir un loup là-dessus.
14:41Mais vous avez raison.
14:42Mais je pense que nous ne faisons pas le marché
14:44et je pense qu'on aurait pu trouver
14:46des gens qui prônent la baisse des marchés.
14:49Je suis d'accord avec vous, l'année dernière,
14:50quand tout le monde était favorable
14:51au marché américain en fin d'année,
14:54c'est sur le premier trimestre,
14:55le marché européen qui a performé
14:57et qui a affiché de très belles performances
14:59en bourse.
15:00Il y avait un très fort consensus
15:01sur le marché américain.
15:03C'est le marché européen
15:04qui a pris les devants en début d'année.
15:06Ça peut être le cas.
15:07Effectivement, on peut avoir
15:08de très belles surprises.
15:09Pourquoi pas ?
15:10Mais néanmoins, ça va se lisser dans le temps.
15:12Ensuite, oui, on a d'autres personnes
15:14qui sont plus négatives que nous ne le sommes.
15:16On est alignés ce soir.
15:19Il peut y avoir des risques.
15:20Les risques que l'on voit,
15:21c'est effectivement ce que certains mettent en avant.
15:23Le risque de valorisation,
15:26le risque de bulles sur l'IA,
15:28qui est un risque dont tout le monde parle,
15:31qui ne me semble pas être,
15:33pour moi en tout cas,
15:34un véritable risque.
15:36Je pense qu'aujourd'hui,
15:36on est plus dans un cycle nouveau,
15:38qu'on a peut-être un peu de mal à appréhender.
15:41Et tant qu'il y aura un déséquilibre
15:42entre l'offre et la demande,
15:44c'est le cas aujourd'hui,
15:45et vous en parliez tout à l'heure justement,
15:47il n'y a pas de raison
15:48que nous soyons en situation de bulles.
15:51L'offre aujourd'hui,
15:53elle est limitée,
15:54elle est contrainte.
15:55L'offre de quoi ?
15:55L'offre de puces,
15:57l'offre d'infrastructures,
15:59de data center,
16:00d'énergie.
16:01Je pensais que c'était l'offre d'action,
16:02une marque d'action,
16:03par rapport à la demande.
16:04Mais peut-être aussi.
16:05Je parle de la bullia,
16:06principalement.
16:08Peut-être qu'il n'y a pas assez d'action non plus,
16:10compte tenu de la demande qui augmente.
16:11Les flux,
16:12vous disiez,
16:12les flux sur le marché d'action important.
16:14Effectivement.
16:14Alors ça draine quand même
16:16tout un écosystème,
16:17parce que là,
16:17on voit tout l'écosystème qui est coté.
16:20On a beaucoup d'actions
16:21qui ne sont pas cotées.
16:22Un écosystème qui ne se voit pas
16:24et de petites entreprises
16:26qui justement sont impliquées
16:29dans le secteur,
16:30dans l'intelligence artificielle.
16:31Aujourd'hui,
16:32on a quand même ce déséquilibre
16:33entre l'offre et la demande
16:34qui maintient justement
16:36des prix,
16:37des prix aujourd'hui élevés.
16:38Donc,
16:38on est dans un environnement
16:39qui est plutôt,
16:40j'allais dire,
16:41plutôt positif aujourd'hui,
16:42encore une fois.
16:43Et prometteur, oui.
16:44Ça fait du bien ce que vous dites.
16:45Voilà,
16:45Chris qui surgit,
16:46notre réalisateur BFM Bourse.
16:48Il vous interroge.
16:5017h23.
16:50Salut Chris,
16:51on t'écoute.
16:52Salut Guillaume.
16:53Bonsoir les experts.
16:54Est-ce qu'on peut parler
16:55un peu crypto là ?
16:56Bien sûr.
16:57On adore.
16:58Beaucoup d'enthousiasme.
17:00Comme vous le savez,
17:00les cryptos viennent de perdre
17:01plus de 1000 milliards de dollars
17:03en quelques jours,
17:04alors que de nombreux institutionnels
17:06y sont désormais exposés.
17:08Comment vous expliquez
17:09que les marchés financiers
17:10traditionnels
17:11ne soient pas davantage secoués
17:13par cette déroute ?
17:14Oui.
17:15Vincent ?
17:17Plus de 1000 milliards de dollars
17:18de cryptos
17:19qui sont partis en fumée,
17:20beaucoup d'institutionnels
17:20exposés
17:21pourraient avoir
17:22un impact psychologique
17:23sur eux
17:23et pourtant les marchés actions tiennent.
17:25Pourquoi ça n'a pas plus d'impact
17:26sur le marché actions ?
17:26Alors,
17:26j'avais vu une statistique
17:27comme quoi l'exposition aux cryptos
17:30représentait 0,5%
17:32des investissements
17:35qui sont faits globalement
17:36dans le monde.
17:37Donc, globalement,
17:38c'est peanuts.
17:39Donc, ça veut dire
17:39que même si ça bouge
17:40de façon extrêmement violente,
17:41l'impact et les effets dominos
17:44qui peuvent avoir,
17:46qui peuvent être la conséquence
17:47d'une chute des cryptos,
17:48pour le moment,
17:49sont très marginaux.
17:50Par contre,
17:51ça peut avoir des impacts
17:52un peu régionaux
17:55ou pour certaines générations
17:58qui sont particulièrement
18:00adopteuses
18:02de ce genre d'investissement
18:03et qui, du coup,
18:05peuvent se retrouver
18:06particulièrement
18:07prises à revers
18:09par ce genre de mouvement.
18:11Mais,
18:12quand on regarde,
18:13s'il y avait vraiment
18:14eu des effets dominos,
18:15on l'aurait retrouvé
18:16sur une forte correction
18:18de l'or,
18:18par exemple.
18:19Parce que,
18:20généralement,
18:21vous avez,
18:22si vous avez des appels
18:23de marge
18:23qui sont faits
18:24sur une classe d'actifs,
18:26généralement,
18:26vous êtes obligés
18:27de vendre
18:27les classes d'actifs
18:28qui ont beaucoup progressé
18:30dans la même année
18:30et ça ne s'est pas vu.
18:31Donc, a priori,
18:33c'est que pour le moment,
18:341000 milliards de dollars,
18:35ça n'est pas grand-chose
18:36de correction.
18:37Oui,
18:38tout est relatif,
18:39effectivement.
18:40Oui,
18:41c'est un actif
18:42de diversification.
18:43Donc,
18:43comme tout actif
18:44de diversification,
18:45effectivement,
18:46il peut très bien
18:47être mal orienté,
18:49je vais dire,
18:50en termes de performance
18:52sans toutefois
18:54impacter
18:54les marchés cotés.
18:56Je pense que c'est comme ça
18:57qu'il faut percevoir
18:58la crypto.
18:59La réponse,
19:00Chris,
19:00à ta question,
19:01le CAC ce soir
19:02recule très légèrement,
19:03moins 0,2%,
19:04Wall Street est en hausse,
19:05le S&P 500 gagne 0,1%,
19:06le Nasdaq plus 0,3%.
19:07Notez quand même Tesla
19:08qui perd 1,5%.
19:09Michael Burry dit
19:10que Tesla est ridiculement
19:12survalorisé.
19:13Ce sont les termes
19:14qu'il emploie,
19:14il est bair à fond,
19:16il vend Tesla,
19:17Michael Burry,
19:18voilà.
19:19Il est toujours présent
19:20et il a même
19:21de plus en plus d'abonnés,
19:22même s'il a dû fermer
19:22des fonds
19:23à cause de ses erreurs.
19:25C'est vrai que depuis
19:25la crise 2008
19:26où il avait eu de la vie stable,
19:27depuis,
19:27il s'est souvent planté.
19:28Il a fermé les fonds,
19:29il l'avait annoncé
19:30il y a 15 jours,
19:30mais il a en revanche
19:31de plus en plus d'abonnés
19:32à Michael Burry
19:32et donc il dit
19:33Tesla,
19:33il faut vendre,
19:34c'est ridiculement survalorisé.
19:35Vous partagez l'idée
19:36de Michael Burry,
19:37en l'occurrence Vincent ?
19:38Je préfère gagner
19:39de l'argent en bourse
19:40avec la hausse
19:40plutôt que de gagner
19:41des abonnés sur Twitter
19:43en jouant la baisse.
19:45C'est pas faux.
19:46Non, non,
19:47autre manière de répondre,
19:49le dossier Tesla
19:50c'est un dossier un peu compliqué
19:51parce qu'évidemment
19:51si on le regarde uniquement
19:53sur le côté automobile,
19:55il est évident
19:56que la concurrence devient
19:57ultra complexe
19:58et ultra agressive
19:59donc je ne suis pas sûr
20:00que Tesla ait encore
20:02beaucoup d'avance
20:03dans ce domaine.
20:04Par contre,
20:05sur la partie robotique
20:06et sur la partie logicielle,
20:09je pense qu'ils ont encore
20:10un certain nombre d'atouts
20:11à mettre en avant.
20:13Parmi les événements
20:14qui pourraient peut-être
20:15mettre à mal
20:16les scénarios positifs,
20:17le Japon,
20:18la Banque du Japon
20:19pourrait bien relever ses taux,
20:21ce sera le 19 décembre prochain,
20:22sa décision politique monétaire.
20:24Si tel était le cas,
20:24est-ce que ça viendrait
20:25chambouler le marché
20:26obligataire mondial
20:27si ça y est,
20:28la Banque du Japon
20:28relevait ses taux ?
20:30On en entend parler
20:31comme d'un possible signe noir.
20:32Est-ce qu'elle viendra
20:33gâcher les fêtes
20:33de fin d'année
20:34la Banque du Japon ?
20:35Estelle ?
20:36Écoutez,
20:36moi je n'en suis pas certain.
20:38La question qu'on pouvait se poser
20:39c'est effectivement
20:40comment pourrait réagir
20:41justement la Fed
20:42qui se réunit
20:44la semaine prochaine
20:45si la Banque du Japon
20:46venait à décider
20:47d'augmenter ses taux.
20:50Est-ce qu'elle prendrait le risque
20:51la Fed d'un découplage accru
20:52avec le Japon
20:53en baissant ses taux
20:53alors que le Japon
20:54remonterait les taux ?
20:54Je pense en fait
20:55qu'on n'est pas du tout
20:56sur les mêmes niveaux
20:57de comparaison
20:58à ce niveau-là.
21:00Si effectivement
21:00la Banque du Japon
21:01décidait d'augmenter ses taux
21:02ça vous déterrit
21:03qu'on pourrait avoir
21:03un problème de liquidité
21:05effectivement
21:05d'intérêt ou d'attrait
21:07des souverains
21:08hors Japon
21:09par les investisseurs
21:11internationaux.
21:12Si tel devait être le cas
21:13si on devait véritablement
21:15avoir un problème
21:15à ce moment-là
21:16la Fed peut sortir
21:17autre chose.
21:18Elle vient d'arrêter
21:19son quantitative tightening
21:20elle peut sortir
21:21son quantitative easing
21:22pour justement
21:23se mettre en face
21:25de cette
21:26baisse d'intérêt
21:28sur ses obligations
21:30souveraines.
21:32Donc j'ai envie de dire
21:33que si on parle
21:34de la Fed qui baisse ses taux
21:35on est plutôt sur du court
21:37on n'est pas sur du long
21:38et on a bien vu
21:39ces derniers mois
21:40que la baisse
21:42des taux courts
21:43n'avait pas toujours
21:44d'impact
21:44sur l'environnement
21:47des taux longs.
21:47Donc pas d'inquiétude spéciale ?
21:49Je pense qu'il ne faut pas
21:50s'inquiéter outre mesure
21:51effectivement
21:52on peut imaginer
21:53qu'il y ait une décorrelation
21:54dans la prise de décision
21:55effectivement
21:56entre la Banque centrale
21:57du Japon
21:58et l'éventuelle décision
21:59de la Fed.
22:00Pas plus inquiété que ça
22:01pareil Vincent
22:02sur une possible hausse
22:03de taux de la Banque du Japon
22:04ça ne pourrait pas être
22:05le détonateur d'un séisme.
22:06On se pose la question
22:07parce qu'il y a deux ans
22:08au mois d'août
22:08il y avait eu un séisme
22:09dans une période
22:10les volumes étaient faibles
22:11et là la Banque du Japon
22:12va annoncer sa stratégie
22:13le 19 décembre
22:14dans une période
22:16où les volumes redeviendront faibles également.
22:17Il y a deux conséquences
22:19si les taux d'intérêt
22:20japonais montent
22:21ça veut dire
22:21que les investisseurs japonais
22:23pourraient avoir
22:24encore plus intérêt
22:24à investir
22:27à s'investir
22:27sur les actifs japonais
22:29ils sont déjà
22:31complètement majoritaires
22:33détenteurs
22:33de cette classe d'actifs
22:35donc ça n'a pas beaucoup
22:35ça ne va pas changer grand chose
22:37au résultat final.
22:39La deuxième chose
22:39c'est le financement
22:40qui est fait
22:41par des investisseurs étrangers
22:42qui viennent se financer
22:44depuis des décennies
22:45grosso modo
22:46à zéro au Japon
22:47pour ensuite
22:48faire des investissements
22:49à l'étranger.
22:50Je ne suis pas certain
22:51que
22:52si on regarde
22:540,25%
22:55de hausse
22:56des taux japonais
22:57et quand bien même
22:58on se projette
22:59sur ce que le marché
23:00imagine aujourd'hui
23:01c'est à dire
23:020,75%
23:04de hausse maximale
23:05des taux japonais
23:07est-ce que ça va
23:08radicalement
23:09bouleverser
23:10les flux internationaux ?
23:12Je pense que le vrai sujet
23:13c'est plus le Yen
23:14que le niveau
23:16des taux d'intérêt
23:17le niveau du Yen
23:18si effectivement
23:19le Yen
23:19devait fortement
23:21se réapprécier
23:22là ça pourrait
23:23commencer à devenir
23:24intéressant
23:24pour des étrangers
23:25de réinvestir
23:27le marché japonais
23:29mais si c'est simplement
23:30un mouvement
23:30sur les taux
23:31à ce moment-là
23:31ça n'a pas beaucoup d'importance
23:33La probabilité sur le Yen
23:34que ça se produise
23:35elle est forte ou pas ?
23:36Si vous remontez
23:38de façon importante
23:39les taux d'intérêt
23:41et que du coup
23:42vous avez un chamboulement
23:44majeur
23:44sur la devise
23:46c'est pas 0,75%
23:48que vous pouvez gagner
23:49mais c'est peut-être
23:505, 7%
23:51de mouvement
23:52sur la devise
23:52et ça par contre
23:53pour un investisseur
23:54international
23:55ça devient très intéressant
23:56donc c'est beaucoup plus
23:57la devise
23:58que le niveau des taux
23:58qui peut influencer
24:00On parle de taux
24:01figurez-vous que
24:01la Russie
24:03a émis aujourd'hui
24:05de la dette russe
24:06libellée en yuan
24:07libellée en devise chinoise
24:09alors ça
24:10Moscou
24:11qui libelle
24:12de sa propre dette
24:13en devise chinoise
24:14qu'est-ce que ça nous dit
24:15Vincent ?
24:17Ça nous dit d'abord
24:17que la Chine
24:19et la Russie
24:19sont relativement proches
24:21l'une de l'autre
24:21qu'elle le conforte
24:23au travers d'un certain
24:24nombre de flux financiers
24:25que la Russie
24:26aujourd'hui
24:27a des problèmes
24:27pour lever des capitaux
24:28donc je pense
24:29qu'elle est très contente
24:30de trouver des investisseurs
24:32chinois à l'arrivée
24:33que de toute façon
24:35il y a une forme
24:35de dédollarisation
24:37qui se produit
24:38dans un certain
24:39nombre de pays
24:39et évidemment
24:40ça se produit
24:41en Russie
24:42et ça depuis des années
24:43c'est pas pour rien
24:44s'ils avaient vendu
24:45leurs bonds américains
24:47au profit
24:47de réserves en or
24:49donc on est simplement
24:51sur une dynamique
24:52qui pour moi
24:52s'entretient
24:53de proximité
24:54entre la Russie
24:55et la Chine
24:56à terme de toute façon
24:57je pense qu'il y aura aussi
24:58entre la Russie
25:01et la Chine
25:01l'intérêt
25:03de vendre
25:03des matières premières
25:05dans la devise
25:06de l'autre
25:07etc.
25:07donc je pense que
25:08de toute façon
25:08c'est un lien
25:09assez naturel
25:10entre ces deux pays
25:12j'y vois pas
25:12un changement radical
25:14oui oui c'est la prolongation
25:15c'est la traduction
25:16d'un état de fait
25:16le commerce sino-russe
25:18en cinq ans
25:18a doublé
25:19et parallèlement
25:20Moscou
25:21cherche de l'argent
25:22bien sûr en raison
25:23des sanctions occidentales
25:24de l'exclusion de la Russie
25:25de nombreux marchés occidentaux
25:26ce qui conduit
25:26les entreprises russes
25:27à échanger davantage
25:28avec la Chine
25:29en fait Moscou
25:29cherche à pallier
25:30la baisse de 20%
25:31de ses recettes d'hydrocarbures
25:32et une vente de 57%
25:34de ses réserves d'or
25:34oui oui
25:35Moscou a vendu là
25:36en 2-3 ans
25:3757% de ses réserves d'or
25:38pour financer sa guerre
25:40les hydrocarbures
25:41n'ont pas tout fait
25:42il y a eu aussi
25:42la vente des réserves d'or
25:43on en reparlera aussi
25:44tout à l'heure
25:45pour la suite Europe
25:46ou Etats-Unis ou autre
25:47qu'est-ce qu'on choisit ?
25:48vous êtes optimiste
25:49l'un et l'autre
25:49sur le potentiel des marchés
25:50pour quel marché
25:51êtes-vous le plus optimiste ?
25:53Estelle ?
25:55voyez vous avez trouvé
25:56que j'étais peu contrariante
25:57tout à l'heure
25:58et qu'il y avait un consensus
25:59je me dis peut-être
26:00qu'on peut avoir
26:01une bonne surprise
26:02pourquoi pas sur l'Europe
26:04en tout cas peut-être
26:04une moindre déception
26:05sur l'Europe
26:06pourquoi pas revenir
26:07ou réfléchir un peu
26:08à l'Europe
26:09sur la fin de l'année
26:10pour préparer 2026
26:12oui plan d'infrastructure allemand
26:14le plan allemand
26:15c'est un soutien
26:17donc les mêmes secteurs
26:18banques
26:18les secteurs en France
26:19qui sont avec
26:20de très beaux carnets de commandes
26:21qui peuvent soutenir
26:22le marché français
26:23et une banque centrale européenne
26:25qui pourra peut-être
26:26et c'est pas anticipé
26:27par le marché
26:27baisser ses taux
26:29parce qu'on n'en a pas parlé
26:30non plus tout à l'heure
26:31mais la banque centrale européenne
26:32aujourd'hui
26:33oui bien entendu
26:34vous avez parlé de l'inflation
26:35l'inflation est un peu
26:36le chiffre d'inflation
26:38est légèrement au-dessus
26:38de ce qu'on pouvait peut-être
26:39attendre en novembre
26:41mais regardons
26:42dans le détail
26:43vous avez une France
26:44sur laquelle l'inflation
26:45est à moins de 1%
26:46l'Espagne
26:47autour de 3%
26:49ce qui veut dire
26:49qu'aujourd'hui
26:50la politique de la BCE
26:51elle est accommodante
26:52pour l'Espagne
26:52mais elle ne l'est pas du tout
26:54bien au contraire
26:55pour la France
26:55et ça
26:56c'est complexe à gérer
26:57pour la banque centrale européenne
26:59donc je suis peut-être
27:00confiante là aussi
27:01Europe ou Etats-Unis
27:02en 30 secondes
27:03Vincent pour le 2020
27:03Etats-Unis toujours
27:04non non non
27:06pour moi
27:06c'est une évidence
27:07déjà en tant que gérant
27:09entre guillemets
27:10vous n'avez pas le choix
27:11vous devez aller
27:12vers les Etats-Unis
27:13deuxième chose
27:14je ne suis pas certain
27:15que le dollar
27:15ne se réapprécie pas
27:17éventuellement
27:18l'année prochaine
27:18parce que
27:20mon pressentiment
27:21c'est que la croissance américaine
27:22pourrait être plus forte
27:23qu'on ne l'imagine
27:24qu'elle pourrait réserver
27:25plutôt des bonnes surprises
27:26et même encore au-delà
27:27de ce que l'OCDE
27:29envisage
27:30donc je ne suis pas certain
27:33que la Fed
27:34aura besoin
27:35de baisser autant
27:36que ça
27:37ses taux
27:37et du coup
27:38je soupçonne
27:39que le dollar
27:39pourrait s'apprécier
27:41et non pas se déprécier
27:42et pour les performances
27:43d'un investisseur européen
27:45sur le marché américain
27:46il serait important
27:46de voir le dollar
27:47se réapprécier effectivement
27:48et c'est donc
27:49l'un de vos scénarios
27:49pour l'an prochain
27:50pour l'an prochain
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